ANTIK-WAR.LV

Приветствую общество! Недавно приобрёл интересный кортик. Геометрические размеры клинка, общие размеры кортика и в сборе с ножнами чуть меньше, чем указано в энциклопедии оружия, того же Федурина, на 25-30 мм. Правда в справочниках указаны размеры 3-х типов кортиков принятых официально "на вооружение" к форме офицеров в 1923-24 -х годах в Латвии - армии, флота и чиновников (лесное ведомство).Например длина клинка - 246 мм, а у моего кортика - 218 мм, рукоять- 116, у моего - 110 мм. Вопрос вот в чём - кто знает и может рассказать больше информации о предмете. То, что это оригинал - уверен на 100%, хотя не уверен, что ножны от этого кортика, т.к. у них есть "вырез" по кнопку на устье. Заранее большое спасибо.

ваша уверенность в оригинальности из чего следует?

Вы написали: "...Правда в справочниках указаны размеры 3-х типов кортиков принятых официально "на вооружение" к форме офицеров в 1923-24 -х годах в Латвии - армии, флота и чиновников (лесное ведомство)."
Не укажите ли точный источник - потому что есть приказ с чертежами и размерами. И интересно бы увидеть поподробнее данные о флотских и особенно чиновников лесного ведомства.
По форме клинка на фото можно предположить, что он уточен и поэтому имеет другие размеры. Гарда предположительно другого производителя кортиков (в том числе для Латвийской армии) - HÕRSTER. У Эйкхорна гарды отличались. И хотелось бы посмотреть на фото устья с прорезом под кнопку - а не использовал ли мастер ножны кортика кригсмарине как основу?

Добрый день, спасибо за интерес к моей теме. Что касается вопроса, откуда я черпал информацию о латышских кортиках... Источники разные и к сожалению скупые. Например сайт -http://www.kortiks.ru/catalog/europe/latviya, упоминает кортики "военных чиновников" флота, энциклопедия Федурина "Кортики мира" немного не конкретно доносит мысль о том, что кортики были на флоте, в начале российские обр. 1820 г. затем свои, со свастикой (примерно как мой), а в период 1923 -1940 г.г. кортики вообще носили военные чиновники всех рангов. И наконец, на одном международном форуме (постараюсь найти) я увидел описание, перечисляющее 3 контингента людей, носивших такие кортики: флот Латвии, сухопутные части (хотя им предписывалось носить длинноклинковое оружие - сабли латышского арсенала и закупленные в Англии палаши) и гражданские чиновники, кажеться "лесное ведомство" (точно не скажу). Там же "глухо" упоминался националистический союз... Учитывая, что надпись на клинке CARL EICKHORN WAFFENFABRIK была особенно популярна на этой фирме в период 1921-1926 г.г. (из-за слова WAFFENFABRIK) то получается, что мой клинок не вписывается в распространённые описания "своих коллег". То, что он не уточен я уверен - тщательно обследовал. Это подтверждают ещё и геометрические размеры кортика - он чуть- чуть меньше, изящнее что-ли... Например длина по энциклопедии клинок/рукоять с гардой/общий - 24,6/12,1 /36,7 см, у моего- 21,8/11,4/32,2 см. А вот ширина клинка у пяты - 18 мм, как и у кортиков представленных в справочниках. Сталь клинка не никелирована а полирована и довольно высокого качества - "хрустально звенит", твёрдость на уровне (немножко проверил.. .) Постараюсь выложить дополнительные фото...

Ещё фото с упором на ножны...

Тема фуфла вами не рассматривалась?

Покупая предметы для коллекции "тему фуфла" рассматриваешь всегда, так что я с Вами согласен с необходимостью проверки, тщательного изучения предмета и прочее. В данном случае подделка, была бы не рентабельна и сложна... Мне трудно объяснить, но попробую.
Во- первых материал и исполнение гарды и шишечки набалдашника рукояти. Тщательность, зазоры, геометрия, "состаренность" латуни. Твёрдость и фактура рукоятки (пластик как "кость"), исполнение узора...Наконец тщательность деталей герба Латвии - полное соответствие.
Во-вторых клинок. К нему вообще нет претензий. У меня есть клинки Золингена периода 1900-1940-х, штук тридцать. В том числе Carl Eickhorn. Сталь клинка, её обработка, фактура, закалка, геометрия и изготовление долов клинка, сход конца лезвия... Перечислять можно долго (блин, самому можно впасть в экстаз...).
В-третьих - клеймо. Кстати, с остатками чёрного лака в буквах. Я видел хорошие подделки. Один раз - Carl Eickhorn-а, довольно удачную. Эта же - не подделка!
Да, напрягают ножны. Они - старые. Примерно тех же лет. "Мощная" латунь, кольца, литьё орнамента. Хорошая пружина внутри - мягкая. Клинок входит и выходит "уютно"... Но по справочникам ножны деревянные, в лакированной коже с латунными деталями обоймиц, устья и стакана. А тут ещё вырез для кнопки, которой нет...
Чувствую, надо писать письмо немцам, правоприемникам знаменитой фирмы....

http://ww2.ru/store/element.php?SECTION ... T_ID=40941
Вы не устали фуфло нам расписывать или себя успокаиваете?
Сравните по ссылке предмет со своим и все поймете.Немцам напишите- вот они поржут !

"Расписал" я предмет более. чем достаточно, так что без паники - больше не собираюсь. Мнение Ваше тоже понятно - ссылки на один и тот же адрес. Видимо обсуждать далее нецелесообразно.

Да и насчёт "немцы поржут" и "фуфло" - http://egun.de/market/item.php?id=5559182#img такой же, на немецком аукционе, по-приколу - 03.09.15 или в Латвии ещё такие были - http://www.alamy.com/stock-photo-latvia ... 07133.html.

вот и весь ответ,откуда ноги ростут-Polen

Не нужно в качестве аргумента ставить ссыль на ед.может быть вариант заказного кортика,он описан в книге Kurt Glemser 4 том,в вашем случае это не поможет.

Спасибо за ответ. Хочу ещё раз сказать, что я ничего никому "не впариваю". Хочу разобраться досконально (ну привык я так делать по жизни, и не только в коллекционировании). Если Вас не затруднит сбросить фотку этой страницы буду признателен...

Не могу фото приложить,пишет это-

The website cannot display the page
HTTP 500
Most likely causes:
•The website is under maintenance.
•The website has a programming error.

What you can try:

Refresh the page.

Go back to the previous page.

More information More information

Попробуйте уменьшить разме файла.

Оргинальные кортики под которые сделана эта реплика были присвоены в 1923 году только военным чиновникам, у офицеров ВМФ был другой образец, Латышского националистического корпуса в природе не существововало.

Выложить не получается,если так нужно дайте свое мыло.
Вот книга и обратка нужного вам кортика видна кстати
http://sendle.ru/88903-Kinzhaly/3114336 ... -MINT.html

Вот рукоять Херстерского кортика выставленная Эдуардом на саммлере - крест выполнен иначе, чем на более распространенном Эйкхорне.
http://www.sammler.ru/uploads/post-261-1233936527.jpg
Герб у Херстера тоже монтировался отдельной деталью. Клинок у Вас от другого производителя и уточен, это видно по толщине лезвия на сходе к острию. И все кортики имели никель - хромовое покрытие!
Закрутка у Херстера - "шишка" - одна деталь, а не как у Эйкхорна, с фиксирующим винтом.
Так что у Вас просто "сборка", клинок и рукоять разных производителей.
Ножны не уставные, которые, кстати, были кожаные с металлическим прибором. Возможно, инд. заказ или переделка из немецкого кригсмарине.
Кстати, аналогичная гарда:http://www.johnsonreferencebooks.com/?shopp_product=latvian-army-dagger-crossguard-28994

Что, снова в продаже?

http://www.ebay.com/itm/Latvian-dagger- ... 3ab1924756

Круговорот фуфла в природе,ищите оригинальные детали кому не лень))))))))))))

Отдельное спасибо Anri за профессиональные суждения и исчерпывающую информацию, без выкриков типа "фуфло" и др. В самом деле рукоять у моего кортика больше похожа на "Херстера". Что касается клейма, я вижу такие-же на 3-х оригиналах (2 штык-ножа и "хиршфангер"), 20-30-х годов. Чтобы сделать такое клеймо у реплики и "насытить" его лаком как у моего нужен лазерно-копировальный прецизионник (такие появились в конце 90-х) либо оригинальный гравёрный штамп "Карла Эйкхорна". Короче, я написал письмо немцам с приложением фотографий и размеров. Самому интересно уже... Если получу ответ - проинформирую общество. А так... пусть лежит в коллекции. Продавать и так не собирался.

Смешно и даже очень.
Ничего страшного,что у Херстера рукоять была вообще без рисунка,а рисунок был только у Айка?
Ничего страшного,что клеймо Айка-фуфловое,новодельное?
Ничего страшного,что много текста в ваших сообщениях-от отсутствия элементарных знаний?
Смотрите и сравнивайте,кому не лень.

Насчет клейма не знаю, видно под Эйк... дубль букв клейма. На краях (остриях) дол видно границу оригинальных окончаний и "пропиленных" при зверской чистке поверх. И я бы давно разобрал бы корт посмотреть что с хвостовиком - может, там следы крепления пружины под кнопку?
P.S. Несколько непонятно, предмет у вас или на подаже, в Польше, вы пишете, что не продаете, а кортик выставлен на е-бее, и цена уже не как по вашей первой ссылке...

На последнем фото три разных кортика,неужели не видно,а будет 10-20-100,никто не делает такого уровня новодел ради нескольких копий.
Вы знаете как выглядит хвостовик оригинала?Фото покажите пож-та.

На предпоследнем фото.Стрелками же отметил расстояние от дола до начала клейма,это самое простое отличие.

Для размышлений:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=155&t=290097

Кортик я не продаю. Он приобретен мною на aukro.ua 29.08.15. На аукционах в Германии, Польши и том-же e-bay я уже увидел подобные. Самому любопытно. На сегодняшний день я увидел 4 выставления подобных кортиков в мире, примерно за месяц... Один раз кажется выставляли без ножен. В европах где-то. (жаль не скопировал ссылку). Мой кстати тоже вначале выставлен был без ножен на аукционе.

Приветствую всех. По совету уважаемых форумчан я разобрал кортик, чтобы заодно привести его в порядок. Пришлось повозиться - грязь, ржавчина (к счастью, слабая). Потом взял и отполировал с применением оксида никеля. тем более, что всё-таки видны слабые следы никелирования клинка. И после никелирования и полировки у меня появилась уверенность, что он таки был уточен. И очень давно...
В общем, кому интересно, прикрепляю пару фотографий. И кстати, у меня возникло ещё больше вопросов по поводу выставляемых таких же кортиков, на различных аукционах, проводящихся на нашей планете. На сегодняшний день примерно 4 шт., включая мой...

Я прекрасно все вижу, Эдуард. И как выглядит хвостовик оригинала - см. ниже (других готовых фото нет под рукой, надо делать). А вот по нечетким фото клинка, выставленных Сотником, тоже ясно вижу, что клинок сделан из другого, пята уточена и хвостовик обточен. Возможный исходный клин - кригсмарине, вот такой:
http://www.delcampe.net/page/item/id,25 ... age,E.html
только не заказной, а без травления. Кроме того, кроме предыдущих замечаний, указывающих на возможное переклеймление (да и такое клеймо Эйкхорн на кортиках не попадалось) на нечетких доп. фото есть подозрительное на заварку гнезда кнопки место.

Вы моряка показали хвост,поздравляю,клины фуфло с нуля считаю,вы хотите сказать,что они взяли клинки оригинальные КМ,их перетачили и еще хвосты изменили?Вы как себе это представляете?Вы редкость и цену не травленых кликов КМ себе представляете?
Или вы про фуфловый клин КМ говорите?Тогда какая разница,фуфло с нуля или переделка из фуфла в фуфло?

А в хвосте выемку под пружину,по вашему,они куда дели?

Клинки морского и армейского одинаковые.

Как я уже написал: "...на нечетких доп. фото есть подозрительное на заварку гнезда кнопки место...".
А стоимость Латвийского кортика в Латвии вам известна...

Это тут причем?Где вы видите оригинальный Латвийский кортик у ТС?

Кто сказал обратное?Я вас поздравил с моряком,что не так?

Заварили и оставили пузырь или что там ?Смысл такого деяния?

Если предыдущие фото показались нечёткие, выставляю добавочные. Там где клинок тёмный-полежавший сутки в WD-40, до обработки пастой ГОИ, ну а блестящий - понятно, после обработки пастой и полировки. На хвостовике, под клеймёной пятой клинка напротив буквы N можно наблюдать выштампованную риску "I" длиной примерно 4 мм и шириной 1 мм. Вряд ли это заваренный остаток крепежа под кнопку...

Копируйте себе читатели фоты ,сравнивайте и думайте,думайте.Не нужно никому верить,мне так уж точно это не нужно,верте себе,своим глазам.
Материал ручки Айка смотрите,фактуру ,цвет(были варианты),все это важно для определения оригинальности,кортик очень сложный в изготовлении по мелочам,подделать его очень сложно.
Моряка легче скопировать,но тут тоже не все так просто,сложный герб сверху на голове.

....остаток литника или выпора

Вот еще один эгземпляр, продовался на http://www.antikvariat.ru

За моряка спасибо. Кстати, сам кортик может, и попроще, но скопировать ножны морского латвийского очень непросто. Одни кольца подвеса многого стоят.

А литнику на клинках изготавливаемых вырубкой штампом места быть не может, и по новым фото - однозначно переделка из другого клина, проще - подделка.

Сейчас фоты поставлю колец и нет проблем им их сделать,если они умудрились крестовину такую сделать и клин отлить,отлить,а не переделать там что то,то проблем нет для них никаких.

Насколько я помню технологию металлов, литник в такой точке не делается, и зачем потом обтачивать хвостовик из длинного конуса под такую корявую геометрию?

Ответ мой был такой-"остаток литника или выпора ",так как это не мой конек,но то,что это литье,я лично уверен и объясняю свою точку зрения.
Что и кто обтачивал не ко мне вопрос,вам лучше знать,вам же клинок видится опеределкой из ригинала.Я тоже задам вам вопрос,а что вы видите от штампа?
Про сварку как понимаю вопрос отпал сам собой.

Вопрос не отпал, просто у нас два разных мнения по изготовлению подделки под клинок латвийского кортика.
Штамп - потому, что клинки кортиков штампуются, а не льются, а как заварить "лишние" проточки - вам любой спец сделает. Другое это что в данном случае это неаккуратно сделано. Но это уже другая история...

Вы не хотите просто понять,что это фуфло с нуля,все ведь просто,нет там никаких проблем ,если это шпамп как должно было быть,то что тогда по вашему эта хреновина на клине?
Снова не пишите про сварку, пож-та.

Вот еще один "латвийский кортик" с ебея, видно плохо сточенное, проставленное выше и совершенно другое клеймо.

Еще, крупнее.

Клеймо,что вы показываете тоже самое,просто они его пробили и не сильно,не стали ничего менять,а тупо набили по новой ,странно,что вы этого не видете..............

Да, то, что показал уважаемый Anri - это уже 5-й кортик. Из них на е-bay - 2 шт. Хотя на последнем клеймо сделано "ногами"... И так же напрягают проступающие буквы между "CARL EICKHORN" и WAFFENFABRIK. Явно было какое-то клеймо, которое затёрли. На моём просматривается надпись ...ВIC.. Интрига возрастает (по крайней мере для меня...)

А это еще один "экпонат" от того же продавца из Польши,интресно,что вы еще придумаете "уважаемые"?Тут они из чего клин взяли и что стерли?))))))))))
http://www.ebay.com/itm/Hungarian-Offic ... 43e266acd2