ANTIK-WAR.LV

Vai tā tiešām ir latviešu sarkano strēlnieku pulka zīme? Formulējums kā no vecas komunistu grāmatas Strēlnieki, kuri pēc 1. pasaules kara palika padomju pusē, šitai zīmei rāva nosta cara ērgli.

Поддерживаю, красные латышские стрелки вряд ли бы носили знак с монархическим гербом. А с откусаными коронами или головами орла знаков хватает.
Кстати, в экспозиции Военного музея - знак со звездой вместо орла, только звездочка похоже послевоенная алюминиевая.

Uz zīmes tiešām rakstīts LSP (Latviešu strēlnieku Pulks) Cik zinu nost ērgli nerāva - biežāk nožaģēja augšējo ērgļa daļu !
Par tiem kas palika Krievijā nezinu - tie kas atbrauca atpakaļ parasti tā, tāpēc ar veselu augšejo daļu tik bieži nav.

Par formulējumu 100% piekrītu - domāju ka varētu pielabot un izņemt vārdu "sarkanie"!



p.s. Moderatorus lūdzu ja var labot šo kļūdu!

Когда я сдавал экзамены в 9-м классе, мне попался вопрос по знакам латышских стрелков.
Я тогда в экзаменационной работе написал, что знак Красных стрелков (как он был назван в работе) - ПОДДЕЛКА, ибо звездочка послевоенная, 60-х гг.

Мне долго не хотели засчитывать 9 баллов за экзамен

zanatnaja i smesnaja istorija!

Po kakim dovodam on vidavalsa veteranam ?
Bez emali bili soldatskie s emalju ofitserskie!

veteranu izgatavotas zimes ir gandriz identiskas parsvara atskiriba ir zobenu rokturos un biezi zobens ir otradi ar rokturi augsa bez emaljas ari bija virsnieku tikai tam bija virsu liktais erglis un zobens erglis apzeltits

daudzveidiibas delh -ielikshu ari savu noziimi- tikai latvieshu strelnieku pulka karaviru.

p.s

ar nonhemto kroni...

tolko sto imel vozmoznost besedy s spetsialistom imeeno v etoi oblaste
Vy sovershennoi pravy... etot znak izgatovilsa imenno v periode vremeni o kotorom Vy upaminali, v dobavok oni bili serebrennie , poserebrennie i dazhe medno nikelevie- eto po suti neimeet znachenie..

Pervie takie znaki izgatavlivalis v Peterburge i javlajutsa kraine redkimi i stojat sumashedshih deneg 5 tsifr. (gaika absolutno drugaja ) vidimo esho est otlichija o kotorih vozmozno zdes pozze nas osvetjat!
patihonku dvigaem v pravilnom napravlenie!

neaizmirstiet ka latviesu veco strelnieku biedriba bija pati lielaka biedriba latvija kas dibinajas 1923 gada no strelniekiem kas tadi bijusi lidz 1917 gada oktobrim un pat uz vinu biedru kartem lidz 1940 gadam ir nozime ar visu ergli un kroni tiem kam nozimes bija zudusas diezgan masveidigi tika izgatavotas 30 gadu sakuma

Hotel dobavit sto ja pisal tolko po ofitserskim znakam a ne soldatskim vidannim 20-30 godah !

A Vam bolshoe spasibo za predostavlenoe foto znaka soldata Latisskih Strelkov , nadejus sto povezet i obazatelno kuplu s nakladnim gerbom!
esli u kogo esho est materijali ,znaki, vidannie dokumety po teme Latisskih strelkov - milosty prosim.., dumaju sto ne tolko ja , no i mnogie budut rady uvidet i prochitat.

fot 2

fot 3

Кстати, у меня есть версия, что ветераны жившие в Латвии, часто решали вопрос с отломанными коронами ещё проще - на солдатский знак делались в 20-30 гг. накладной герб и меч. Только вот в экспозиции Военного музея есть знак, где отломана верхняя корона и у накладного герба. (фотография из Военного музея)

Обсуждавшийся знак с алюминиевой звездой вполне оригинальный, только звезда на нём появилась конечно в послевоенное время. Ветеран-стрелок мог носить такой знак в 60-80 гг.
(фотография из Военного музея)

А в 1967 был выпущен юбилейный знак Красных латышских стрелков. (фотография из сети)

Получается так

Знаки нижних чинов:
1-й тип – ЛСБ, под надписью на щите – внутренний круг, рукоятка меча прямая, на лучах солнца – завитушки, венок елово-дубовый. Резкий излом лучей солнца.
Белый металл, на закрутке, были и на булавке.

2-й тип – ЛСБ, под надписью на щите – внутренний круг, рукоятка меча прямая, на лучах солнца – завитушки, венок елово-дубовый. Плавный излом лучей солнца.
Белый металл, на закрутке, были и на булавке (латунь с белым покрытием).

3-й тип – Л.С.Б., под надписью на щите – нет внутреннего круга, рукоятка меча рифлёная, на лучах солнца – прямые линии, венок дубово-еловый.
Латунь (первоначально с белым покрытием, в дальнейшем – без него), на закрутке.

4-й тип – Л.С.П., под надписью на щите – нет внутреннего круга, рукоятка меча рифлёная, на лучах солнца – прямые линии, венок дубово-лавровый.
Латунь, на закрутке.

Офицерские знаки (с накладными частями):
1-й тип – ЛСБ, анологичен первому типу для нижних чинов, исполнение - разное
2-й тип – Л.С.Б., прямые лучи солнца, в них – прямые линии, венок лаврово-дубовый
3-й тип – Л.С.П., солнце в виде орденской звезды, красная эмаль на щите, венок дубово-лавровый.

Знаки изготовленные в 1920-30-х гг. в Латвии:
Л.С.П., солнце в виде орденской звезды, красная эмаль на щите, венок елово-дубовый
Медно-никелевый сплав (может быть и из серебра?), на закрутке.

Фрачные миниатюры...

Не претендую на полноту классификации.

Публикации по теме:
Лайма Гринберга Нагрудные знаки латышских стрелков//"Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования" 2003. № 11
Ilze Krīgere Krūšu nozīme - latviešu strēlnieku simbols//Latvijas Kara muzeja gadagrāmata

Работа фирмы "Эдуардъ"

Очень красивый знак!

Luuk mazliet va palasiit



http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... 43&page=21

Daudi es nokopēju no tā linka tekstu un ielikšu šeit domāju ka ir vērts!



Нагрудные знаки латышских стрелков.

До Первой мировой войны в российской армии национальные воинские формирования не были предусмотрены. Призванные на службу латыши... так же, как и литовцы, эстонцы, представители других народностей, направлялись в разные воинские части и были рассеяны по всей большой Российской империи. В августе 1914 года началась Первая мировая война, всеобщая мобилизация была объявлена в июле 1914 года. В Латвии на военную службу были призваны все резервисты, зачисленные в основном в различные подразделения 20-го корпуса, которые в августе 1914 года сражались с германской армией в Восточной Пруссии и в районе Августова. Ополченцы же были зачислены в дружины, по количественному составу соответствовавшие батальонам (позже эти воинские части были пополнены и переформированы в полки). Кроме того, из рижских, курземских и земгальских ополченцев были сформированы 13 рабочих рот гарнизона Даугавгривской крепости, из которых позже были созданы 1-й и 2-й объединенные батальоны рабочих рот Даугавгривской крепости. Уже в начале войны были попытки создать отдельные латышские национальные войсковые соединения, однако из-за отрицательной позиции верховного командования их не удалось осуществить. Этот вопрос вновь возник весной 1915 года, когда в результате поражений значительно ухудшилось общее положение Российской армии. Предполагалось, что новообразованные национальные соединения могли внести в нее нечто новое, некий соревновательный дух. Кроме того, царские генералы уже имели небольшой опыт по созданию подобных национальных соединений - летом 1914 года были образованы польские добровольческие отряды, на Кавказе существовали армянские дружины. Инициативная группа под руководством депутата Государственной думы от Курляндской губернии Яниса Голдманиса, заручившись поддержкой генерала А.Потапова и полковника Генштаба В.Косякова, направила послание Верховному главнокомандующему, Великому князю Николаю Николаевичу. Решить вопрос о латышских отрядах Верховный главнокомандующий поручил командующему Северо-Западным фронтом, генералу М. Алексееву, который 1 августа 1915 года издал приказ № 21370 о создании латышских батальонов

Согласно этому приказу следовало сформировать из добровольцев 1-й Даугавгривский и 2-й Рижский стрелковые батальоны по образцу Сибирских стрелковых частей (сибирских стрелков считали лучшими в царской армии). В ответ на призыв собираться под латышскими знаменами началась запись добровольцев. Вскоре были созданы еще шесть фронтовых батальонов - 3-й Курземский, 4-й Видземский, 5-й Земгальский, 6-й Тукумский, 7-й Баусский, 8-й Валмиерский и Латышский стрелковый резервный батальон. Незадолго до этого - 19 июля 1915 года - было утверждено "Временное положение о латышских стрелковых батальонах". В 10-й статье этого документа говорилось, что для стрелковых батальонов предусматриваются свои знамена и что "стрелки носят на утвержденной армейской одежде особый нагрудный знак". Проект нагрудного знака разработала комиссия, в которую вошли заместитель председателя Организационного комитета латышских стрелковых батальонов, присяжный адвокат Густав Кемпелис, художник Ансис Цирулис и поручик Александр Пека, ставший позже офицером 5-го Земгальского латышского стрелкового батальона. А.Цирулис разработал эскизы нагрудных знаков для офицеров и рядовых, которые вместе с эскизами знамен первых трех латышских батальонов отправили в штаб фронта на утверждение. Спустя месяц эскизы были утверждены. Офицерский знак представлял собой венок, правая сторона которого свита из дубовых, а левая - из хвойных веток (эти деревья растут в Курземе и Видземе). На венке - эмблема солнца, на ней - двуглавый орел и меч (отечество и сила), скрепленные круглым щитом. На щите - аббревиатура латинскими и русскими буквами: "ЛСБ/LSB" (Латышский стрелковый батальон). Знак белого цвета, лишь орел, солнце и рукоять меча - позолоченные. Солдатский знак имел такой же вид, но был целиком белого цвета. Однако в реальной жизни нагрудные знаки стрелков не всегда соответствовали утвержденному образцу. Сначала были изготовлены знаки для стрелковых батальонов, потом - и для стрелковых полков. Позже, с изменением политической обстановки в Германии, России и Латвии, знаки были немного изменены или дополнены новыми элементами. Если сначала, в период существования стрелковых батальонов, различия между солдатскими и офицерскими знаками были небольшие, то потом, когда образовались полки, различия стали более заметными. Солдатские нагрудные знаки латышских стрелковых батальонов обычно были латунными, цельноштампованными, размерами 45х37 мм, изготавливались централизованно, предположительно на территории Латвии. Об этом свидетельствует характер изготовления: присутствие на них этнографических элементов и дополнений. Офицерские знаки изготавливались обычно из серебра, с позолоченным накладным гербом Российской империи - двуглавым орлом в верхней части. Поперек знака - накладной серебряный меч острым концом вверх. Крепление знаков могло быть винтовым или при помощи булавки. Латышские стрелки в составе 12-й армии участвовали в боях на Рижском фронте с октября 1915 года. В этих боях рос престиж стрелковых батальонов. Генерал Р.Димитриев хотел видеть в дальнейших операциях 12-й армии уже латышские полки, а не батальоны. В свою очередь, командующий Северным фронтом Н.Рузский 27 сентября 1916 года в телеграмме Главной ставке прямо указывает: "Латышские стрелки сейчас образуют наиболее надежную поддержку на Рижском фронте". В соответствии с рекомендациями обоих генералов, Главная ставка издала приказ командованию 12-й армии. Уже 4 октября 1916 года все латышские стрелковые батальоны получили телефонограмму начальника штаба 12-й армии за номером 929/2208 с распоряжением сформировать во всех латышских батальонах 7-ю и 8-ю роты, а 6 октября 1916 года последовала телефонограмма № 1031/2228 с приказом начать формирование управлений 1-й и 2-й латышских бригад и переформирование батальонов в двухбатальонные полки. Формирование 7-й и 8-й рот прошло благополучно. Намного сложней формировалось управление бригад. Причиной тому было отсутствие в латышских стрелковых батальонах штабных специалистов, интендантских и санитарных служб. В штабе армии был поднят вопрос о переводе в латышские бригады необходимых специалистов из других военных частей. Когда все подготовительные мероприятия были почти закончены, командование 12-й армии 3 ноября издало приказ № 810 о преобразовании всех латышских батальонов в полки с теми же номерами. Соответственно изменился и знак стрелков: левая часть венка была из дубовых веток, а правая - из лавровых, изменилась и надпись на щите, теперь на нем была аббревиатура "ЛСП/LSP" (Латышский стрелковый полк). Изготавливались знаки из белого металла. Солдатские нагрудные знаки латышских стрелковых полков встречаются реже батальонных: поменять знаки стоило денег, которых в казне в военное время постоянно не хватало. Знак офицера латышских стрелковых полков приобрел более богатый вид. Венок по-прежнему состоит из хвойных ветвей с левой стороны и дубовых - с правой, в центральной части помещено большое накладное солнце, покрытое красной эмалью, лучи его позолочены, поперек него - позолоченный же меч, в верхней части - позолоченный герб Российской империи.

Встречаются варианты знака с венком овальной формы из дубовых и лавровых ветвей, на котором лучи солнца не имеют излома. Многие офицерские знаки очень похожи, вполне вероятно, что они изготавливались централизованно. Возможно, их заказывали отдельно батальоны и полки или же отдельные группы офицеров. Подтверждения этому найти не удалось, и пока это лишь предположение. Однако офицеры могли сами заказывать знаки в мастерских, и в зависимости от состоятельности офицера его знак мог быть более или менее роскошным. Большинство знаков не имеет никакого указания на место изготовления. Нам известны только несколько нагрудных знаков с клеймом мастера - "ЭДУАРД", "KOРTMAНЪ" и "E.W.". Интересны сохранившиеся самодельные знаки стрелков, где в качестве материала использовались алюминиевые головки гранат и медные пряжки поясов. Их форма могла отличаться от утвержденной, у рассматриваемого нами знака нет венка и двуглавого орла, а есть только на фоне стилизованного солнца в верхней части скрещенные мечи и буквы в центре

2 марта 1917 года Николай II подписал манифест об отречении от трона, установилось двоевластие, российские вооруженные силы стали ареной политической борьбы. В полках латышских стрелков возрастали революционные настроения, активизировалась пропаганда латышских социал-демократов (ЛСД). В апреле 1917 года был создан Исполнительный комитет латышских стрелков (Исколатстрел). В мае 1917 года на 2-м конгрессе делегатов латышских стрелковых полков была принята резолюция ЛСД, выражено недоверие Временному правительству. Перемены коснулись и нагрудного знака стрелков. Многие революционно настроенные солдаты убирали со своих знаков двуглавого орла или спиливали его головы и короны. К знаку могли прикреплять кусочек красной ткани, красную ленту или розетку. В октябре 1917 года латышские стрелки отстояли важные железнодорожные узлы в Латвии и Эстонии. Они выполняли все приказы революционного комитета 12-й армии. Полки латышских стрелков стали главной вооруженной силой большевиков на оккупированной немцами территории Латвии. 25 декабря 1917 года 6-й Тукумский стрелковый полк прибыл в Петроград для гарнизонной службы, а для охраны Смольного была сформирована объединенная рота латышских стрелков. В январе 1918 года Курляндский полк латышских стрелков был отправлен на Южный фронт и участвовал в разгроме калединщины, а 1-й Даугавпилский полк и один батальон 4-го Видземского полка латышских стрелков - в Белоруссию, где они принимали участие в ликвидации мятежа Ю.Довбор-Мусницкого. Во время наступления немецких войск в феврале 1918 года большая часть латышских стрелков отступила в Советскую Россию. Те, кто остался в Латвии (примерно 12 000 человек), были взяты немцами в плен. В Советской России в марте и апреле 1918 года из латышских стрелков были сформированы части Красной Армии, объединенные 13 апреля 1918 года в Латышскую советскую стрелковую дивизию (начальник дивизии Ю.Вациетис, военкомы К.Петерсон, К.Дозитис). В августе-сентябре 1918 года 1-й, 4-й, 5-й, 6-й полки сражались на Восточном фронте. В декабре того же года Латышская советская стрелковая дивизия была направлена в Латвию. С 12 января 1919 года она стала называться 1-й стрелковой дивизией Армии Советской Латвии, а с 26 июня 1919 года - Латышской стрелковой дивизией, которая сражалась с частями латышского национального войска и Латвийской армии. В сентябре стрелков направили в Белоруссию сражаться против Польской армии. В октябре-ноябре 1919 года они участвовали в Орловско-Курской операции против войск Деникина, освобождали Белгород, Харьков. В феврале-марте 1920 года дивизия вела борьбу с бандами Махно, а в апреле участвовала в боях за Крым, в августе-октябре - в захвате и обороне Каховского плацдарма, затем вела бои по ликвидации врангелевских войск в Советской Таврии и в Крыму. 28 ноября того же года Латышская стрелковая дивизия была расформирована. Часть стрелков вернулась в Латвию, другая - осталась служить в Красной Армии.

На знаках этого периода на месте двуглавого орла появилась пятиконечная красная звезда. До 1922 года в центре звезды был и плуг, и молот, а с 1922 года - серп и молот. Часть латышских стрелков, оставшихся в Латвии, включились в формирование национальной армии. Уже 3 декабря 1918 года было создано первое воинское формирование Латвии. Эти латышские стрелки, в рядах национальной армии участвовавшие в освободительных боях, разгроме армии Бермондта-Авалова и освобождении Латгале, носили нагрудные знаки стрелков с красно-бело-красным щитком или кокарду с солнцем Латвийской армии.

После освободительных боев, когда 11 августа 1920 года был заключен мирный договор между Латвией и Советской Россией, приблизительно 13 000 латышских солдат вместе с беженцами вернулись в Латвию. Здесь 19 декабря 1923 года бывшие стрелки учредили Общество латышских стрелков. Эмблемой Общества стал нагрудный знак латышских стрелков. С течением лет многие потеряли свои нагрудные знаки, поэтому они были изготовлены заново. От старых их можно отличить по знаку мастера на реверсе или же по качеству изготовления - они были увеличенного размера, дороже, с большим накладным солнцем и мечом. Изготавливали также и миниатюрные знаки (для гражданской одежды) размерами 9,25х20 мм, носившиеся на лацкане. В 1967 году, в связи с 50-летием латышских красных стрелков, был выпущен памятный знак. Этот знак в двух вариантах изготавливал комбинат прикладного искусства "Maksla". Автор эскиза - красный стрелок Э.Смилга. Эта статья - не исследование о латышских стрелках. Исторические факты лишь иллюстрируют эволюцию простого нагрудного знака. Они показывают, что политические перемены в государствах влияют не только на человеческие судьбы, образ жизни народа, но и на самые простые вещи, являвшиеся свидетелями событий.

Источник - "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования".

Cerams,kaadam noderees shii informaacija .

Автор этой статьи - Лайма Гринберга.

Lūk vēl infa par šo tēmu !
sastādījis: Edgars Brēdermanis , Rīgā, 1973 gads.

Киностудийный
http://photofile.ru/users/cazadora/3673098/82207207/

Takaja kartocka bila v prodazhe na odnom saite!

С этой наградой не знаком, поэтому ничего не могу сказать по литью-нелитью Но по формам- такие преимущесвенно округлые элементы трудновато просматривать.

Dmitrij ! Eto ne Mondvor .... znaki izgatavlivalis po zakazu i ne vse srazu !
Davno obeshajut literaturu po etomu povodu ..nademsa v etom godu budet !:)

Vot 4 znaka i vse raznie!

Действительно разные. Опасно такие награды собирать Если Мондвор сейчас льют так, что сами мондворовцы не отличили бы, то заказные награды...

Dmitrij .. opasno sobirat vse krome starih utugov i desovih poctovih otkritok!
ljut vsjo i poddelivajut vsjo sto dorozhe 5 lat !:)

Est u nas dotatocno specov esho v etoi sfere .. a nam kakraz nado eto izuchatj i sobiratj ... daby peredatj znanija i znaki pokelenijam posle ... !

Хороший знак а вариантов было много на закрутках на иголках и на петлях

gdeto bila tema po etim znakam LSB i LSP i ranshe .. ja nenaidu hotj i iskal .
Nadobno bilo by kakto prebrositj foto tuda!

Добавлю !Ещо одна работа Петербуржского завода - фирмы "Эдуардъ" Уже без короны (отпилена)! Предположителъно 1917 год знак с инициалами мастера !
Офицерский знак!

Очень красивый знак-состояние супер.
А как на аватаре смотрится-поздравляю
Тему можно было бы прилепить вверху-много полезного.

soglasen sto mozno! Bolee 4 tisach prosmotrov !
Posmotrim sto nachalstvo skazhet !

nozīmes ir fantastiski skaistas- bet tas sintetiskais, pelēkais paralons fonā ir šausminošs. noformējumam tomēr jābūt atbilstošam- !!!


nujā.. nozīmes fantastiskas...

"Эдуардъ"
фабрика орденов, знаков и жетонов, мастреские по производству бриллиантовых, золотых и серебряных изделий.
С. Петербург/Петроград, Невский проспект 10, телефон 663, 1894-1918 гг.

основной капитал 100 000 рублей
В 1901 г. фирма оформилаcь как «товарищество на вере», а управляли производством доверенные лица (П. Угрюмов, позже - Н. Будде).

владелец - Эдуард Фердинандович Дитвальд (1868-1910), с 1910 - его вдова Вера Петровна Дитвальд

ВД - скорее всего означает "Вера Дитвальд", общефирменное клеймо.


Есть ещё предположение, что это может быть клеймо
Динаков Владимир Яковлевич
серебряных дел цеховой мастер с 1897 года
С.Петербург
но оно мне кажется маловероятным.

я тоже добавлю....

Esli estj vozmoznostj otdelno kazdy postavte pozhaluista foto !

самодельный знак (под винт)

знак под иголку...

пришивные и др.

Буквы на погон (тукумский латышский стрелковый батальон)и самодельный знак+ фрагмент...

фотки стрелков. ..

Интересно!
самодельный знак (под винт) - IMG_0694.JPG - там винт выглядит почти прямоугольным или он расплющен?

Ludvigs ŠAnteklers, 4, Vidzemes latviešu strēlnieku pulks. 1917. gads.

"VECO LATVIEŠU STRĒLNIEKU KRŪŠU NOZĪME"

šī vecā nozīme, kaut lēta,
līdz mūža vakaram man svēta;
kā jautris zēns es viņu guvu,
to sirdij vienmer turu tuvu-
šis amulets virs manas sirds
arvien vel mirdz.
drīz rozes novīta, uz ceļa bira,
tās rozes dāvātās uz krūtīm man mira,
kad pulks mans soļoja uz kauju,
uz tumši baigu nāves pļauju...
tik jūtu: amulets vel mirdz
pie manas krūts.
kad atpūtā pēc dienām sūrām
aiz purva ugusnkuru kūrām,
es vēstulītes lasīju, no mīļās laistās-
mans amulets pie pašas sirds
tām līdzi mirdz...
šī vecā nozīme kaut lēta,
līdz mūža vakaram man svēta.
kad dzīvi šalcošo reiz beigšu,
kad saulei ardievas es teikšu,
pie sava varoņpulka es steigšu,
vel amulets uz manas sirds
lai mūžam mirdz..........

есть вопрос-?Вот этот фрачник-оригинал или что? в серебре! За ранее спасибо!Такой же я сам видел и на закрутке!!

вслучае, если знаки выпускались ювелирными мастерскими (кому не лень), а не централизовано Мондвором, то что Вы считаете оригиналом...
если его хоть раз прицепил латышский стрелок, то он будет оригиналом, а если его выпустили в наши дни, что бы продать колекционерам, то естественно....

ne takuzh mnoga videl takie fran4iki- no na vseh biili zakrutki. jest para fran4ikov latviskie armi-- vsje tozhe c zakrutkami.

na 20.30 godah-- ne tolka strelki zakazali i nosili-- tozhe zheni k juvileru zakazali vsjekie zna4ki- kuloni , brasleti s etoij, nacionalnoij ilhi simboliki armii.

o4en pravilna skazal Viktors- zdes trudna gavaritj - orginal ilhi net.
tagda i na nashi dni takie fran4iki zdelatj zaprostu- i nebudet raznica- tagda ilhi sevodnja...
jesli jest znak c kleimam Bank Riga eta sovsem drugoij,

U menja na takoi zakolke obicny znak 100% podlenny !
licno mne Vash znak nravitsa estestvenny iznos,patina, zakolka, imenno takie i bili . Nadejus ja ne oshibajus i mozno pozdravitj s haroshim priobretenim Vas.



naschot kleim i monetnogo dvora!
poddelivajut vsjo! znaki, porcelan, monety - vsjo sto stoit deneg v lutshem ili hudshem izpolneije s kleimami i bez kleim !
stoby razobratsa v etom- dlja etogo i sushestvujut specialisty - kolekcionery , rabotniki muzejev , istoriki , prodavtsy antikvarijata s opitom i tt , kotorie eto kontrolirujut i peredajut informaciju drug drugu !

nada k juvileru zdelatj teperj formu- i zakazatj shtuk 5--- iznoss, patina- eta neproblem i budet 5-podlenie znaki.
s iGOLKOI VSJO o4en prosta, patamu naverna znaki s zakrutkoi redkost.