ANTIK-WAR.LV

Segodnja u odnogo izvestnogo koparja s foruma kupil takuju shtuku. Naidena na pozicijah WWI. Sjego slov tam stojali russkije voiska, a potom priplili nemci.
Razmer davolno bolshoi. Spichechnij karabok dlja sravnenija. Tjazholij po vesu. Slegka izognutij.
Nuzhna pomosc-mozhet kto uznajot shto tam za bukvi a jesco ludshe jesli kto mozhet skozatj kakogo junita venzelj.
Zaraneje spasibo.
P. S-predmet nemnogo otmil nashatirkoi... zelhonij naljot bil mestami.

POPITALSJA SDELATJ LUDSHE FOTO

Interesuet prinadlezhnostj predmeta shtobi prodatj s adekvatnoi informacijei..

То,что "ИЗВЕСТНЫЙ КОПАРЬ"нашёл сею феничку на позициях WWI,ещё ни о чём не говорит
Швейк ,как-то,нашёл в блиндаже WWI бампер от ВАЗ-2101
На заре своего КОПА возле РУССКОГО блиндажа поднял такие часы

Tak mozhno skozatj o ljubom predmete naidenim na pozicijah wwI.
Prosto jestj vesci srazu uznavaemije -kak pikelja,prjazhki,ptici itd...i jestj meneje izvestnije.
Vdannom sluchiji po stilistike,izgotovleniju i drugim detaljam ochen napominaet venzelj s pagona...Poetomu i obratilsja za pomoschju teh kto kak mne kazhetsja v teme..
Soputki vide bamperov ot VAZ i drugih sovetskih mashin..tam vrode nebilo.
Ili vi polnostju otklanaete mojo predpolozhenije potomushto znaete 100% shto predmet ne s pagoni???

Полностью не отклоняю и на 100% не уверен

esli tretje kreplenije otlomano to moglo bitj na pogon,a esli tok eti dva to neznaju etot venzelj boltalsja bi na pogonax

Da Andrei-ja dumal shto na foto vidno shto otlomano treteje kreplenije..ostalsj tochka kreplenija i nebolshoi vistup ot uterjanoi nozhki...
Spasibo za komentarij.
Budem zhdatj jesco kakih mnenij ,versij,ili tochnih otvetov..

Razmeri -visota 4cm,shirina 3cm.

kak moi versiji ja tam vizhu 2 varianta-
:jesli russkije bukvi -to (MR)
:jesli latinskije ili skazhem nemeckije tojestj latinskije -to (MP)

В 19-начале 20 века было принято ставить свою монограмму(первые буквы фамилии и имени) на вещи или вышивать их на одежду. На 99% это серебрянная монограмма с портфеля,к армии не имеет никакого отношения.

[quote="zlatnik"]...На 99% это серебрянная монограмма ...

Тогда я не Shurawi,а GENGHIS KHAN (LUMINIUM-1000000% )

Spervogo podhoda kazhetsja shto logichneje nekuda.No na samomdele sovsem netak..
Versija pro monogrammu tut nepoidjot...
To shto takaja tradicija bila ,eto jasno i tak...

Material vnutri neznaju-a snaruzhi tolko poserebrenije.Eto dazhe po foto vidno.(Dopuskaju shto jesli eto armeiskaja vesch-to razbrasivatsja takim kolichestvom serebra bilobi deistvitelno neblagorazumno).
Bukvi slishkom izognuti shtobi bitj monogrammoi.Ibo nebudet rovno lozhitsja.A nakladki na pagoni ja vstrechal izognutimi.
Nozhki kreplenija tozhe slishkom masivni i ne kak ot monogramm kotorije u menja bili..(deistvitelno iz serebra i namnogo tonshe).

Shtoto mne govorit shto vi nepravi nascot monogrammi.Sklonajusj dumat shto eto armeiskaja vesc tolko ne ja ,Da i vi tozhe nemozhete naiti shto eto tochno..na kakom pagone moglo stojat... Vot i prihoditsja pisatj shto popadjot...Vprincipe ljuboje sochetanije dvuh ili trjoh bukv nakladok na pagoni-ja zaprosto smogbi nazvatj monogrammoi ...

Aljuminij tut kvashemu sozheleniju i blizko nestojal...
Vnutri tolji medj toli splav cvetnogo metala-a snaruzhi poserebrjon.
Neznaju kuda zasheril elektronnije vesi...-predmet dovolno uvesistij.

Тады беру свои слова обратно,был не прав,виноват,исправлюсь

Попробуйте поискать у Звегинцова
http://library6.com/3596/item/801445

Uh kakaja silka...
..prjam neznaju kak otblagodaritj....
Budem iskatj ..snadezhdoi shto ktoto iz foumchan shtoto narojet ranshe ...

Bolshe versij netu?
Mozhet u nemcev bilo shtoto po bukvam MP,PM??

Вам же написали,к армии России или Германии отношения не имеет.

Tikni palcem umnik na strochku gde eto napisano shto k armiji Rossiji i Germaniji otnoshenija neimejet!...
Kto napisal ,gde napisal,kogda napisal!!

Jesli prosto popachkatsja hochetsja-vozmi ruchku i kusok bumagi-i delai eto na kolenke doma.

www.google.lv/search?q=портсигар+с+монограммой&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjkt5XUmOrVAhXiFZoKHTbRBOQQsAQIIw&biw

Сорри что то ссылка не идёт. Моё мнение от портсигара

Вспомнил, вот мой viewtopic.php?t=476801&p=2410184#p2410184

Spasibo komrad za silku.S srebrennimi venzeljami/nakladkami na portsigari ja znakom uzhe porjadka 20 let.
Tut sovsem drugaja tema-material,ispolnenije,tolschina,okrugljonnaja forma -..upomjanutije njuansi bolshe pohodjat na venzenlj..no ne monogrammu.Eto sokraschenije bukov javno plotno nelozhitsja na poverhonostj ....razve shto boleje podatlivoje kak na pagonag....

Mozhet ja oshibajusj...argumenti vsegda prinimaju ...

На портсигар крепление было бы на штифтах,а это на кожу,поэтому портфелис.

Для нашего специалиста по вензелям царской России и императорской Германии.Так они выглядят.
Вензеля РИА:
http://smolbattle.ru/threads/%D0%AD%D0% ... %B8.53949/
Вензеля кайзеровской Германии:
http://www.germandaggers.com/Gallery/CT0W.php

Opjat vi shtoto ljapnuli tolko potomushto hotelos blestnutj i shtoto ljapnutj.

Tolko potomu shto nejavlajusj specialistom po venzeljam RIA,takzhe i nejavlajus specialistom po venzeljam Kaizerovskoi germaniji -Ja vistavil predmet na obsuzhdenije vrazdele.

Poetomu ocherednoi raz po vashemu postu ja delaju vivod shto vi prosto tresite vozduh i shtoto komuto dokazivaete .... ..ili pitaetes vigladetj na takogo kto mozhet dokazatj.....

Izvinite no v etoi teme vam nevezjot.

От ципфеля ,фляги в коже , портфеля и прочей хрени ...Ну совсем на погонные не похожи (как и предполагают всё выше ответившие уважаемые люди -включая камрада Wild ). И скорее не атрибутируемое , как и другие найденные вензеля проходящие по форуму.

Может хорош онанизмом заниматься
В СТРАНЕ есть более насущные проблемы....

Толщина и крепление как раз вензельное на погоны и эполеты.
Накладки на портфели -портсигары и прочее намного тоньше да и крепление штифтовое через подкладку иначе первый зацеп за посторонний предмет и накладка вырвет кусок или улетит .

Кому тогда принадлежит этот вензель, если он на погоны РИА)))))) чего вы хернёй страдаете, простая монограмма.. Заказали, сделали, хоть на кошелёк налепили.. К армии отношения не имеет, в армии левых вензелей на погона не лепили))))))

boljse na nemcev smaxivajet po ispolneniju i kreplenija sliskom dlinije dlja potsigarov ili sumok

А кто сказал что это РИА?
Прчему не Кайзеровская армия? Почему не ланд вер ?
А может и вообще чиновники цвет то белый.
Не стоит быть столь категоричными .
[b]чего вы хернёй страдаете, простая монограмма.. Заказали, сделали, хоть на кошелёк налепили..[/b]
Это не профессиональный ответ .
А по сути.
Размер и толщина подходит именно на погон или эполет.
Крепление не на металл . Усы крепления длинные и расположены так что это может крепится только на материю.
Но и на кожу не подходит так как толщина вензеля слишком толстая.
Остается на материал в несколько слоев или на войлоковый материал . Ну или что совсем не правдоподобно на горжет.

Эдуард,меня учили очень просто,вензеля на любые погоны,(учебн.заведения,армия) всегда вертикальные, крещеных букв на погонах я пока не разу не видел.Крещеные встречаются только спецзнаки на погоны у обоих армий ПМВ.А вот гражданская бижутерия,т.е. монограммы,в виде перекрещенных букв,этого добра хватало до начала Второй Мировой Войны.Даже стилистика изготовления букв говорит о том что это не армия России и не Германии времен ПМВ,ни веймаровская Германия,ни нацистская Германия.Докажите мне обратное,может я ошибаюсь в данном вопросе .

Забыл добавить вензеля Петра Великого и Павла I,всуе не упоминайте,ибо это царствующие особы.А эта монограмма к таким особам не относится .

Выше уже была ссылка на вензеля Кайзеровской армии, они все в другом стиле. Части Ландвера создавалисъ только на время войны и поэтому шефов не имели.
Чиновники - вензеля не носили.

Благополучно забыл о теме .
Сегодня вспомнил на вскидку пример . Знак шефства на ленте через грудь , Германская традиция вплоть до Веймара.

Он опять же в другом стиле (вертикальный) и коронованной особы.

Привел пример для того что бы расширить военное применение подобных предметов. Да вертикально НО стиль и исполнение очень близкое . Использовать и как деталь других предметов милитарного характера .
А то что коронована особа , так в Германии 19 начало 20 что не земля толпа принцев

Как раз стиль и исполнение тут разное, а все вензеля, ОФИЦИАЛЬНО утверждённые, можно атрибутировать .

Искать его стоит в альбомах монограмм:
https://forums-su.com/viewtopic.php?f=166&t=485049
https://coberu.ru/auctions/280236/
https://sfw.so/page,2,1148791362-nabor- ... lirov.html
http://ars-co.blogspot.ru/2013/04/1881-1.html