ANTIK-WAR

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 11 авг 2020 15:55




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012 22:56 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009 14:45
Сообщения: 9138
Откуда: Riga
Металлодетектор: ХР Dēus
Пункты репутации: 688
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
почему бы не закрепить в разделе "монеты/деньги" тему о весовых гирьках ? туда все могли бы скидывать фото своих найденых гирек и совместно пытаться их атребутировать. ибо информации о них крайне мало. ... готов выступить инициатором.
моя тема viewtopic.php?f=41&t=234598
или же создать отдельную тему и закрепить её в верху раздела.

какие будут мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 12:08 
 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2007 13:50
Сообщения: 7474
Откуда: Latvija M.B."ORDENIS".
Награды: 5
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак столетия стрелков (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Берлин (1)
Телефон: +371 26336100
Металлодетектор: DEUS 28-RC-WS5 MI-6
Пункты репутации: 322
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:lol:
Разбиваем разделы.
1.Оружие:
а)автоматы
б)пистолеты
С)полуавтоматы
д)бронебойные ружья
и)катюши
к)минамёты
:D
Про антиквариат вообще молчу. :roll:

Лишнее это.
Всё зависит от количества постов по теме.

_________________
Ремонт и продажа П.К. и М.Д.
Remonts un pārdošana P.D. un M.D.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 12:20 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009 14:45
Сообщения: 9138
Откуда: Riga
Металлодетектор: ХР Dēus
Пункты репутации: 688
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
речь не идёт о дроблении раздела на подразделы....если не изменяет память, за последние пару недель всплывало 4 темы про весовые гирьки ..внятных мнений так и не было озвучено и все они скатились...если их собрать в дну тему, то возможно как то можно сравнить и всё прочее..однако в "монеты/деньги" есть прикреплённые темы про перечеканы и браки монет ..перечеканы и браки всплывают не намного чаще чем весовые гирьки. благодаря прикреплённым темам их проще найти и сравнить свою находку с тем что выложено в теме. ..это всего лишь моё мнение, может кто то ещё выскажется :whistlin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 12:51 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2008 10:41
Сообщения: 16014
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 605
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
ogi писал(а):
благодаря прикреплённым темам их проще найти и сравнить свою находку с тем что выложено в теме. ..это всего лишь моё мнение, может кто то ещё выскажется :whistlin:


Прикрепить не сложно, только что прикреплять? Вашу тему?

Если вам интересна тема весовых гирек, то займитесь ею. Соберите по всему форуму изображения, систематизируйте, дайте комментарии. Вот тогда эта тема буде прикреплена как важная и будет пополнятся. Просто так ничего не появится, кому-то нужно приложить усилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 13:18 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009 14:45
Сообщения: 9138
Откуда: Riga
Металлодетектор: ХР Dēus
Пункты репутации: 688
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
ogi писал(а):

Если вам интересна тема весовых гирек, то займитесь ею. Соберите по всему форуму изображения, систематизируйте, дайте комментарии. Вот тогда эта тема буде прикреплена как важная и будет пополнятся. Просто так ничего не появится, кому-то нужно приложить усилия.

собрать изображения по форуму теоретически можно, а вот с комментариями и систематизацией сложнее ..повторюсь. что информации мало .. люди, даже много лет занимающиеся коллекционированием, высказывают только предположения. лично общался на последнем слёте с нашим уважаемым Daniels Rebuss, показывал ему свою гирьку и он ничего конкретного не смог ответить ..потому как литературы по этой теме крайне мало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 14:12 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2008 10:41
Сообщения: 16014
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 605
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
ogi писал(а):
собрать изображения по форуму теоретически можно, а вот с комментариями и систематизацией сложнее ..повторюсь. что информации мало .. люди, даже много лет занимающиеся коллекционированием, высказывают только предположения. лично общался на последнем слёте с нашим уважаемым Daniels Rebuss, показывал ему свою гирьку и он ничего конкретного не смог ответить ..потому как литературы по этой теме крайне мало...



Вы не понимаете сути. Делать прикреплённую тему нужно примерно так. Взять статью, добавить пару ссылок, фото имеющихся гирек, создать галерею находок по форуму и тема начнёт свою жизнь.



Английские экзагии XIII - XIX вв.

(Публикация: "Миниатюра", № 60, 61; 2003г.)


В "Cловаре нумизмата" Х.Фенглера и др. можно прочитать несколько определений, относящихся к весовому контролю монеты, например:
Экзагий (лат. Exagium oт exigere - проверять, юстировать), в античности монетный разновес в форме круглых или прямоугольных бронзовых пластинок с государственной надписью.
Гирьки для взвешивания монет, гирьки для проверки общего веса монет, применялись с монетными весами вплоть до начала XIX в.; изготавливались, как правило, из обычных металлов (медь, латунь). Г.д.в.м. были снабжены клеймом, надпись на них указывала на номинал подлежащей проверке монеты. Степень стёртости устанавливалась при помощи специальных гирек, служащих для установления предельного веса стёртой монеты, допускаемой к обращению.
Монетная контрольная гирька, или монетообразная выверенная гирька, применялась в XVIII-XIX вв. для контроля за допустимым, вызванным условиями обращения изнашиванием полноценных ходячих монет. Вес М.к.г. немного выше установленного ремедиума в весе новой монеты и имеет особое значение для золотых монет.
Т.к. авторы при составлении данного словаря основываются на истории немецкой нумизматики, то эти понятия в нумизматике других стран могут отличаться. В английской нумизматике все эти определения объединены одним словом: "coin-weights" (иногда: "money-weights"), дословно - монетные веса (денежные веса). В российской нумизматике начала XX века использовался выше упоминавшийся термин "экзагий", но в более широком понимании, чем данное в немецком словаре определение.
На примере многовековой и разнообразной истории английских экзагиев можно проследить функции и задачи, которые они решали и их роль в стабилизации европейской денежной системы. Основной задачей экзагиев в любой период времени было выявление порченой и фальшивой монеты и изъятие её из обращения. В средние века ещё не существовало единой государственной системы по осуществлению монетной чеканки. Королевский монетный двор (в Тауэре) изготавливал монетные штемпеля, которые покупались лицами, имеющими право осуществлять чеканку монеты (монетчиками). Монетчик покупал серебро на рынке (бирже) и нёс затраты по организации монетной чеканки. Кроме этого он платил государству за право осуществлять чеканку монеты и имел собственный доход. Для того, чтобы не было с его стороны злоупотреблений различного характера (серебро более низкой пробы, более низкий вес монеты, использование штемпелей для производства большего, чем предусмотрено, количества монет и т.д.), процесс и результаты чеканки контролировал королевский вардейн. Вторым и главным источником злоупотреблений с монетой было население. В то время порча монеты (обрезание, травление, стирание и т.д.) приобрела массовый характер, в этом процессе участвовали не только бедные люди, но и богатые. Показательные наказания монетчиков остановили процесс появления некачественной монеты непосредственно с монетных дворов, но порча монеты населением продолжалась вплоть до XIX века. К этому надо добавить и различные имитации английской монеты в континентальной Европе и фальшивомонетчество достигших огромных размеров. В 1100г. (или в 1103г.) даже был принят закон против фальшивомонетчиков и анонимной чеканки монеты (на реверсе пенни обязательно должно стоять имя монетчика и город чеканки, как это было и ранее). На основании этого закона в 1125г. были сурово наказаны 94 монетчика (им отрубили правую руку), что примерно соответствовало половине от общего числа монетчиков на тот период времени. Сокращение количества монетчиков, увеличение количества государственных монетных дворов, а также периодическое введение нового типа пенни способствовало оздоровлению денежного обращения. Например, многие типы пенни существовали десятки лет: "Short-Cross" пенни с 1180г. по 1247г., а "Long-Cross" пенни с 1247г. по 1279г. Но, если контроль за деятельностью монетных дворов удалось усилить, то население продолжало порчу монеты. В очередной раз ответственность возложили на евреев, которых в 1290г. король Эдуард I изгнал из Англии (только при Кромвеле евреям было разрешено вернуться в Англию). Когда в обращении оказывалось преобладающее количество резаной и стёртой монеты приходилось осуществлять денежную реформу. Примерно в это же время появляются и экзагии, как практическое средство для изъятия монет, которые не выдерживали стандартного веса (для пенни он был равен 22 1/2 грана, или 1,458 грамма; 1 гран = 0.064799 грамм). Первое упоминание о существовании экзагиев относится к 1205г., а существующий экземпляр к 1247-48гг. Это серебряный пенни с портретом Генриха III, но без надписей на аверсе и реверсе монеты. В 1279г. в связи с проводимой монетной реформой вес пенни был понижен до 22 1/2 грана, что также отразилось на экзагиях: известен экземпляр из свинца в 5 шиллингов (= 60 пенсам) и весом в 1334 грана, относящийся к периоду правления Эдуарда I (1272-1307). В том же году впервые появляются новые номиналы английских монет - гроут, 1/2 гроута и фартинг, для которых также были изготовлены соответствующие экзагии. Т.о. контроль осуществлялся и по единичной монете и по определённому количеству монет. Единого требования к экзагиям не существовало: их форма могла быть круглой, квадратной и прямоугольной; металл используемый для их изготовления: реже - серебро, бронза, чаще - свинец и оловянные сплавы; они могли быть одно- или двухсторонними и т.д. Изготавливались экзагии на государственных монетных дворах, а затем продавались заинтересованным лицам: менялам, ювелирам, купцам и др. В 1344г. в Англии началась чеканка золотой монеты: нобля и его дробных частей (1/2 и 1/4 нобля), для которой была изготовлена серия односторонних квадратных экзагиев из олова и свинца с аллегорическим изображением корабля, помещённого на аверсе золотых монет. Спустя несколько лет на реверсе экзагиев стали помещать крест св. Георгия, что свидетельствовало о их государственном изготовлении. Но coin-weights также приходилось периодически обновлять, они также как и монеты подвергались стиранию от пользования и порче нечестными людьми. Поэтому, периодически специальными постановлениями короля или Парламента отменялись старые и вводились новые, которые отличались внешне от предыдущих. В 1421г. по Акту Парламента были назначены уполномоченные во главе с Б.Голдбетером, руководителем Монетного двора (Master of the Mint), для выпуска и распространения хороших и точных весов для ноблей. Новая серия экзагиев была круглой, односторонней с изображением коронованной лилии (fleur de lis), отличалась не только весом, но и диаметром для каждого номинала. Некоторые экзагии XVв. встречаются с гурчением, т.к. их толщина, в отличие от монеты, позволяла осуществлять эту технологическую операцию. Эта высокоточная и качественная серия неоднократно повторялась, о чём имеются записи 1423 и 1431г годов, и продолжалась примерно до 1470г.; к ней также относятся видоизменённые экзагии существующих номиналов (для нобля и его дробных частей - стилизованный корабль под короной) и экзагии для новых номиналов: 1/4, 1/2 и 1 риала (розенобля) с изображением розы под короной. Но в период войны Алой и Белой Розы контроль за денежным обращением был ослаблен, и как следствие в этот период появляются экзагии, изготовленные на провинциальных монетных дворах и даже непонятного происхождения, резко отличающиеся в худшую сторону: примитивностью изображения, грубым исполнением и произвольностью формы. В этот же период начинается выпуск экзагиев с изображением св. Михаила для новых номиналов: энжела и энжелета (1/2 энжела), а для розеноблей на экзагиях поменяли рисунок: вместо розы с короной поместили стилизованное изображение стоящего на корабле короля. Наряду с английскими золотыми монетами имели хождение и иностранные: дукаты, флорины, золотые экю, каролюсы различных европейских стран. Прокламацией 1525г. им официально были установлены английские эквиваленты и изготовлены соответствующие экзагии. Изображение на экзагиях было стилизованным повтором изображений иностранных монет: для флоринов - геральдическая лилия, для золотого экю - коронованный щит с тремя лилиями, для экю-солнце - коронованный щит с солнцем и т.д. Во время правления Генриха VIII (1509-1547) экзагии вновь приобрели квадратную форму, а сама система coin-weight дополнилась новыми номиналами: георг-нобль, соверен, крона розы, а также выше упомянутыми иностранными монетами. Надо также отметить ещё несколько моментов: постоянно улучшающийся дизайн экзагиев, они становятся двухсторонними, на реверсе появляется обозначенный римскими цифрами номинал (этого не было даже на самих монетах), преобладающим металлом становится латунь и отсутствие экзагиев для серебряной монеты.
При Елизавете I в 1587г. выходит постановление о предельно допустимом снижении веса золотых монет. Этим же постановлением все городские самоуправления должны иметь приобретенные у вардейна королевского монетного двора балансы и правильные веса для определения реальной стоимости золотых монет. Для монет больших номиналов устанавливались более жёсткие требования, например, 30 шиллингов при весе в 240 гран имел допуск 4 1/2 грана, а 5 шиллингов при весе в 40 гран имел допуск 1 гран. По торговым соображениям требования к французским и голландским монетам были занижены: на 6 шиллингов допуск был 2 грана. При Елизавете I был начат выпуск экзагиев в специальных коробках, который включал 14 различных монетных весов и дополнительный набор весов от 1/2 грана до 5 пенни-вейт. Также во время правления Елизаветы I на некоторых экзагиях можно встретить портрет королевы (до этого - первый и последний раз портрет монарха помещался при Генрихе III), для этого использовался монетный штемпель аверса: для 1/2 фунта - штемпели двухпенсовика и золотой 1/2 кроны, для золотой 1/2 кроны - штемпель пенни. Во время правления Якова I (1603-1625) утверждается основной тип экзагиев: на аверсе используется портрет или вензель монарха, на реверсе - номинал словами или цифрами в шиллингах и пенсах. Исключения, конечно, встречались, но редко. Металл, из которого изготавливались экзагии - латунь (другие - редко), геометрическая форма, как правило, чередовалась: квадратные сменяли круглые и наоборот. По мере проведения денежных реформ, введения новых номиналов, официального разрешения хождения некоторых типов иностранных монет выпускались не только экзагии для новых монет, но и для старых (все серебряные средневековые монеты были официально отменены только при Вильяме III в 1698г., а золотые и того позже - при Георге II в 1730-е годы). В связи с появлением первых банков и дальнейшем развитии банковской системы, выпуск наборов экзагиев, начиная со 2-ой половины XVIIв. и весь XVIIIв., приобретает лавинообразный характер, такой что Королевский монетный двор не справляется с необходимым количеством. Многие частные компании, которые приобрели лицензии, также выпускают официальные экзагии, но с указанием собственных атрибутов. В этот же период кроме экзагиев для золотых монет начинается их изготовление и для серебряных (крона, 1/2 кроны, шиллинг и 6 пенсов), а также для монет, имевших хождение в колониях (серебряные испанские и золотые португальские и бразильские).

Многообразие и просто огромное количество экзагиев в XVIIIв. свидетельствует об интенсивном развитии банковского дела в Великобритании и всей Британской империи. Типовой набор экзагииев должен находиться в каждом отделении банков, которые были разбросаны по всей огромной территории страны. В музее Королевского монетного двора хранится набор стандартных coin-weights для серебряных монет, включающий в себя маленькие круглые веса для 1, 2, 3, 4, 6 пенсов и 1 шиллинга и цилиндрические гирьки от 2 1/2 шиллингов до 500 шиллингов. Такой же набор существовал и для золотых монет, цилиндрические гирьки позволяли измерять веса от 2 до 500 гиней.
В XIXв. количество экзагиев стало значительно меньше. Это связано с: 1). внедрением в обращение бумажных денег, 2). введением в 1816-18 гг. технологически более защищённых новых монет, 3).и повышением сознания простых граждан, основанном на росте общего благосостояния.
Официально последними выпусками были экзагии для 1 и 1/2 соверена, с датой 1892г., но в музее Королевского монетного двора представлены штемпеля для более поздних экзагиев 1 и 1/2 соверена, датируемых 1907-1914 гг.
При проведении децимальной реформы в 1971г. были выпущены гирьки различных весов, например: 50 или 25 пенсов бронзовыми монетами и др. В заключении, надо отметить, что в английских банках до сих пор используется весовой, а не счётный, метод количественной оценки монет: с помощью электронных весов взвешиваются монеты одного номинала и при определённом весе, т.е. количестве, упаковываются в типовые банковские пакеты, на которых уже указано количество этих монет и их общая стоимость.

Автор Януш Я.Б

Ссылки на тему http://www.colchestertreasurehunting.co ... eights.htm

тут страниц 20 гирек http://finds.org.uk/database/search/res ... VAL/page/5

ещё пару ссылок

http://wf4.nl/Engels/index/indexengelsm ... chten2.htm
http://wf4.nl/Engels/index/indexengelsm ... chten3.htm
http://wf4.nl/Engels/paginaSjoerd/emuntgewichten.htm


Примерно так и развивайте тему! На блюдечке Вам никто ничего не преподнесёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 14:58 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2009 14:45
Сообщения: 9138
Откуда: Riga
Металлодетектор: ХР Dēus
Пункты репутации: 688
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
ogi писал(а):

Вы не понимаете сути. Делать прикреплённую тему нужно примерно так. Взять статью, добавить пару ссылок, фото имеющихся гирек, создать галерею находок по форуму и тема начнёт свою жизнь.

вот, с Вашим участием получилась готовая информативная тема. изменить название на "монетные весовые гирьки" , подчистить лишние посты и закреплять. по мере возможности пихать сюда картинки с найдеными гирьками.
глядишь - и тема заживёт, монетные гирьки проскакивают на форуме, а мало кто знает где и как их атрибутировать. по приведённым Вами ссылкам можно какое то представление и основу для направления поиска получить..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: тема о весовых гирьках
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012 15:09 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июл 2008 10:41
Сообщения: 16014
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 605
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
ogi писал(а):
с Вашим участием получилась готовая информативная тема. изменить название на "монетные весовые гирьки" , подчистить лишние посты и закреплять. по мере возможности пихать сюда картинки с найдеными гирьками.
глядишь - и тема заживёт, монетные гирьки проскакивают на форуме, а мало кто знает где и как их атрибутировать. по приведённым Вами ссылкам можно какое то представление и основу для направления поиска получить..


Пожалуйста viewtopic.php?f=41&t=236915&p=1311649#p1311649 развивайте тему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 8 ] 

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP 236786
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP 236786
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP 236786
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR 236786
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR 236786
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR 236786
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€



 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
07.08.20. 21:00 Три книги по медицине. Женская тема. (БУК)

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

Chupans11

0

29

27 июл 2020 19:46


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
IK Baltstroj | Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV