ANTIK-WAR

Пункт 5.5 Правил настоящих аукционов гласит:
5.5. Указать шаг ставок (сумма, на которую ставка должна превышать предыдущую ставку). Если шаг не указан - он приравнивается к единице валюты стартовой цены - 1.00 LVL, USD, EUR. Если указано, что шаг любой - он должен быть больше нуля и далее ничем не ограничен. Запрещено ограничивать максимальный шаг ставок.
1. Прошу разобрать ситуацию:
По условию аукциона начальная цена - 7.0 , шаг - 1.0. Первый участник аукциона делает ставку - 7.50, второй участник отвечает - 8.0. Кто из участников нарушил правила проведения аукциона? Не нарушает ли первый участник условие аукциона? Допускаются ли ставки не кратные шагу?
2. Как согласуется кратное превышение шага ставок в ряде реальных аукционов, с определением "шага ставок" в правилах. Не требуется ли редакция правил в этой части. Не правильно ли было бы использовать понятия "минимальная сумма" и "кратность шага"?
Спасибо.

Первый участник нарушает правила и ставка 7.50 недействительна, вторая ставка 8.00 является шагом "1" от старта "8" и действительна. Если кто-то еще шагнет и сделает 8.50, а после никто не перебьет, то победит тот, кто сделал 8.00. Так по правилам.
Ставка некратная шагу не запрещена.

Kakoi punkt pravil narushajet pervij uchastnik ? I otkuda vi vzjalji start 8. jeslji pradavec ukazal start 7.


V pravilah napisano drugoje.
Narushajet vtoroj uchastnik. Krasnim pomecheno ta chastj pravil kotoraja otnositsja k vtoromu uchastniku. Zeljonim , ta chastj katoraja otnositsja k pervomu uchasniku i toljko k pervoj stavki.

Цитата:
7.2.''START'' должen быть больше или равen начальной цене. Ставка должна быть больше предшествующей ставки не менее, чем на шаг торгов.
tak nado

Первый участник ни чего не нарушил.Если я не ошибаюсь старт можно делать любым набором кроме "блиц"Ставка 8 победила если её не перебили.

...любым набором кроме "блиц"...
Blitz jestj Blitz.
...старт можно делать любым набором...[/quote],ili bolshe!
a uzhe SLEDUJUSCAJA STAVKA dolzna sootvetstvovatj shagu,ili bolshe!
cto tut ne ponjatno?

Да, извиняюсь, ошибся, был невнимателен. Нарушил как раз второй участник

daniil писал(а):
1. Прошу разобрать ситуацию:
По условию аукциона начальная цена - 7.0 , шаг - 1.0. Первый участник аукциона делает ставку - 7.50, второй участник отвечает - 8.0. Кто из участников нарушил правила проведения аукциона? Не нарушает ли первый участник условие аукциона? Допускаются ли ставки не кратные шагу?
Кто из участников нарушил правила проведения аукциона?
Первый участник аукциона делает ставку - 7.50-
vrode nicego ne narushil-mozhet i 118.-stavku postavitj,jesli soglasen platitj.
(startovaja stavka ne protivorecit ''startovoi cene'' aukciona)
a-второй участник отвечает - 8.0
a on ne sobljudal shag ot predidushei stavki-stavka ne deistvitelna!

ogi - благодарю за ссылку, slovnet - за мнение (совпадает с моим).
К сожалению, весь сыр-бор из-за того, что упомянутый пункт правил, честно говоря, напоминает невнятное бормотание, либо - жвачку. Например, если есть требование. - УКАЗАТЬ шаг, то зачем далее по тексту ...Если шаг НЕ УКАЗАН - он приравнивается..., или, еще далее ...Если указано, что шаг ЛЮБОЙ - он должен... К чему все ЭТО, если есть ТРЕБОВАНИЕ - УКАЗАТЬ ШАГ ТОРГОВ и точка! Неужели так трудно выполнить элементарное требование? В противном случае, торги попросту признаются недействительными и закрываются. Все просто и не надо ничего придумывать (все уже придумано, до нас).

Предлагаю обсудить предложение НОВОГО варианта п.5.5 Правил:

п 5.5 Указать шаг торгов (увеличение цены). Шаг торгов - минимальная сумма, на которую следующая ставка должна превышать предыдущую. В ходе торгов, при выполнении ставок, допускается только кратное шагу торгов увеличение цены.

Вот и все! Просто и понятно! А как на Ваш взгляд? Спасибо.

Тогда, наши мнения не совпадают.

По условию аукциона начальная цена - 7.0 , шаг - 1.0. Первый участник аукциона делает ставку - 7.50, второй участник отвечает - 8.0. Кто из участников нарушил правила проведения аукциона? Не нарушает ли первый участник условие аукциона? Допускаются ли ставки не кратные шагу? &&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Простое неуважение к другим участникам торгов (запудривание мозга).Много раз обсуждали эту тему,администрация ни как не может(не хочет)вставить слово "КРАТНО" шагу.

[quote="schweiks"]daniil писал(а):

vrode nicego ne narushil-mozhet i 118.-stavku postavitj,jesli soglasen platitj.

Согласен, ничего не нарушил,т.к. увеличение цены КРАТНО шагу аукциона - 1,0! А вот ставку 118,50 можно ли считать действительной?

''START'' должen быть больше или равen начальной цене. Ставка должна быть больше предшествующей ставки не менее, чем на шаг торгов.
tak nado!i vsjo

7.2. Ставка должна быть больше или равна начальной цене. Ставка должна быть больше предшествующей ставки не менее, чем на шаг торгов.
Правила надо менять.Старт должен быть Стартом,покрайней мере в соответствии с шагом.При ставке в 5 и шаге 1 ставлю 5.01. Ставят 6.Кто победит по этим правилам?

Тогда, получается, что к первому участнику,согласно п.7.2, не относятся условия аукциона в части шага торгов? Как-то странно. Если уж условия определены и шаг указан, то было бы логичным и правильным, все-таки, эти условия соблюдать. И вообще, зачем допускать этот гемор с дробями?

Вы должны ставить минимум 6.01

Следующий 7.02 и более(маразм)

START dolzen bitj START,ili bolshe.
SHAG dolzen bitj raven ustonovlennom,ili BOLSHE.
Marazmatiki te,kotorije scitajut sebja umneje vseh,i Pravil v tom cisle,iscut togo cego netu:flowers:

Моё мнение : старт может быть больше если сответствует шагу.

START mozhet bitj ljuboi(ne menshe ukazannoi summi v opisanije lota),a shag dolzen sootvetstvovatj shagu!

pravilnji otvet.

1. Ставка второго участника не соответствует шагу и силы не имеет. Первый участники условия аукциона не нарушает (см. п. 7.2.). Ставки не кратные шагу допускаются. Кратность в правилах нигде не упоминается и никакого значения не имеет.
2. Случайное совпадение. Когда-то в прошлом в наших правилах фигурировало понятие "кратность", от него пришлось отказаться, поскольку оно заметно их усложняло для участников аукционов.

Победит ставка 5.01.
Если второму участнику не удалось осилить сложение (5.01+1.00=6.01), то с делением (что бы проверить кратность) у него наверняка будут ещё большие проблемы.

Da shto tut neponjatnovo- start 5 shag 1 ( ves4 mne nuzhna , no v karmane 123,33. Ja stavlju 123,33 . Sleduish4aja stavka
ne vishe ne meneje 1 toestj 124,33)
Prodovec targujet ja pokupaju.

Sootvetsveno pervaja stavka ne menee ukazanoj cene . A jesle stavit vishe to eto delo pokuptelja.

Vtaroj u4asnik narushil pravila dolzhen stavitj ne menee 8.5
Nihrena neponel za4em pudritj mazga - Dumoju v pravilah vsjo jasno

Причём вторую ставку не обязательно делать именно 124,33. Нравяться круглые цифры - можно поставить 125,00 или 150,00, а не пытаться сэкономить по евроцентам.

Vi koneshno pravi. No ja imel v vidu shto u menja denjushek bolee net no stavlju vsjo poslednee- toestj daze i v centah .
Esle eto neogavaril v uslovijaj prodovec. Stavka nedolzna bitj menee ustanovlenoj pradavcom i aminj

ja esi uzlicis visu kas kabatā( v karmane 123,33),pie starta 5.-
tad ja tā līdz Finišam ir Vienīgā likme,tad-
''Prodovec targujet ja pokupaju. ''
ja kāds Tavu ''stavku'' ir par ''soli''(shag 1 )pārsolījis(124,33)-
tad Tu vairs nefiga ne pakupajesh!
vai tiešām grūti tas saprotams?

schweiks Man ir viss saprotams .
Nav saprotams topika autoram.
Bet cenu politika vienkarsha -
izsolitajs grib naudu, pircejs peerk .
Cik nu vinsh grib maksat ir katra zinaa.Tapec jau taa ir izsole.

Это нельзя. Потому что нельзя. Потому что не можна.

Логически, как уже и было сказано, аукцион для того, чтобы денег больше платили, чем шаг. Шаг - это минимум ставки. Ставьте больше, чем шаг, любую сумму больше чем шаг, и будем вам счастье.

супер!!!

К сожалению, весь сыр-бор из-за того, что упомянутый пункт правил, честно говоря, напоминает невнятное бормотание, либо - жвачку. Например, если есть требование. - УКАЗАТЬ шаг, то зачем далее по тексту ...Если шаг НЕ УКАЗАН - он приравнивается..., или, еще далее ...Если указано, что шаг ЛЮБОЙ - он должен... К чему все ЭТО, если есть ТРЕБОВАНИЕ - УКАЗАТЬ ШАГ ТОРГОВ и точка! Неужели так трудно выполнить элементарное требование? В противном случае, торги попросту признаются недействительными и закрываются. Все просто и не надо ничего придумывать (все уже придумано, до нас).

Предлагаю обсудить предложение НОВОГО варианта п.5.5 Правил:

п 5.5 Указать шаг торгов (увеличение цены). Шаг торгов - минимальная сумма, на которую следующая ставка должна превышать предыдущую. В ходе торгов, при выполнении ставок, допускается только кратное шагу торгов увеличение цены.

Вот и все! Просто и понятно! А как на Ваш взгляд? Спасибо.[/quote]

Обсуждение темы напоминает по форме и содержанию действующий пункт правил. Поставим вопрос по другому: Какой из вариантов Вы поддерживаете - действующий, или предлагаемый Новый? Прошу ответить коротко, одной фразой. Спасибо.

viewtopic.php?f=68&t=560786 А если шаг поставлен меньше указанного, то не в счёт

Да, ставка 1.5 от Carlos Castaneda силы не имеет.

Можно поподробней. Как именно это осложняло ход аукционов?

Ты просил написать одной фразой, но я всё-таки напишу более широко, чтобы была понятна моя позиция.
Сразу скажу - я прекрасно понимаю нынешние правила и они мне не мешают. Но они путают других, обычно новычков. И сказать "читайте правила" - это самое простое. Тем более ещё упрекнуть в том, что если не понимаешь, значит сам виноват. Я придерживаюсь другово мнения. Если один и тот же вопрос всплывает раз за раз, значит что-то написано не так. При нынешных правилах смысл шага частично пропадает. Я понимаю так, что шаг для того чтобы:
1) ускорить/замеднить процесс аукциона (при широком шаге аукцион движется вперёд быстрей);
2) округлить получемую продавцом сумму.

Если я как продавец хочу получить круглые евро, при этих правилах это невозможно. Любой может "сломать" шаг в 1.- евро своей ставкой с центами и только если кто-то её округлит она опять станет соответствовать шагу. На форуме один человек раз писал примерно так: "Не унижайте меня своими сантимами." Думаю эта фраза очень чётко объясняет смысл шага. Если шаг 1.- евро, продавец даёт чётко знать участникам аукциона - мне мелочь не нужна. Давайте совершать сделки как взрослые люди. И не будем считать центы как будто они многово стоят.

Я 100% за вариант Даниила. Но этот вариант и раньше оставался в меньшестве. Думаю так будет и на сей раз.

Смысл шага - что бы небыло возможности бесконечно затягивать аукцион на дорогие предметы накидывая по 0,01, в ожидании, что у других участников аукциона электричество кончится. А круглые евро или нет - какая разница! Не нужна мелочь - можно её подарить обратно покупателю и всего то.

Если кажется, что можно сформулировать действующие положения правил более доходчиво - просьба написать такую формулировку.

Надо будет найти в этом разделе давнишнюю тему.

Обратите внимание, что в аукционах условия обычно
старт 1.- евро, шаг 1.- евро.
Я лично не видел аукционы старт 0.99, шаг 1.- евро
или
старт 0.01, шаг - 1. - евро.

Думаю продавцы таким образом ставят условия, что аукцион должен проводится в круглых евро, без мелочи. Если бы они хотели мелочь, ставили бы шаг 0.01 и дело с концом.

Сейчас ситуация такая, что продавец контролирует минимальный шаг, но не сам шаг целиком. Если бы у нас был такой технологично продвинутый аукцион как ebay, можно было бы и ставить ставки как попало, лишь бы только превишало минимум. Но при таком аукционе как есть, а он больше похож на живой аукцион по аналогии с Халяком или немецкими аукционами, то строгий шаг не помешал бы. Это упростило бы восприятие процеса аукциона, правда сформуровотать это трудней чем нынешнюю редакцию правил.
Формулировка на латышском языке могла бы быть примерно такой:

Актуальный вариант.
7.2. Likmei ir jabūt lielākai vai vienādai ar sākuma cenu. Likmei ir jabūt lielākai kā iepriekšējā likme, ne mazāk kā ir noteikts izsoles solis.

Предлагаемый вариант.
7.2. Pirmajai likmei ir jābūt vienādai vai lielākai ar izsoles ziņojumā norādīto sākuma cenu un ir jādalās ar soļa vērtību bez atlikuma. Katrai nākamajai likmei ir jābūt lielākai par iepriekšējo vismaz par izsoles soļa vērtību un ir jādalās ar to bez atlikuma.
Piemērs #1. Ja sākuma cena ir 1 EUR un solis 1 EUR, tad pieļaujamās likmes ir 1, 2, 3, 4, 5 utt.
Piemērs #2. Ja sākuma cena ir 10 EUR un solis 5 EUR, tad pieļaujamās likmes ir 10, 15, 20, 25, 30 utt.

При такой формилировке нужно и уточнить и объединить в одно 5.4. и 5.5. пункты правил.
Актуальный вариант.
5.4. Ziņojumā norādīt sākuma cenu - minimālo cenu, par kuru pārdevējs apņemas pārdot loti. Papildus (ne obligāti) pārdevējs var norādīt Ātrspēles-cenu (cenu, par kuru viņš apņemas pārdot loti uzreiz, pirms izsoles termiņa beigām).
5.5. Norādīt izsoles likmes soli (summu, par kādu likmei ir jāpārsniedz iepriekšējā likme). Ja solis nav norādīts - viņš pielīdzinās sākuma cenai valūtas ekvivalentā - 1.00 LVL, USD, EUR. Ja norādīts, ka solis ir jebkāds, tam jābūt lielākam par nulli un tālāk nekādu ierobežojumu nav. Aizliegts ierobežot maksimālo likmes soli.

Предлагаемый вариант.
5.4. Ziņojumā norādīt sākuma cenu un valūtu - minimālo summu, par kuru pārdevējs apņemas pārdot loti. Papildus (ne obligāti) pārdevējs var norādīt Ātrspēles cenu (cenu, par kuru viņš apņemas pārdot loti uzreiz, pirms izsoles termiņa beigām).
Norādīt izsoles likmes soli (summu, par kādu likmei ir jāpārsniedz iepriekšējā likme). Solis nedrīkst būt lielāks par sākuma cenu. Aizliegts ierobežot maksimālo likmes soli. Sākuma cenai un Ātrspēles cenai ir jādalās ar soļa vērtību bez atlikuma.

Оцените и задавайте вопросы. Я подумаю ещё над формулировкой.

interesno bilo pocitaj vse aktualnjije,predlogajemije na Arabskim,a to po Francuzkom malo kto ponimajet,google nepomogajet perevodit na Indiski.

Гога, я не уверен что прямой перевод тут уместен. На русском, возможно, надо будет чуть иными словами писать.

Актуальный вариант.
7.2. Ставка должна быть больше или равна начальной цене. Ставка должна быть больше предшествующей ставки не менее, чем на шаг торгов.

Предлагаемый вариант.
7.2. Первая ставка должна быть равна или больше начальной цене и должна делится без остатка на величину шага. Каждая последующая ставка должна быть больше предшествующей по крайней мере на величину шага и должна делится на него без остатка.
Пример #1. Если начальная цена 1 евро и шаг 1 евро, то допустимые ставки: 1, 2, 3, 4, 5 и т. д.
Пример #2. Если начальная цена 10 евро и шаг 5 евро, то допустимые ставки: 10, 15, 20, 25, 30 и т. д.
Можно и ещё пример - если начальная цена 0.01 евро и шаг 0.01 евро, то допустимы любые ставки.


Актуальный вариант.
5.4. В сообщении указать начальную цену - минимальную цену, за которую продавец обязуется продать лот. Дополнительно (не обязательно) продавец может указать Блиц-цену (цену, по которой он обязуется сразу продать лот до окончания аукциона).
5.5. Указать шаг ставок (сумма, на которую ставка должна превышать предыдущую ставку). Если шаг не указан - он приравнивается к единице валюты стартовой цены - 1.00 LVL, USD, EUR. Если указано, что шаг любой - он должен быть больше нуля и далее ничем не ограничен. Запрещено ограничивать максимальный шаг ставок.

Предлагаемый вариант.
5.4. В сообщении указать начальную цену и валюту - минимальную сумму, за которую продавец обязуется продать лот. Дополнительно (не обязательно) продавец может указать Блиц-цену (цену, по которой он обязуется сразу продать лот до окончания аукциона).
Указать шаг ставок (сумма, на которую ставка должна превышать предыдущую ставку). Шаг не может превышать величину начальной цены*. Запрещено ограничивать максимальный шаг ставок. Начальная цена, а также Блиц-цена должны делится без остатка на величину шага**.

* это требованию нужно для того, чтобы избежать начальной цены 0.01 и шага 1.00. В таком случае старт 0.01 и все последующие ставки согласно шагу (1.01, 2.01 ... 10.01) не будут делится без остатка на величину шага, что будет противорежить пункту 7.2.

** это требованию нужно для того, чтобы избежать начальной цены 5.00 и шага 2.00. В этом случае старт опять нарушет правила 7.2., так как 5 на 2 не делится без остатка.

Новая редакция правил не ограничевает права продавцов ставить минимальную цену (ставтье хоть 0.01), а также не ограничевает минимальный шаг (также может быть 0.01). Максимальную ставку также можно ставить хоть лимон (не надо продвигатся только шаг-за-шагом). Цель нового варианта - укрепить смысл шага как минимальной единицы интервала передвижения аукциона ибо самый попуярный шаг - это 1 евро. Значит санмимам там делать нечего, они только путают и так под вечер уставшую голову.

Возможные проблемы.

Если кто-то из продавцов задумает поприколится и оформит, скажем, начальную цену 1.21 и шаг тоже 1.21. В этом случае всё будет по правилам, но аукцион будет должен пойти таким путём: 1.21, 2.42, 3.63, 4.84, 6.05, 7.26 и т. д., что будет полным маразмом. Я надеюсь, что продавцы на этом форуме уважают участников аукционов и до этого не опустятся. Ибо старая версия была хороша для того, чтобы обуздать продавцов-шутников (каких, я полагаю, очень мало), но довало хитрожопым покупателям волю манипулировать ходом аукциона. Новая версия укрепит порядок ставок, но требует корректности со стороны продавцов.

Гинтарас, если Ты ничего не понял, это не значить, что написана хрень, а то, что я плохо перевёл.

Да без проблем viewtopic.php?f=109&t=84489 в п.п.3 я лично вносил изменения о кратности, но упоминание кратности кто-то удалил, я даже подозреваю кто

1 ево как раз и является мелочью, если лот стоит сотни.

Вы невнимательно прочли моё сообщение - я просил более доходчиво сформулировать действующие правила, а не предлагать другие, тем более скопированые с других сайтов.

Разберём пример: начальная цена 5 евро и шаг 2 евро.
По предложеным правилам первую ставку нельзя сделать 5 евро, а только 6 (что бы делилась на 2). Готовы к такой засаде?

Кто рано встал, тому Бог дал.

В тоже время 1 евро является крупной суммой, если лот стоит 1 цент. И что с того? Какой смысл Вашего коментария? Если Вы внимательно прочитали мои тексты, то там чётко написано, что при новой редакции правил шаг не будет ограничевать максимальный размер ставки, а только поставит условие, что ставка должна состоять из шагов (одного или многих - по желанию покупателей).


Топик-стартер актуализировал проблему. Я подумал и дал ей решение. Если Вы принципиально против каких-либо изменений в правилах, то почему же несказать об этом сразу и закрыть тему, чтобы не развивать дискусию?


Вы уверенны в Своих словах, готовы за них ответить доказательством? Я потратил время, раздумовал над несколькими вариантами и в итоге меня уприкают в плагиате. Честно скажу - обидно. Но не это главное. Я патент на свои тексты защищать не собираюсь и не важно, кто что придумал. Главное чтобы это улучшило ситуацию. И вот что меня настораживает. Если Вы заметили сходство моего варианта с правилами другово форума где-то "там", это значит, что Вам уже была известна оптимальная версия правил. А значит проблема не в том, как создать формулировку правил ибо она уже есть. Проблема в том, что сильные форума сего не хотять ничего менять. Так, господин Админ?


Придётся цитировать самого себя:


Уважемый Админ. Если Вас интересует мнение пользователей этого форума, почему бы не сдалать опрос задав всего один вопрос:
"Вы одобряете кратность шага в аукционах?"
Варианты ответов:
1. Да;
2. Нет;
3. Всё равно;
4. Что означает "кратность"?

Если бōльшая часть выберит первый вариант, то было бы логично менять правила, ну а если в основном выберут остальные варианты, то ничего менять не надо, ибо зачем менять, если люди или против, или им без разници или они даже не понимают о чём речь.
Повторюсь. Я прекрасно понимаю нынешние правила и они мне не мешают. Просто новичков жалко.

Этого админа не интересует мнения модераторов этого форума, куда тут до пользователей.