"ANTIK-WAR"

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 15 дек 2017 04:40




Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 457 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2011 08:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
В трудах Ленина (дополнение) есть приказ чекистам очернить и вообще убрать из памяти народа всё хорошее про Колчака, чекисты не зря хлеб едят и работу свою выполнили.
В принципе в истории человечества победители всегда историю переписывали под свои идеологические нужды.
И приказ Ленина появился тогда, когда было ясно что Колчак жёстко обманул Ленина с золотом империи, а до этого между ними были совсем другие отношения, было время когда они вместе обсуждали будущее России, факт.
В сибири после гражданской за упоминание и разговоры о Колчаке можно было получить 5 лет лагерей, все материалы о Колчаке изымались отовсюду, и сейчас о Колчаке мы ничего не знаем, как и о самой войне, например такое как война с заложниками или применение химического и бактериологического оружия. Собственно вполне возможно что Англия будучи схваченная за руку за ведение бактериологической войны на территории России, вынуждена вести политику более лояльную к новой власти России.
Вполне возможно что бегство войск США из сибири вызвано как раз намерение примененить большевиками в тайгинском котле элементов очаговой бактериологической войны, в виде тифа произведённого в лабораториях Англии, именно поэтому эксперты насчитали там большое количество жертв, свыше 2 млн среди гражданского населения, в боевых действиях там за всё время с обоих сторон пострадало не более 15 тыс. солдат.
Системной правды о том времени сейчас нет ни у кого, нам всем ещё предстоит написать историческую правду про те события и дать оценку всему и всем.

Собственно я никогда не занимался историей, мне было безразлично кто чем занимался 100 лет назад и более, как и большинству населения планеты, к сожалению. Просто 10 лет назад у меня была работа хорошо оплачиваемая и массой свободного времени, и начал я с книжки по краеведению, оказалось что у Томска проходили достаточно бурные события в прошлом, это и Золотая Орда и конечно гражданская с Колчаком, собственно сначала я развивал эти две темы параллельно одинаково, по орде изучение закончилось и пошло дальше в основном изучение Колчака.
По орде тоже не всё так как пишут официально, только один факт то что Пётр 1 собрал в России все летописные и церковные книги, якобы для учёта, и сжёг их потом, говорит о том что отношение орды и России были совсем другие, и скорее это был союз.
Сам факт подмены Петра 1 в Германии может и спорный, но вот то что после Петра и до революции 17 года были цари в России германо-английских кровей, сомнений не вызывает что такая подмена всё же была.
Интересно что Николай 2 после отстранения от власти в России попросил политического убежища в Англии, этот факт говорит о том что Николай 2 был крайне отсталым в политике и не знал что творится в мире, у него вообще была серия вопиющей безграмотности на уровне государства, если хотите то поступки его были как у дитя малого. В результате чего империя развалилась, по мемуарам большинства из-за крайне не умелого руководства и как следствие крайней отсталости во всём, например в Англии метро запустили, а в России только крепостное право отменили, и подвижки по реформам от 1905 года были запоздалыми и недостаточными.
В мемуарах атамана Семёнова неплохо описано состояние общества до революции в 1916 году, то есть вся Россия ждала перемен и революцию приветствовала, вот до такого состояния довёл Россию монархизм, конечно Николая 2 принудили отказаться от престола и буквально все его предали, чтобы так дойти до ручки, это уметь надо, собственно это всеобщее предательство прослойки управленцев сыграло на руку большевикам, в своё время когда все поиздержались, бывшие вспомнили про зарубежные вклады и депозиты царёвы, но пока думали как подкатить в непростой ситуации к бывшему самодержцу, красные увезли его тайно в Сухуми, где много лет вытягивали с Николая 2 средства, которые насчитывались в то время в количестве 16 млрд руб.
То есть у бывших управленцев средств было предостаточно, и на средства царя не зарились, вот кто вывел эти средства из оборота не только у белых но и у красных, вначале у красных к примеру средств было полно, они ходили пинали золото, часто даже по идеологическим соображениям, ведь деньги они отменили декретом как пережиток прошлого. Судя по тому что было дальше и уже явно обозначился фигурант, кто деньги изъял у белых и красных, а Колчака явно поставила во главе белого движения военная разведка.
Вот если посмотреть начало жизни Колчака, не по красной версии, вот всё чем он занимался и обучался в первой половине жизни, всё наработанное пригодилось ему во второй половине жизни, в частности знания в металлургии, в радиоделе, в архиве есть два листка написанных рукой Колчака, там даются рекомендации по улучшению миноискателя.
Вот эти два вида знаний Колчак и применил скорее всего, или правильнее порекомендовал при сокрытии активов России, сам Колчак ничего не закапывал, ему по инструкции это не положено.

У кого более менее развито мышление, озвучьте версии, вот зачем в золотые эшелоны Колчака в Омске было погружено примерно 10 тонн металлургического шлака ? Это можно прочитать из доступного в мемуарах генерала Сахарова, ему сказали что в этих отходах осталось много драгмета от очистки золота.
Хотя известно что всё золото белые не смогли погрузить, часть в катакомбах Омска закопали, часть в пригороде закопали, выходит золото оставили, а отходы производства погрузили.
Вот кто как думает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 10:02 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008 22:48
Сообщения: 1808
Откуда: Якобштатъ
Телефон: 223..322..223..322
Металлодетектор: "\-_70, щУп, лОпата, G>P<S
Пункты репутации: 32
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сапёр77 писал(а):
Сам факт подмены Петра 1 в Германии может и спорный, но вот то что после Петра и до революции 17 года были цари в России германо-английских кровей, сомнений не вызывает что такая подмена всё же была.

Что-то и где-то может проскальзывало, но изучая жизнеописание Петра видно, что он сначала тяготел ко всему западному. Но потом, в ходе Северной войны, видно, что он думает и говорит о западном стиле жизни. Единственное что можно взять от Запада, так это то, что имеет отношение к научно-техническому прогрессу. Насчет того, кто из царей каких был кровей. Это было и до Петра, но усилились эти родственные связи частично из-за по инерции прозападного настроя в России и в большей мере из-за роли Петра в судьбе России, ставшей уже при нем империей, с которой вынуждены были считаться и уважать.
Сапёр77 писал(а):
.............. в архиве есть два листка написанных рукой Колчака, там даются рекомендации по улучшению миноискателя.
Не в курсе насчет его изысканий в радиоделе, но может это имеет отношение к поиску мин на море ? Знаю про его изучение минного дела на флоте и про минные постановки на Балтике во время ПМВ.

_________________
Ремонт и доработка металлодетекторов

http://volvo-club.lv/forum/viewtopic.php?f=63&t=1505


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 12:11 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Понаблюдал я со стороны как тут альтернативно смотрят на историю некоторые индивидумы и не сдержался.
Начнём с Петра Великого которого подменили :lol:
А знаете ли вы что королевский дом европы все состоят в родстве кузины,кузены,дяди,тёти и т.д
Для чего заключались такие браки,даже не браки а Союзы связанные брачными узами,так сказать договор на бумаге одно а когда родство совсем другое,как принято у нас родственники всегда своим помогают,и браки эти были политическим ходом.
Петра подменили :lol: и интересно на кого :?:
Вы знаете уважаемый что такие браки практиковались и в древнем Египте и древнем Риме и на Руси и в Византии :!:
То что Пётр сделал для России ,это построил флот создал армию,разбил Шведов и утвердил Россию не то что на европейском ,но на мировом театре.И это факт а не брюзжание псевдоисториков-демократов :!:
Интересно какое ваше понимание "Русских кровей" ,что вообще такое Русский :?:
Кто вывез Николая Романова в Сухум :?: ,по вашей версии его что не расстреляли :?: ,но это есть факт и останки нашли и экспертиза была сделана.
И ещё дайте мне пожалуйста источники от куда черпаете информацию,уж больно хочется посмотреть фамилии хотя и так всё ясно!!!

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 17:28 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сначала хотел только Колчака изучить, а вот не получилось его отдельно выдрать из истории, там всё взаимосвязано, что пришлось добраться до Рюриковичей и Золотой Орды, и до наших дней Колчак не выдохся, а только начинается его выход на сцену, ведь где то же есть его архив про ту смуту.
Историки с других городов сказали что корни немецкие резко укрепились у царей России как раз после Петра 1, в старых толмутах церковных читал про измену церкви и что расплата придёт дому Романовых и церкви что поддержала измену, это и было в 17 году, так же писалось что Романовы на престол взошли незаконно путём измены и предательства, вот церковь как раз и помогала замести следы истории, когда Пётр летописи сжёг, как там было только гадать остаётся, тут проще надо, факт что книги сжёг, значит виноват во всём, тут два варианта просматриваются или один, либо заметал следы незаконного восхождения на престол, либо про орду следы заметал, либо сразу эти два события сразу.
Про окно в европу тоже не однозначно, есть основания что это для европы прорубили окно для грабежа России, что в принципе происходит и по сей день, с Петра в России начался алкоголизм, факт.
Всё бы ничего, да вот в трудах церковных Гермогена, тоже написано про измену церкви и незаконных Романовых, и их расплата в 17 году и что последний будет Николай, типа за много лет написал он про это, так и написано что всё это время церковь жила не в истине. Кстати церковь и по сей день живёт не в истине. Имею ввиду инициативу Ельцина.

Колчак много времени провёл в военных лабораториях флота, изучал и усовершенствовал многие тогда секретные разработки, такое как применение гирометра в торпедах и другое, миноискатель для него не был новинкой, раз он разработал невидимые для мд провода идущие к детонатору фугаса.
И тяга ко всему техническому у него зародилась смолоду, когда много времени проводил у отца на заводе, где тот был главным инженером.
Есть труды Колчака по консервированию продуктов, то была заявка ВМФ и географического общества, а так же он принимал участие в разработке инструкции как закапывать продукты для экспедиции идущей обратно, там требование было быстро найти закладку и чтобы охотники севера не смогли обнаружить такую закладку и съесть, для экспедиции это был вопрос жизни и смерти. То есть навыки маскировки закладок у Колчака были на профессиональном уровне.

И всё же, почему при отступлении из Омска колчаковцы погрузили металлургические шлаки вместо простого золота ? Давайте отвечайте на простой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 17:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008 22:48
Сообщения: 1808
Откуда: Якобштатъ
Телефон: 223..322..223..322
Металлодетектор: "\-_70, щУп, лОпата, G>P<S
Пункты репутации: 32
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сапёр77 писал(а):
...............такое как применение гирометра в торпедах..............

Наверное все-таки - гироскопы ? Описались.
Сапёр77 писал(а):
И всё же, почему при отступлении из Омска колчаковцы погрузили металлургические шлаки вместо простого золота ? Давайте отвечайте на простой вопрос.

Не надо все яйца класть в одну корзину :lol:

_________________
Ремонт и доработка металлодетекторов

http://volvo-club.lv/forum/viewtopic.php?f=63&t=1505


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2011 17:54 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сапёр77 писал(а):

И всё же, почему при отступлении из Омска колчаковцы погрузили металлургические шлаки вместо простого золота ? Давайте отвечайте на простой вопрос.


Будут документы или хотя бы с каких источников взята информация,будет и ответ на вопрос :!:
А пока разговор ни о чём :!:

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 06:44 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Конечно же гироскоп (я не претендую на такую точность в прикладных темах), это та фигня что с маховиком раскрученым, собственно это и есть принцип движителя летающей тарелки, типа любой раскрученый маховик создаёт гравитационные поля, меняя положение двух таких паралельно раскрученых маховиков можно получить поступательное движение.
Есть сведения что Германия начала изучать такое в 1913 году, Сталин и Гитлер совместно занимались тарелками в 39 году, в 45 году в качестве трофеев Сталину от вермахта достались образцы летающих тарелок, несколько фильмов упоминают это, недавно по ТВ док.фильм про Хрущёва показали, как он там приказал тарелки ликвидировать, типа упор на ракеты делать.
Собственно изучение эффекта гироскопа и привело к созданию летательных аппаратов класса летающих тарелок. К сожалению для многих такая информация шок. А вот для общеразвитых это не новость.

Подавляющее большинство грешат одним недугом из серии ленности, совершенно не хотят изучать состояние общества которое критикуют, такая позиция довольно невежественна и глупа. Ведь достаточно изучить состояние общества и на многие вопросы будет дан ответ.
Например в России перед и во время революции 17 года было нормальным работать на какую нибудь разведку иностранную, строчив отчёты и получая зарплату в конторе, нередко предприимчивые один и тот же отчёт приносили в несколько разведконтор и получали там жалованье, и такое поведение приветствовалось в обществе, типа какие тупые иностранцы за такую фигню деньги платят, хотя такое странное поведение общества России больнее ударило по России в близком будущем, и когда говорили тогда что Ленин немецкий шпион, то это не было осуждением, а наоборот, типа молодец мужик халявные деньги получает.
Тогда фраза была популярной - только ленивый не является агентом чьей либо разведки, типа только тупой не получает такие лёгкие деньги.
Каждый считал что сказав часть секрета, он не предаёт, а в целом получалось все понемногу, и разведконторы имели всю картину происходящего в стране. Типа хитрые сами себя перехитрили.
Такое поведение населения было не только в России, в европе такое тоже процветало, вспомним историю с Айсидорой Дункан, которую приговорили к смерти за работу на контору, она так и не поняла за что, ведь этим делом занимались почти все, она эти деньги откладывала на лечение матери.
В Германии таких денег на шпионство глобальное не было, эти деньги поступали из США и Англии.
Кстати Германия тоже пострадала от таких халявных шпионских денег, всё от тех же фигурантов.
К месту пословица - бойтесь данайцев дары приносящих, или - не рой другому яму, к примеру Германия сама сильно пострадала от экспорта нестабильности в разных видах и названий.
То есть состояние общества России во всех слоях было достаточно гнилое, и революции в таком обществе не быть просто не могло, и породило такое общество монархия, красным досталось по наследству общество с большими проблемами, такие как охват на 100% сифилисом и 90% неграмотности, а при нормальном подсчёте грамотных это был 1%.
Ленин испытывал после 17 года фантастический кадровый голод, что даже труд написал про гнилую русскую интеллигенцию, причём что интересно, особо усилий новый режим не принимал для ликвидации пром.отсталости и сифилиса, по доктрине Ленина, что грамотный всё сам сделает для процветания, народ принудительно усадили за учебные парты, детишек и стариков, вообще всех, и действительно после принудительного ликбеза сифилис куда то исчез сам по себе и промышленость расцвела, то есть доктрина Ленина про грамотных жизнью полностью подтвердилась, именно ликбез принудительный отстоял Россию в последующей войне и дало право на будущее.
Даже не примере поиска активов, невежество это тупик, знания это надежда.
А вот у монархистов Романовых доктрина была противоположной, и гласила что неграмотным народом легче управлять, и оказалось для них смертельно неправильным.

И что там сложно ответить почему шлак погрузили вместо золота, там ответ на бытовом уровне.
А прочитать из доступного что там грузили есть в инете труды Сахарова.
Не умеете пользоваться инет-поиском, так научитесь.
И сами дайте логическое обоснование к какой теме имело место шлаковая акция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 13:13 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2008 19:20
Сообщения: 3889
Откуда: Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 116
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Вы что принцип движетеля на любой обыкновенной летающей тарелке совершенно обратный тому, что вы описали. Простой поток магнитного поля направлен в противоположню сторону электронного потока частиц, которые в свою очередь совпадают с магнитным полем земли и меняются при необходимости, при приблежении с другими планетами. Это даёт возможность просто от нх отталкиватся выбирая маршрут от одной до другой планеты, можно совершать путешествия по космосу, прераготива времени замедленна , основанна на увеличении скрости в прстранстве. Т.е. путешествие происходит не только в пространстве но и во временном континиуме. Что характерно, крыло летающей тарелки самой обыкновенной и есть сфера, всего корпуса может быть элипсовидной формы, что не скажется на межгалоктические полётные характеристики, а лишь отвечает требованиям специфики посталенной задачи. Есть версия не лишенная смысла, что удар по Фукусиме нанесли бластерами именно с летающей тарелки. очевидцы говорят что на сферах были нарисованны красные звёзды и надпись Х-Й вам а не Курилы а так же из громкоговорителя -Граждане Страны Восходящего Солнца -- Облучайтесь. :luck: :geek: :thumbsup: :alien: :shoot: :slap:

_________________
46


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2011 16:21 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Не претендую на достоверность устройства тарелочек.
Но вот что ещё могу добавить по тарелочкам.
Недавно учёные спорили и пришли к выводу, что тарелочки это земное изобретение и принцип движения не позволяет им совершать полёты на другие планеты, другое дело что эта тема секретная.
После войны конструкторы вермахта в отчётах по тарелочкам жаловались что аппараты много сжирают горючего, и что устойчивого движения удалось добиться на трёхдисковых макетах. Эти макеты и отчёты попали к Сталину.
Из других подробностей можно примерно воссоздать устройство тарелки вермахта, это двигатель через редуктор раскручивает маховики, гидравликой изменяют положение дисков-маховиков.
Примерно в 80 годах в СССР механику на тарелочках заменили на ускорители частиц, масса частиц в обручах-ускорителях мала, но за счёт больших скоростей частиц параметры тяги улучшились на порядки, источник питания ускорителей компактный ядерный.

Классная тема про Колчака, тарелочкам уже досталось, хотя косвенно Колчак принял участие в их развитии.

А так конечно получается что рядом находиться опасно с маховиком изменяющим скорость вращения, во всяком случае при пуске двигателя в 400 киловатт в насосной при пуске кишки заворачиваются от воздействия каких то сил и отпускает когда двигатель раскрутится, типа маховик в легковушке тоже вредно влияет на человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011 08:18 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Историк Арутюнов покопался в архивах, и на основе данных архива нашел что Ленин не мог закончить гимназию с золотой медалью, писал Ильич с ошибками, вёл себя плохо, трудиться физически избегал, и другие проблемы подростковые, и диплома о высшем образовании у него не было.
А по другому и быть не могло, ведь версия о белом и пушистом Ленине вышла из под пера ИМЛ.
Вот то что вышло из стен этого учреждения можно прямиком отправлять на историческую свалку макулатуры. И главный их перл это о компартии, которой не было в том виде что они описывают.
Весь труд историка читать нудно, вот его выводы.

Из изложенного можно сделать следующий вывод.
Владимир Ильич Ульянов никакого диплома из С.-Петербургского университета не получал, поскольку экзамены перед испытательной комиссией юридического факультета не сдавал.

Все многочисленные фабрикации, касающиеся личностной и политической биографии В.И.Ульянова (Ленина), разрабатывались в недрах ИМЛ. Как и вся история большевистской партии.


Под эти выводы прекрасно вписываются апрельские тезисы партии Ленина написанные от фонаря, скорее не партии, а политического кружка, каких было в то время тысячи.
ИМЛ - институт марксизма ленинизма.
Из сего видим что не было того что позднее про себя написали победители,
то есть Ленин никогда не был белым и пушистым, но и дураком он конечно не был, если почитать его труды, если эти труды его, архивные аудиозаписи его речей на митингах весьма неплохо и по сей день смотрятся, но там мысль нехорошая посещает, вот те проблемы общества о чём говорит Ленин на митингах - эти проблемы так же актуальны и в наше время, типа ничего не изменилось и враги всё те же, и проблемы те же.

Конечно же не надо впадать в крайности и обвинять КПСС , такими делами как фальсификация занимались все и всегда, к примеру всё тот же Пётр первый, не говоря уж про прогнивший старый свет, или фирменное английское лицемерие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011 08:57 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
О ЁПТ и до летающих тарелок добрались :shock:
А был ли такой Колчак вообще выдумки это всё ЧКисткие и про золотой запас и про армию Колчака,придумано всё что бы скрыть кровавые преступления красных.
Не зависимые историки и эксперты давно уже доказали что Ленин это внук Александра третьего :!:

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011 09:13 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2008 19:20
Сообщения: 3889
Откуда: Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 116
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Ленин испытывал после 17 года фантастический кадровый голод, что даже труд написал про гнилую русскую интеллигенцию, причём что интересно, особо усилий новый режим не принимал для ликвидации пром.отсталости и сифилиса, по доктрине Ленина, что грамотный всё сам сделает для процветания, народ принудительно усадили за учебные парты, детишек и стариков, вообще всех, и действительно после принудительного ликбеза сифилис куда то исчез сам по себе и промышленость расцвела, то есть доктрина Ленина про грамотных жизнью полностью подтвердилась, именно ликбез принудительный отстоял Россию в последующей войне и дало право на будущее.
Хотелось бы конкретно услышать про промышленность, которая "расцвела" при Ленине :roll: Какие отрасли? Какие заводы и города были при нем возведены ? Крестьянство и аграрная отросли были загублены на корню, крестьянство рвалось в города что бы как-то выжить, а для России зерно было, вроде нефти Для современной России. Прое-ав ценности искуства Империи, золотой запас, уничтожив культуру -структуру Страны, за всё это получили два пис-тых паравоза :lol: Определённо это можно назвать развитием промышленности.
Да сифилис для Ленина был болезненым вопросом :lol:

_________________
46


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2011 17:51 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
При Ленине шло угробление России, это при Сталине эту доктрину стали внедрять в жизнь, принудительно всех за учебные парты усадили.
А вообще то деятельность Ленина не изучена и оценка не дана, был период сразу после октябрьской когда явно выбивали цвет русской интеллигенции, создавалась этакая масса неграмотного народа как послушный инструмент для выполнения бредовой идеи мировой революции, но потом тактика изменилась, в связи исчезновением обеспеченной денежной массы (золото империи), типа пришлось базу для мировой революции создавать в России, а так у авантюристов почти всё готово было для прыжка на европу, типа как у антанты планы не по плану пошли, так и этим планы жизнь подкорректировала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011 07:56 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Может кто видел вживую весь пакет декретов о новом построении общества большевиков Ленина ? я что то не видел такое, только эпизоды отдельные.
Вот предлагаю подобный перл к рассмотрению, он затрагивает лишь одну плоскость жизни общества по новому, поэтому и было у всех на устах в то время - в сумасшедшем доме намного спокойнее чем на улице.
Хотя этот перл скорее принадлежит анархисту Уварову, за что его потом свои расстреляли.
Тогда часто конкурирующие партии друг у друга воровали плакаты, тезисы и программы действий.

ДЕКРЕТЪ

Саратовского Губернского Совета
Народных Комиссаров об отмене
частного владения женщинами

(архивное дело No15554-П Орловского УФСБ)

Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружieмъ въ рукахъ буружазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры женского пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не молгло не быть нарушено правильное продолженiе человескаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советъ Народныхъ Коммисаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:

1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.

Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельским показанiями.

2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.

3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой.

Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

4. Все экземпляры женского пола попадающие подъ настоящiй декретъ, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.

5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхъ женщинъ предоставляется Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности.

6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже.

7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять отъ своего заработка 2% въ фондъ народнаго поколения.

8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, долженъ представить отъ рабоче-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о своей принадлежности къ трудовому классу.

9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретають право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячного взноса указанного въ п.8 в фондъ 1000 руб.

10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяць.

11. Женщины забеременевшiе освобождаются отъ своихъ обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовъ)

12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють "Народные Ясли", где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста.

13. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб.

14. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будуть привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.

Оттуда и пошло выражение, что в Россию пришел хам, и действительно тогда буйствовали хамы, мыться было не принято, в чистой одежде появляться не прилично, писать только с ошибками и т.д.
То есть перевернули всё с ног на голову, вполне обосновано что многие нормальные побежали из России, интеллигенция на службу к такой новой власти не пошла.
Видя такую обстановку, патриоты России включились в борьбу и ушли в подполье, так что вывод средств у красных и белых практически начался сразу, задолго до Колчака.
Скорее декрет красных об отмене денег, подтолкнул нормальных к работе по спасению активов России.
30% русского офицерства в борьбе за Россию не приняли участие.
За белыми сначала пошла значительная часть офицерства, но потом ряды их сильно поредели, так как желающих восстанавливать старые порядки мало кто хотел.
Так что созданное белое движение Колчаком было ширмой для других дел, большинство прекрасно понимали что к старому возврата нет.
Что в директории, что в правительстве Колчака были всё те же монархисты-японисты, которые ставку на японцев делали, что они помогут восстановить монархию.
То есть Колчак был там как белая ворона, только мощный ресурс ему позволил в этой враждебной среде остаться сколько положено, братья Пепеляевы 2 раза пытались его сместить, пока Колчак не сколотил свою охрану, его охраняли англичане, за это время было 9 покушений на Колчака. За то что Колчак разогнал учредиловцев, засевшие в Иркутске эсеры, вторая в то время партия после большевиков, объявила Колчака врагом номер один, второй номер это Ленин, и пошла даже на союз с Лениным против Колчака.
Как то с трудом, и то не верится, что Колчак мог даже подумать о поездке в Иркутск, где его ждала не смерть простая, а казнь публичная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011 09:10 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008 22:48
Сообщения: 1808
Откуда: Якобштатъ
Телефон: 223..322..223..322
Металлодетектор: "\-_70, щУп, лОпата, G>P<S
Пункты репутации: 32
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сапёр77 писал(а):
.............писать только с ошибками ............

А что сейчас заставляет это делать ? Ничего личного, но можно взглянуть и оценить сам заголовок темы. Знаю, в чем проблема, но промолчу. Все-таки, это не форум орфографии и пунктуации русского языка, да и к теме не имеет никакого отношения.

_________________
Ремонт и доработка металлодетекторов

http://volvo-club.lv/forum/viewtopic.php?f=63&t=1505


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2011 14:18 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Многие не совсем правильное представление имеют что такое золотой запас, этот запас не что иное как заначка на чёрный день, как психологический барьер для нормальной торговли.
Реальное количество золота никогда никто не озвучивал, эту цифру озвучивают по коньюктурным соображениям. То есть золотой запас это не все деньги что есть в государстве.
В тех условиях в 17 году вывезти активы из России было уже не реально, все активы остались в России, только смогли вывезти 10%, начиная с 13 года, не более, то есть деньги находились в госбанках и коммерческих банках, поскольку власть была непонятной, то по инструкции банки приняли меры по сохранности активов, то есть тоже как Колчак закопали активы, так вот 70% процентов этих откопанных активов и перешли к Колчаку, плюс была проведена работа по захоронению ценностей государственных и церковных и культурных и вообще ценностей, например такое как реликвии синода, коллекция горного департамента - подобие алмазного фонда, и т.д.
Колчак в принципе такой большой объём выполнить не смог бы, то есть он был крышей для мощной организации по спасению активов на период перепсихоза народа.

Вот сколько вывезла ценностей банда Ленина на запад, это действительно впечатляет.
Так вот Колчак на порядок больше сохранил ценностей чем партийные вывезли из России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2011 15:37 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
До революции 17 года в России было две власти, монархия и церковная власть, и церковь была далеко не такой как сейчас, по степени ярма для народа церковь была на первом месте, 3/4 всего имущества в России принадлежала церкви, гнёт церковный на все слои общества был чудовищный, на мракобесие это было уже похоже.
Этот симбиоз незаконной монархии и церкви не в истине привело к отставанию развития общества России и как следствие к революции.
Здесь Ленин можно сказать нужную работу сделал, разрушил до основания старый прогнивший режим и мракобесие церкви, отлучив церковь от государства, хотя есть подозрение что больше он хотел имущество церкви, так как активы уплыли, и на всемирную не хватало средств.

Неужели никто не может версию двинуть зачем погрузили шлак вместо золота ?
Тут уже вторая версия нарисовалась, и тоже из области защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2011 09:20 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Два мифа про озеро Байкал.
Первый миф что оно самое чистое, на самом деле вода в озере чистая только в верхнем слое, от поверхности на глубину 200-300 метров, на дне озера находится большое скопление органики, то есть мусор что скопился веками скатываясь со склонов окружающих гор, уровень воды озера поднимался веками до нынешнего уровня, часть органики на дне разложилась и образовался метан в гидратах(не претендую на точность хим. терминов), если это огромное количество метана освободится, то планете кирдык из-за парникового эффекта, кроме этого со дна озера сочится и поднимается нефть, классное сочетание разлагающегося мусора и нефти, оказывается весь этот относительный негатив перерабатывают микроорганизмы, которые живут в такой среде и питаются нефтью, благодаря им вода на поверхности озера чистейшая.
Такая очистительная система была во всех реках мира, и грязные реки стали как раз из-за нарушения этой био очистки.

Второй миф то что там есть так называемое золото Колчака, даже властные структуры этому верят, судя по их телодвижениям, к примеру после второй мировой Берия привез туда две подводные лодки для поиска этого золота, недавно посудины МИР несколько сезонов там пахали, хотя и сказали что только для изучение озера, а поиск золота паралельно, если туда Путин залез, значит не паралельно.
Кто хоть немного серьёзно изучал тему Колчака, тот сразу скажет что там золота Колчака нет и не могло быть.
Там есть лишь некоторые эпизоды с этим золотом, партизаны и к ним приравненые, никогда там поезда не пускали под откос, только на равнине, поскольку золото всем надо было в руках, а не на дне озера.
Были там случаи когда камнепады поезда роняли, известный случай с белочехским эшелоном, но там везли лишь небольшое количество ворованного, действительно вытащили из воды несколько золотых слитков на месте крушения и подобрали всё золото что везли, загнав в холодную воду местных силой оружия.
Концентрация золота Колчака совсем в других районах, но зачастую концентрация бригад поисковиков в тех местах где его не может быть совсем, а происходит это от невежества, без изучения нормальной истории.
И закапывали это золото не как частные клады, там другой подход был, и ситуация другая.
Если не могли нормально спрятать, то его просто бросали в болота и шурфы глубокие, без возможности найти, просто красные в то время были скорее похожи на разбойников, которые вовлекли простой народ в свои разбойничьи дела.
То есть все понимали, если это золото попадёт в руки тех красных, то эти средства будут обращены против России, поэтому при невозможности надёжно спрятать активы, их просто ликвидировали. Генерал Петров как раз всех больше ликвидировал таким способом активы с трёх эшелонов. Даже такие захоронения можно найти применяя нормальные технологии поиска. Вот такая тогда была обстановка, под личиной стереотипных красных совсем другие были, так же как партия и манеры власти Ленина были далеко не такими как партия и власть при Сталине.
Типа Ленин разрушитель старого, а Сталин строитель нового.
А с позиции макрособытий вроде оба нужны, ведь не сломав старого не построишь нового. Как пример февральская революция, факт, ведь не пошли тогда реформы демократическим путём. Пришлось всё старое сломать до основания.
По всем показаниям в строительстве нового общества в России Сталиным самое тесное участие принимали офицеры бывшей царской армии как специалисты по всем направлениям, хотя от их участия Сталин противился, но у него не было выбора, своих нормальных кадров у него не было, кроме большого количества неграмотных оболдуев, только к 35 году Сталин смог произвести чистку, ему стоило больших трудов сохранить страну единой среди всевозможных сепаратистов и прочих нечистей развернувших борьбу за власть.
Сталин так и сказал в 35 году про офицеров что приняли участие в строительстве нового общества - они передали нам свой опыт, более они нам не нужны.
Не то чтобы Сталин был такой злодей, просто старые кадры никогда не переучить, и они серьезно мешали своими заговорами и саботажем и прочим несогласием.
То есть все события не были случайными, всё шло закономерно, старое отмирает, новое растёт.
И глупо кого либо осуждать в прошлом, каждый делал своё дело, Ленин смог разрушить, Сталин построить, для своего времени они совершали адекватные поступки в тех условиях. А условия у них были чудовищные, нынешние руководители против них слабаки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2011 10:01 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сапёр77 писал(а):
А условия у них были чудовищные, нынешние руководители против них слабаки.


Дополню по этой фразе, раньше был естественный отбор, а сейчас его нет, почти нет, поэтому нынешние руководители просто не потянут то что смог Сталин.
Та позиция не нова, чтобы самим выглядеть чуток получше - надо на предыдущих полить грязью, для малообразованых это прокатывает.

Вчера по ТВ док.фильм про Ленина был в стиле развенчания фальсификаций, довольно познавательно как из человека делают идола, много интересного там показали про Николая Ленина, именно так он подписывался, это родственник его был такой, интересное было как Ильич в ссылке в Шушенском в половодье на острове зайцев веслом мочил, нагрузил полную лодку убиенных зайцев и поплыл хвастаться к своим соратникам по ссылке, дед Мазай наоборот.
То есть Ленин никогда не был таким как его идолизировали, это был довольно таки скверный тип.

И про Колчака правды тоже нет, ну там чекисты постарались на славу,
а так в целом Колчак был нормально развитым по понятиям того времени, можно сказать противоположность Ленину
как и у большинства офицеров, у Колчака были развиты долг и честь, патриотизм, которые и диктовали характер всех дел Колчака, факт то что Колчак не стал в тех условиях устраивать свою жизнь в тёплом местечке, а пошел сознательно на многие невзгоды спасать отчизну, даже не зная что ему впереди было суждено стать верховным, в делах у него отмечалась авантюрность в разумных пределах, что только помогло делу
имея такие огромные средства, Колчак ничего себе не взял, хотя ему это не надо было, так как этим он не смог бы воспользоваться, да и тут просматривается общая линия поведения офицеров что закапывали активы России, что у Колчака, что у полковника что клад Пуррока закапывали, это был долг офицера и выполнение инструкций.
Тогда были такие понятия как долг и честь офицера, сейчас такие понятия размыты и другое значение имеют по отношению к тем понятиям, это тоже надо учитывать.
Попробую как то приблизить вас к такому понятию как долг чести в то время, в то время оно было очень развито, сейчас такого не встретить, из-за этого к примеру тогда люди чести не могли себе позволить обещать невыполнимое, типа как Ленин лозунги невыполнимые намалевал, или как сейчас принято у кандидатов в депутаты невыполнимые обещания давать.
Или вот ещё вид проявления долга чести того времени, казаки шли сознательно на смерть, зная что их лишат жизни после выполнения задания, а задание это было спрятать часть активов России, такие отряды прятали примерно 200-500 тонн золота, о таких случаях можно с десяток набрать, например те баржи что от Аникино отплыли на глухой приток Кети заплыли и обратно никто не вышел, или на канале Обь-Енисейском у шлюза Марьина грива есть могила братская из 500 казаков, этот случай тоже из этой серии.
Скорее там половина случаев люди шли сознательно на смерть выполняя долг чести, во всяком случаи такие есть случаи, в половине случаев просто по инструкции всех свидетелей уничтожали, а в целом есть такая инфа что по томской губернии таких закладок больше 50 от севера губернии до северного Казахстана, то закладки были выполнены профессионально, не завидую тем кто ищет такое без необходимых знаний,
это не считая морского конвоя что вывез золото из обской губы на дальний восток, хотя есть сведения о ещё двух таких золотых конвоях, один в сторону Англии по северному морскому пути, другой в сторону востока, это только крупные конвои, так были ещё масса помельче конвои, это говорит о том что Колчак не возил золото империи по транссибу как это пишут в СМИ, были конечно перевозки золота по трассибу, но это была оплата антанте за военные поставки и другие случаи с небольшими порциями золота, которые всегда были связаны с частичным или полным разграблением, по этой причине Колчак и не возил золото по железной дороге, тем более по территории контролируемой антантой, самый безопасный вид перевозок тогда был по воде.
Во времена Колчака были созданы стратегические запасы угля в обской губе, устья Енисея, по всему северному морскому пути на запад и восток, вот про два таких запаса угля в обской губе известно что они работали и после 45 года, типа это было запланировано, красные такими запасами не пользовались, в принципе в обской губе красных долго не было, раз вермахт там делал морские базы во вторую мировую, а так же базы были даже по реке Енисей.
К примеру в Тюменском архиве фсб есть отчёт о операции, подобных событий там отмечено несколько, во время второй мировой вермахт засылал группы на поиски золота Колчака в Тюменский край, в проводниках у них как правило был белый офицер, участник тех событий, это они шли по золотому следу так называемого тюменским, там в операции прикрытия был штабс капитан Киселёв, большинство именно про этот случай знают, на самом деле золото оттуда вывезли гораздо раньше, так вот путь отхода у групп вермахта был по воде до обской губы где их ждала там субмарина или корабль, иными словами такое возможно когда присутствие красных там было символическим.

Из сего видим что Пепеляев выполнил менее профессионально свою работу чем Колчак со своей частью работы, раз оставил после себя много свидетелей в виде офицеров, хотя это могло быть частью дезинформации.
Многие впервые услышали что часть золотого запаса закапывали подразделения генерала Пепеляева, это действительно так, Пепеляев был вторым человеком после Колчака по золоту империи, однако никто Пепеляева не расстреливал как Колчака официально, а мусолили его до самой смерти, красные взяв ст. Тайга тут же сформировали отряд для поимки Пепеляева, поймали, после того как расколоть не удалось организовали побег со слежкой даже в Китае, ибо ставки были высоки, то есть второго человека по золоту империи оберегали от всего и отслеживали его, типа сказка про расстрел Колчака это бред сивой кобылы, пошоферил Пепеляев в Китае и вернулся в Россию, нашел своего подчинённого бывшего штабс-капитана Киселёва, к тому времени звание у него было повыше, и отправил его с группой откопать закладки ложных путей какими он руководил, типа Пепеляев нарушил инструкцию по сохранению активов России, факт, то есть ни Пепеляев ни Колчак не знали и не принимали участия в закапывании, они знали только к кому можно обратиться с такими вопросами и то обоснуя действие.
Киселёв так и не успел ничего откопать, он попал с группой в засаду красных, где был убит в перестрелке, протокол этого события есть в архиве фсб Тюмени, так же есть упоминание про этот эпизод в книге Петрушина полковника фсб в отставке.
Так же в этих книгах описаны методы работы большевиков, типа как использовали уголовный мир в грязной работе по зачистке общества, а потом же их обвинили во всём и ликвидировали, а так же про войну с заложниками и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011 08:31 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Описание как перевозили стандартный 700 тонн эшелон с золотом по территории контролируемой колчаковцами.
Комплектовать такие эшелоны начали с весны 19 года, заметьте ключевую деталь, закапывали активы и иллюзий на счёт белого движения не строили, то есть пока красные ждали поступления боеприпасов от Колчака, колчаковцы в плановом порядке закапывали активы.
Перед тем как начать движение золотого эшелона в 700 тонн проводили мероприятия по безопасности, двигался эшелон только по проверенным участкам железной дороги, то есть продвижение было достаточно медленное, по намеченному участку пути вперёд выдвигался эшелон с казаками с лошадьми, через определённые расстояния они выгружались и прочёсывали свой участок ж.д. пути и прилегающую местность к ж.д. дороге, затем выдвигались эшелон войск, следом 1-2 бронепоезда, затем двигался эшелон с золотом, замыкали опять же 1-2 бронепоезда и эшелон войск, в комплекте там была бригада по ремонту подвижного состава и путей, и добавочно шныряли разведотряды которые по своему усмотрению проверяли проблемные участки от ж.д., так же активизировали всю агентурную службу.
На самом деле первый золотой эшелон был липовым, его прогоняли в зависимости от ситуации 1-2 раза, и только потом двигался настоящий золотой эшелон, были случаи когда липовый эшелон прогоняли до 3-4 раз на участках проблемных.
То есть тут ничего нового, всегда применяли такие меры безопасности, и никогда вот так просто золото не перевозили, всегда проводили меры безопасности.
В то время 700 тонн золота это огромные средства, на них можно было купить сибирь и дальний восток. То есть Колчак просто и подумать не мог везти золото по территории занятой антантой, были конечно случаи провоза золота по территории занятой антантой, но это была оплата США и Японии за военное имущество поставляемое Колчаку, причём 90% этой оплаты шло на содержание войск антанты что были в России, возили такое золото как правило в бронепоездах и охрану выделяли из антанты каждый на своём участке, такое золото уже антанта не грабила, поскольку это было их золото. То есть дальше Мариинска золото Колчака не возили, за исключением 5 эшелонов при отступлении осенью 19 года что встали перед Красноярском, и трёх эшелонов и один блиндированый золотой что смогли проехать Красноярск.
И другие золотые потоки с севера не дошли до Красноярска и Иркутска, это отдельно шли пепеляевцы отступая от Тюмени, так называемый тюменский золотой эшелон, который был разделён на части, одна часть пошла в Томск, другая часть сразу через Объ-Енисейский канал на Красноярск и Иркутск, одна часть золота была закопана на канале, это достаточно известная история, это собственно то золото что было на больших пароходах что не смогли по ширине пройти по каналу, пароходов таких больших было брошено у канала 50-70 едениц, там часть золота закопали в тех местах и много отступающих пошли пешком с золотом по дорогам, в то время там было 2-3 дороги, сейчас там сплошной дороги нет ни одной.
Второй золотой поток шел по этому же пути позднее войск Пепеляева, это был так называемый северный фронт, у них было уже своё золото, в основном это были слитки и монеты золотые, причём ящики были фирменные специально для перевозки сделаны, в них золото правительство перевозили в другие страны по торговой части, в то время как у Колчака ящики для перевозки золота были в основном из под патронов и снарядов.
То есть никогда свободное золото через Байкал не возили, все прекрасно понимали что отдавать активы России антанте это значит расстаться с ними навсегда, даже есть по этому поводу зафиксированная историей фраза Колчака в Омске перед расставанием с антантой - я лучше отдам золото большевикам, чем антанте. Это при том что тогда большевики Ленина воспринимались белыми как психически ненормальными бандитами, значит мнение на счёт антанты было ещё хуже. Типа от Ленина ещё что то останется от золота для России, а от антанты ничего.
То есть у Колчака не было иллюзий зачем пришла антанта в Россию, и спекуляция то что Колчак якобы всё золото вывез за границу просто основы не имеет, и не состоятельны.
Особенно если посмотреть как жили белоэмигранты за границей, они даже не смогли много взять с собой при отступлении с территорий занятых Колчаком, практически всё золото они закопали выданное им для самостоятельного выхода из России и обустройства за границей.
Ибо прослойку бывших хозяев народа России просто выгоняли из страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2011 09:17 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вот что накопал про сценарий грабежа казанского банка.
В целом это конечно не похоже на ограбление, так банки не грабят, тут явная подтасовка, мотивы которой проявляются если подняться на макроуровень проблем России того времени.
Вполне логично что все характерные события крутятся вокруг проблем их создающих.

Известны несколько фактов подозрительных перед грабежом, так такие же факты не адекватные были и после грабежа банка, например не было преследования золотого запаса украденного, красные его начали преследовать после захода в Омск когда получили искомое.
Савенков готовил нападение на казанский банк, отряд офицеров в 5 тыс. собрал, однако это мероприятие пресекли достаточно рано и быстро, то есть знали проблему быстрого захвата золота, большевик большого ранга пытался вывезти это золото в безопасное место, опять пресекли эту попытку, приказ приносить в банк со всей округи конфискат всего золотого, в мировой практике это только один такой случай был, поэтому в банке преобладало золото, хотя нормальная пропорция между золотом и серебром в банке была нормальная что осталась от царского режима, это 500 т золота и 2.000 т серебра, то есть нормальная пропорция 1 к 4, после царского режима в этот банк были ещё значительные поступления золота при красном режиме, так же подальше привезли от фронта, красное золото никогда не учитывали, по словам очевидцев тогда скопилось золота гораздо больше царского,
сколько тогда вывезли золота никто не знает, можно лишь косвенно судить по количеству транспорта задействованного, и по отношению к серебру, что его даже за ценность перестали считать, и не тронутые ящики медной монеты в большом количестве, хотя как деньги они тогда имели высокую ценность перед бумажными.
Как известно отряд Каппеля высадился в Казани с кораблей военных и пароходов с баржами, 6 кораблей военных и 15 пароходов с баржами, так вот про эти суда и говорили что их нагрузили золотом, что их было не меньше двух десятков, нетрудно выяснить грузоподъёмность посудин чтобы примерно узнать сколько было вывезено, если известно что половина судов была перегружена, то ясно что другая половина судов шла с полной нагрузкой. Нормальные источники только указывают что было вывезено более 80 тыс. пудов золота, даже эта минимальная цифра и то маловата для загрузки тех посудин что там отметились, для тех посудин вполне нормально загрузка в 4 кт, хотя эта цифра не окончательная, достаточно найти данные о тех судах и определить примерно массу золотого что вывезли из банка. Остальные все цифры от лукавого.
Есть конкретные факты, вывозили на двух десятках посудин, посудины известны, половина из них шла с перегрузом, так отмечают что и баржи были загружены тоже.
Погрузка шла не менее 10 дней, интересно то что как только красные построили дорогу из трамвайных путей от банка к пирсу погрузочному, так и началось явление Каппеля.
Хотя простая логика подсказывает, что если там так плохо было, то красные должны были просто закопать золото, а там всё наоборот было, и охрана банка на месте и банковские на месте, и учёт отгружаемого вёлся, не ахти как точно, но учёт был достаточный, значит такие документы у власти есть, ясно что засекретили, кому нафиг такой позор нужен, как у них из под носа умыкнули такую прорву денег, как известно вернули только жалких 250 тонн золота только по этому эпизоду.

Ясно что 500 тонн 10 дней грузить не будут, этот вес возьмут за один день и на одну посудину.
Так что истина будет если посчитать сколько войдёт на те посудины, и прибавить половину сверху что выйдет учитывая баржи.
В слитках и монетах это было царское золото и первая волна от красных что золото отвезли подальше от фронта, основная масса золотого это было в виде конфиската - портсигары, табакерки, перстни, скульптурки золотые тогда это было модно, блюда, бокалы, чаши и прочую золотую утварь, а так же церковное золотое имущество, а церкви тогда были весьма богаты золотыми изделиями, и церквей полно было.
Не успели всё золото погрузить, а радиопередатчик уже передал по всему миру что грабанули банк казанский и перечень того что унесли, эти передачи в хорошем качестве принимали в Австралии и США, то есть по всему миру, так вот такие сверхмощные передатчики в России были только в двух местах, это в Питере и Москве, то есть у красных, у директории ничего подобного не было.
И передали что взяли с банка 500 т золота и примерно столько же серебра, то есть цифры из царского реестра, поскольку красные просто не знали чего они занесли ещё в тот банк.
Вот и пошла эта цифра гулять по свету, хотя и нынешняя власть никогда не говорила что эта цифра официальная, официально это то что вынесли не менее 80 тыс. пудов и документы учёта наверняка у власти есть, поскольку большинство банковских потом служили у красных, значит и без документов примерно знали сколько было.

Короче так банки не грабят, ещё не погрузили, а по всему миру раструбили и даже сказали сколько вынесли, такой случай грабежа единственный в мире.
Вот ещё странный факт, когда началось успешное наступление на Казань, Троцкий в миру Бронштейн остановил наступление красных, факт, тогда директорианцы погрузку ещё не закончили.
Там много ещё странностей, которые трудно не заметить, поэтому к этой опере ограбления банка антанта отнеслась весьма равнодушно, и торговля на это золото началась только весной 19 года после серии проталкивающих мероприятий, например как из последних мер это демонстрация в Омске золотых запасов Колчака перед представителями антанты, то есть те до тех пор не верили что грабёж банка был и золото было в том банке, а не постановка совместная белых и красных, поскольку эта связка была заметна.

Если сверху тех событий посмотреть, то вся эта операция нужна была белым и красным, любой ценой завезти боеприпасы в Россию, с красными антанта не торговала, но у них золото было, с белыми торговля могла быть, но у них золота не было. То есть тут ничего сложного нет, как только завезли боезапасы, так белое свернули за ненадобностью.

Да не был Колчак никогда белым, он вообще в политике не очень, и в тех условиях был за военную диктатуру, правдиво очень коротко о Колчаке сказали представители среднего звена НТС - Колчак как мираж, появился ниоткуда и исчез так же. Оно так и было, Колчак тогда в Омске хотел только пересесть на другой поезд южного направления к барону Врангелю, то есть планов у него не было задержаться в Омске, и ресурсов у него конечно никаких не было чтобы стать верховным, то работа разведки и тех сил что Россию вытягивали из болота.
Обратите внимание, от золота были отодвинуты все политические партии России, факт.

НТС это народный трудовой союз, белоэмигрантская организация, основной поставщик шпионов и диверсантов против России на деньги запада. Или по другому, контролируемую Россией, ещё с тех далёких 20 годов, аналогичную с операцией Трест, которая была занесена во все учебники мира по контрразведке.
Характер подобных операций напоминает и история с власовцами, как навязывание и содержание противнику управляемых предателей России.

Это как в шпионском анекдоте.
Англичане завербовали русскую радистку Кэт, и доложили о успехе Черчилю.
В это же время Кэт радирует в Москву - успешно внедрилась в английскую разведку.

И вот это навязывание шпионов западу продолжается по сей день.
Хотя и в древности было выражение заслать казачка, типа предатель предательский, или перепредатель, а то трижды и четырежды, успевай только лапшу с ушей снимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2011 08:14 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Пока писал предыдущее, по макрособытиям прошелся, и получилась вполне логичная линия, типа в истории нет ничего случайного, там всё закономерно и достаточно предсказуемо.
А получается следующее, поступает оружие в Россию и происходит быстрый демонтаж белого движения, так ведь через год произошел и демонтаж Ленинской власти, ясно что без этих двух временных режимов власти оружие не поступило бы в Россию, выходит антанту переиграли сыграв неплохую партию.
Ведь что из себя представляла белая оппозиция до Колчака ? А было большое количество белых очагов сопротивления красным, а при Колчаке произошло объединение всех белых сил, не гоняться же за каждым в отдельности, Колчак собрал все силы против новой власти в одном месте, факт, у Колчака были собраны все политические партии, кроме одной РККПб, это уже не случайность, а направленные действия как сбор всех врагов новой власти в одном месте, то есть создание белого движения под вывеской Колчака это не что иное как операция спецслужб России, и как продолжение этой операции пошла вторая операция очень похожая на первую, это создание единого центра белой эмиграции и последующего разгрома. И стояли за этим бывшие царские офицеры, которые так и остались служить России на ключевых постах нового режима, весь генштаб был из бывших, вся разведка и контрразведка в том числе и НКВД тоже была из бывших царских специалистов. Советская разведка обзавелась своими квалифицированными специалистами только к 50-60 годам, после того как додумались создать для них учебные учреждения.
Это как пример во вторую мировую, по танкам производством по численности превзошли значительно вермахт, а перелома все не наступало на фронтах, и после того как додумались устроить 3-месячные курсы обучения танкистов, тогда и произошел перелом по танкам в пользу СССР.
А тупости тогда хватало и у вермахта и у советской армии.

Что из себя представлял Сталин до своего верховенства ?, да он был простой серой мышью в иерархии ленинской партии, двух слов связать не умел, да и имел жалкое зрелище в оппозиции вместе с Ворошиловым против той борьбы за власть что началась тогда между евреями.
Ту стену власти что воздвиг Ленин, Сталину и в мечтах не преодолеть было, в то время если и завалили Ленина, то у власти стоял бы Бронштейн-Троцкий, у него и власть была и влияние, и тем не менее поставили у руля власти Сталина, это как в своё время во главе белого поставили Колчака малоизвестного, Ленина удар хватил когда узнал кого поставили у руля власти в России, так и выразился неприлично в его адрес о его низкой образованности, культуре и т.д.
Так ведь давно известно, что короля делает его свита, то есть никогда один человек не управлял единолично государством, то же самое с Колчаком, Сталиным и Путиным.
Выходит их вообще глупо критиковать в отдельности, они просто ширма или вывеска для каждого участка времени в истории человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 18:49 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
На форуме тему увидел про коп в германии, напишу о характере отношения германцев к теме Колчака.
У них к примеру нет такого свободного освещения о Колчаке как например тут, у них вся такая информация продаётся, и за приличные деньги, есть свои закрытые сообщества по теме Колчака.
Наверно инфа у них от многих белых офицеров что осели тогда в Германии.
Хотя со слов местных с "тайгинского котла" они там каждый год слышат иностранную речь копателей с Англии, Франции, Японии, Чехии и других.

Год назад мне сообщили из одного общественного движения Чехии, барышня одна имеющая русские корни, что к нам едут потомки легионеров на поиски кладов, высадились на ст .Тайга и до Байкала по станциям останавливались, пошел до органов, типа у нас тут своих хватает, а тут ещё пришлые грабют, оказывается органы уже знали о вояже и отслеживали их.
В то время легионеры не могли вывезти награбленое, и прятали и от своих и от чужих.
Во вторую мировую смерш всю Чехию прочесал в поисках золота Колчака, следы золота нашли, но концы были обрублены, чехи знали что будет большой шмон со стороны Сталина, многих тогда легионеров расстреляли, как и бывших беляков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 08:14 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
К сожалению многие по гражданской не видят ключевого фундаментального факта, вокруг которого все события происходят и крутятся, а факт это то что в России с 14 года не было боеприпасов и особенно патронов, Николай второй начал войну под честное слово Англии что боеприпасы отгружены и плывут на пароходах в Россию, реально эти боеприпасы попали в Россию под конец лета 19 года через Колчака, и то за них в три-дорога заплатили золотом дважды, сначала Николай 2, а потом Колчак. Так что миф о английских джентельменах так и остался мифом.
Германия и Антанта давали порциями оружие то красным то белым, чтобы те ослабляли друг друга, и ситуацию эту они строго отслеживали, у белых было много случаев когда они почти взяли власть в России, и опять откатывались назад, да потому что у Антанты планы были разделить Россию, а не победа белых или красных.
Вот пример бедственного положения у красных, когда Перекоп брали штурмом, то на 10 человек была одна винтовка и не всегда с патроном, собственно штурмовали молча без выстрелов, ясно что красных полегло много.
В восточной сибири крупный "партизанский" отряд Щетинкина не от хорошей жизни имел свой патронный заводик, атаман Дутов имел свой патронный завод, и т.д.
То есть Антанта сознательно дозировала поступление боеприпасов в Россию, и ситуацию эту создал, некоторыми почитаемого, монарх Николай 2, своими крайне безответственными поступками, именно на нём лежит вина гибели десятков миллионов людей.
Вот тут и кроется истина, как это мог восточный фронт белых реально в 50-70 тыс. держать армию красных в 3.5 млн солдат.
В архивах письмо есть красноармейца перед взятием Омска, пишет, завтра в бой, надо прикупить пару патронов на рынке. В то время настоящий патрон был как денежной единицей в торговых операциях. Были в ходу ещё три вида не совсем настоящих патронов от разных кустарных патронных заводов, у которых сила выстрела была слабой и не причиняла особенного вреда пароходам плывущим по реке, поэтому и приказ был речникам держаться середины реки.
Есть и другое письмо архивное уже после падения Омска, красноармеец пишет в деревню, наконец то нам стали выдавать патроны не считая, горстями, я набрал патронов полные карманы шинели и ходить стало не удобно, карманы с патронами бьют по ногам.
За неделю красные укомплектовали в Омске с 3.5 млн до 5.5 млн войск полностью одетых и вооруженных, через 2-3 месяца численность красной армии была доведена до 8.5 млн солдат.
Собственно фирма Колчака и создавалась чтобы вооружить Россию, а про вторую миссию Колчака Ленин узнал позднее, потому и проклял его, что до сих пор о Колчаке ничего не знаем.
Ключевой переломный момент в этой войне было как раз поступление боеприпасов в Россию, это связано только с Колчаком, и дальнейшее напоминало демонтаж белого движения за ненадобностью, настолько оно было стремительным, а не предательство и измена как думал генерал Пепеляев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 04 дек 2011 09:47 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Ещё с одним специалистом пообщался по гражданской, вот он считает что в России тогда с патронами было нормально, и так считает половина историков, и половина считает что патронов не было, хотя история это должна быть точная наука, на самом деле там бардак, одни и те же события именитые историки трактуют зачастую прямо противоположно, особенно по Колчаку.
Ну что же, познакомил с ещё тремя специалистами по гражданской явно белого толка и этому "специалисту" спасибо.

Посмотрел ещё раз кино Трест, раньше как то не заметил что там комментирует временами по ходу фильма представитель контрразведки, а он сказал что разработку операции Трест начали задолго до появления белоэмигрантов, фаза активная этой операции началась в 21 году, значит её начали готовить до Колчака или во время Колчака, зная исход операции Колчака, что белоэмигранты будут, внедряя в их ряды агентов.

А с другой стороны, читая мемуары принимавших участие в захвате власти в октябре 17 года, почти все они упоминают о чуде успеха, на самом деле в то время банда Ленина физически не могла поднять так народ, они тогда были малоизвестны, и собирались только что то типа стачки провести, вот на это у них сил хватило бы, но никак не захват власти.
Вот этот стиль как захват телеграфа, почты, и других учреждений, это стиль военных и контрразведки, но никак не стиль какой нибудь гражданской партии.
Там выясняется явный пиар красными тех событий, и залпа с Авроры не было, и штурма зимнего не было, как много другого чего не было.
А вот у военных и контрразведки мотивы и силы были сместить правительство Керенского, и выполнено всё это было в их военном стиле.
Вот у меня есть опыт работы общественной, я знаю психологию людей, и поднять народ на захват власти гражданские не могут по природе своей, самое большое они могут собраться покричать и разойтись, так что переворот делали военные с их воинской дисциплиной, с теми установками чем владеет контрразведка.
То есть банда Ленина не могла захватить власть, им помогли военные, это очевидно.
Да и в мире нет таких случаев чтобы переворот делали гражданские, особенно в то время и в таком масштабе, всегда переворот делали военные, гражданские на это не способны по природе своей.

Например когда смещали Хрущёва или Горбачёва, это было во времена когда народ был более сплоченнее, и то переворот делали военные и спецслужбы, с их военной организацией и дисциплиной, гражданские же этими качествами не обладают.

Так что таких заслуг большевиков нет как они потом про себя написали, у них тогда не было таких сил и кадров проворачивать такие дела.
Партия или точнее политический кружок Ленина помогли разрушить старый мир до основания, который не давал проводить реформы, и на этом им спасибо.
Ни Ленин, ни Колчак, ни Сталин не могли физически взять власть в свои руки, выходит им помогли всё это сделать по заранее задуманному сценарию.
Тот утопический политический курс Ленина можно сказать был противоположным курсу Сталина, то есть это совершенно два разных курса, хотя нам и представляют это единым из пропагандистских соображений.
К примеру сам Ленин прибыл в Россию когда уже всё свершилось, то есть без его руководящего участия, просто его выбрали как руководящую ширму, как и Колчака в своё время, создав красное движение и белое, заморочив голову антанте.

Сам Ленин отзывается тогда о своих кадрах, в более лучшее время чем в переворот, трудно поверить чтобы с такими кадрами Ленин мог переворот сделать.
В этом отношении характерно, что сам В.И. Ленин, трезво оценивая своих товарищей по партии, в одном из своих высказываний выразительно обмолвился, {{ Цит. по газете «Сибирская речь», 1919, 12 марта.
}} что в ней из каждых ста человек на одного «настоящего» большевика (то есть убежденного и умного) приходится 60 дураков (мы назовем их мягче: оболваненных фанатиков) и 39 мошенников (иначе говоря, карьеристов и приспособленцев, примазавшихся к новой власти).


Будьте реалистами да прибудет вам по заслугам (переделанное библейское).
Нефиг слушать песни белых и красных, самим надо соображать, быть реалистами.

Царские специалисты работали долго и в большом количестве в построении нового общества России, и они не были репрессированы в таком количестве как утверждает Солженицин, у которого в помощниках был офицер разведки США.
И количество с составом осужденных явно искажено врагами России, на примере проекта 503, что строили в северных широтах жд.дорогу, из 30 тыс. зэков менее 2 тыс. было политических, из них большую часть это были осужденые власовцы и прочие изменьщики. И такой состав был во всех лагерях.
Враньё о политических репрессиях пошло от Хрущёва, дабы отвести от себя ответственность преступлений.
Сам Сталин был достаточно мягким человеком, палку перегинали на местах такие как Хрущёв, и осужденых среди работников карающих органов было выше среднего по всем слоям общества, ибо приходящие неграмотные из народа в органы не справлялись испытанием властью, поэтому в частности в структурах НКВД за 10 лет состав почти весь менялся на новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2011 09:22 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Поскольку предполагаю познакомиться с тремя историками по белому движению, а у них зациклено на Солженицине, то пришлось его поштудировать.
Оказывается большинство думают что Солженицин ругает только страну советов, оказывается это не так, уехав на запад он увидел что западное общество намного хуже страны советов, что страна советов по вранью на порядок лучше старого света, что Россия первая прошла первый этап очищения и что другим странам предстоит ещё пройти такой же путь очищения.
Вот такие выводы сделал под конец жизни Солженицин.

Почитав книги этих специалистов по белому и про Колчака, кстати добавляют новое из жизни Колчака, явно просматривается какое то художественное освещение истории, каждый автор домысливает и тем самым искажает, и как следствие одни и те же факты исторические трактуются по разному и часто противоположно, и по времени сильно расходятся, отчасти по времени можно сослаться разницей календарей григорианского и юлианского.

Что то никто не пожелал пообсуждать почему в Омске вместо золота погрузили приличное количество металлургических шлаков, как сказали генералу Сахарову.
Тут подоплёка такая, Сахаров это так называемый паркетный генерал, например генерал Дихтерикс сразу сказал, что чтобы сохранить белую армию надо Омск оставить, Колчак просто заменил боевого генерала на паркетного и оградил Дихтерикса от позора, и к тому же боевой генерал сразу заподозрил бы неладное, такое как концетрация огромного количества военного имущества в близости от фронта, чего быть не должно в принципе, если не преследовать другие цели.
К примеру ещё не зная подробностей, генерал Пепеляев на сдачу Омска сразу сказал что это измена и предательство, что по сути так и было, а генерал Сахаров и через месяц этого так и не понял, как его Колчак просто подставил.
Перевозка ценностей как у Колчака так и во всем мире всеми всегда происходила тайно, если надо было для дела чтобы это было открыто полностью или частично, то так и делали, в Томске например полгорода видели как разгружали и весь город знал о разгрузке 350 тонн золота с эшелона на пирс и с пирса на баржи, и последующий путь золота до пристани у Аникино, а потом как и положено тайно ушло 310 тонн оставшихся, а закопали чуть ли не публично 40 тонн золота там где закапывать нельзя по определению, то есть за околицей штаба 1 сиб.армии что был в селе Аникино.
Конечно же это была обычная дезинформация приманочная, чекисты там полвека топтались в поисках, и увязли как и задумывали беляки.

То что почти открыто погрузили шлаки вместо золота и через Сахарова раструбили про это, то тут просматривается две вещи, первое этим они хотели сказать специалистам чтобы особо не старались искать такое золото, его переплавили в слитки в сплавы магнитомягкие которые не реагируют на вихревые токи, и увозят эти шлаки как следы производства, типа следы заметают, чтобы состав сплава по шлакам не определили.
Есть и вторая версия объяснения этого странного поступка, которая имеет продолжение.
Эти две версии объяснения странного поступка белых имеют место защиты эл. магнитного к закопанным активам.
Не думаю чтобы про это не знали власти, судя по тому какой способ поиска рекомендовал Сталин, хотя в то время были металлодетекторы в наличии, скорее власти это не афишируют, а простые поисковики откровенно тупят, не желая изучать историю, не желая изучать то что тогда происходило, то есть проявляют крайнее невежество вообще и в частности по техническим вопросам.

Не так уж всё это плохо в смысле поиска такого, непреодолимого тут нет ничего, просто сложнее искать, и другие более интеллектуальные виды поиска надо применять, которые известны давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011 08:20 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
То что там погрузили десяток тонн отходов металлургии, если подумать откуда столько взялось ? максимум прииски Колчака могли дать 50-100 тонн шлиха, ну получилось бы не больше 500 кг шлаков при аффинаже, но никак не 10 тонн отходов.
Кстати в мемуарах есть упоминания что в эшелоны белые в Омске погрузили золотой шлих, тут просматривается плановость всех этих мероприятий, ясно что лучше взять чистое золото, чем возиться с очисткой шлиха, скорее этот шлих поступил во время подготовки эшелонов и его погрузили тоже, ибо времени на захоронение уже не было.
Короче, такое количество шлаков металлургии могло получиться при переплавке слитков золота и серебра с никелем и ещё с другими металлами, не только сплав с никелем придаёт сплаву магнитомягкость, причём количество переплавляемых металлов должно исчисляться десятками килотонн для получения такого количества отходов.
Любой другой в той ситуации эти отходы бросили, но их почему то погрузили.
Кстати сплав золота серебра и никеля известен давно и является ювелирным сплавом.

По ТВ недавно показали док.фильм с озвученными рассекреченными Англией архивов по первой мировой войне, это два английских шпиона убили Распутина при содействии князя Юсупова, для того чтобы Россия не выходила из войны с Германией, используя противоречия в элите российского общества, то есть антанта принимала все меры для ослабления России, с последующей целью демонтажа государства Россия.

Недавно посмотрел материалы историков по монголо-татарскому игу в России, которое скорее всего не было, был скорее союз русских и татар, а монголы вообще в этих делах не при делах, у них с китаем был союз свой. Там выражение интересное озвучено, которое скорее всего и отражает правду историческую - в России было не татаро-монгольское иго, а Романо-германское иго, которое закончилось в 1917 году, в эту доктрину прекрасно вписывается странное поведение Германии в этих двух мировых войнах. То есть в этих войнах сошлись вековые интересы, как видим в основном экономические, так сказать сферы влияния.
Так что Пётр первый не такой уж белый и пушистый как пишут про него в истории, переписывая историю, ему было что скрывать, и церковь ему в этом помогала, то есть не была в истине, выражаясь церковным языком. И поделом им досталось после октябрьской революции, за грехи свои и предательство огреблись по полной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2011 10:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Распутин как раз против войны втолковывал семье царской, типа через эту войну погибель придёт России и монархии, за это и убили старца англичане, чтобы война продолжалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011 09:07 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вообще то красная версия по гражданской меня вполне раньше устраивала, поскольку других версий просто не знал, но время идёт и люди становятся чаще мудрее.
Рекомендую вам отказаться от красного толкования истории, там сплошные мифы, и концы с концами не сходятся.

Раньше писал доводы что партии Ленина не было в том виде к 17 году что они понаписали про себя потом, щас ещё накопал в эту тему, оказывается Керенский к концу лета просто придушил политкружок Ленина, что руководители оставшиеся разбежались по заграницам или в подполье ушли, то есть власть взять в России Ленин и Ко не могли просто физически, если посмотреть, то после взятия власти Лениным, у них опять был кадровый голод, у них просто людей не было, и это факт.
Получается что не имея физически возможности Ленин взял власть в России.
Скорее ему явно помогли, а так оно и было, реально сил у Ленина и его партии маленькой не было, тоже факт.
Вкратце что тогда было в России, февральская революция это скорее путч был организованный западом, Керенский это ставленник запада, который за недолгий срок правления успешно разваливал государство, армию и флот. К концу лета 17 года противостояние армии с Керенским накалилось. Да и обстановка была скверной в другой плоскости, условия вроде созданы и реформы колом встали и не идут, не идут из-за той прослойки бывших что сидели на шее народа и которые хотели только реставрации старых отношений, и при всём этом безвластии по сути внешний враг сдавливал удавку всё сильнее.

Скорее бывшая царская армия в этих условиях взяла участь России в свои руки, в качестве ширмы красного движения взяла банду Ленина с целью разрушить старый мир до основания правления Россией, дабы они не мешали делать реформы, фактически этот паразитарный монархический класс был уничтожен, и задачу эту поставила не догма партии Ленина, а армия России, которая никуда не делась после ухода монарха, она так и осталась в России, и это была единственная сила в то время, а остальное всё мифы.
Почти вся царская армия была в рядах новой красной армии, за исключением монархической прослойки армейских управленцев, все командиры были из бывших, все спецслужбы тоже из бывших, весь генштаб и после второй мировой из бывших. Компартия в то время присутствовала в армии в виде института комиссаров, то есть просто указывала политический курс.

Если вспомнить как происходил переворот в октябре 17 года, перед часом Х привезли из-за границы на поезде дипломатическом управленцев маленькой партии Ленина, хотя она и не была никогда партией Ульянова, просто его поставили тогда во главе банды, сам переворот произошел без участия Ленина, то есть люди Ленина приняли участие в перевороте чисто формально после разгона Керенским, вот этот захват почты, телеграфа, мостов и прочего, это работа и стиль только военных, в мировой практике никакие партии такими вещами не занимались, за ними всегда стояла армия.
Армия в России была одна, никуда она не делась после развала монархии, это была единственная сила и организация которая могла себе позволить создавать цветные движения для достижения определённых целей.
К примеру крупнейшая тогда партия эсеров ничего подобного себе не могла позволить, и ничего так и не сделала. А тут почти не известный кружок Ленина взял власть в свои руки в России, судя по тому что потом было, это был простой ставленник на время, так же как Колчак возглавил белое без всяких предпосылок на это.

Оттолкнитесь от стереотипов навешанных, подумайте почему красное и белое движение назвали именно так, простыми цветами радуги. Если красное движение ещё как то можно объяснить, у них красный флаг был, то белое никак не объяснить, белое движение было чисто монархическим, то есть к белому никак не относились.
Просто такие простые цветные названия своих разработок дают спецслужбы, то есть красное движение и белое были созданы в стенах спецслужб России. Как Ленина, Колчака и Сталина поставили на посты верховные, там всё одинаково, никто из них в участии переворота не участвовал и не руководил.
Ленин физически не имел на это никаких сил, его ведомство Керенский разбил, может это обстоятельство и предопределило выбор, Колчак тоже ещё более не имел ресурсов чем Ленин стать верховным, тот вообще с улицы попал в верховные, Сталин, у того тоже ничего не было пролезть в руководители.
То есть цветные движения сделали своё дело и их демонтировали.
Так тот же стиль и практика продолжились далее, как создание фиктивного центра контрреволюции с последующим разгромом.
Однозначно, никакая партия на такое не способна, это прерогатива армии и их спецслужб.
Давайте смотреть на вещи более реально, самостоятельно, объективно и критически.
Сбросим с ушей ту псевдоисторическую лапшу что успели нам навешать.

Царская армия никогда не была единым целым, там тоже было имущественное расслоение.
Интересная мысль нарисовывается - политику рождает не догмы, а барахло, имущество то есть.
Большинство в царской армии были как раз не имущие, вот они и приняли основное участие в реформах России, а остатки института комиссаров в наши дни совсем растворились.

Октябрьский военный переворот конечно же имеет историческое значение, с этого момента в мире пошла социализация общества, как более развитая модель общества в сравнении с капитализмом.
В наше время уже нет капитализма, везде псевдо социализм, и это факт.
Финансовый кризис в старом свете, это не что иное как последняя ломка последних капиталистических отношений в мире финансов, Англия и то недавно вынуждена была повернуть банковскую систему в сторону социализма, то есть более справедливое распределения благ.
Так что толстосумы мировые сильно прогадали в своё время выпуская в России социалистического джина из табакерки, хотя социализм и без них пришел бы в этот мир, факт то что денежные мешки сами себе кирдык сделали.
Типа фраеров жадность сгубила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011 10:17 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Фактически, как сам Ленин говорил, на сто партийцев был только один большевик, то есть явно что с таким маленьким кадровым составом Ленин ничего не мог сделать реального, ни одного реального военного из их среды не вышло, хотя по пропаганде красных там плеяда великих полководцев. Этим отчасти и обусловлены большие потери в начале второй мировой войне, пришлось из лагерей освобождать бывших офицеров из царской армии дабы заменить ими преступно неграмотных пролетариев командирских. Тут Сталин явно переоценил подготовленность своих кадров из пролетариев, заменяя ими старые кадры бывшей царской армии, сказав в своё время в 35 году историческую фразу - они передали нам свой опыт, более они нам не нужны. Сам Сталин очень не любил старые царские кадры, тем что они более грамотные и образованные. Тем более развалилась догма что свои пролетарии не предадут, на деле оказалось что пролетарии на порядок больше были в рядах предателей чем остальные слои общества, в начале второй мировой было расстреляно более 60 генералов взрощенных в основном из пролетарской среды, типа родословная подвела, или наоборот, какая родословная такое и качество.

Ясно что кадры редкие от комуняк в то время просто берегли, и с явными насущными врагами нового режима борьбу вели будущие враги, на которых и свалили всю грязную работу по зачистке населения и обвинив их потом в зловещих преступлениях с последующей ликвидацией.
Такая технология тоже принадлежит военным царской армии, никакие партии на это не способны.
В таких временщиках были банды Махно, Котовского, Рогова и другие, впоследствии они все были ликвидированы, состав таких отрядов был наполовину из уголовников и крестьян с рабочими и прочие, которые мало чем отличались от разбойников и бандитов.
То есть с белым движением, антантой, церковью и зачисткой общества от элементов не поддерживающих новый режим, воевали элементы, которые новая власть всё равно ликвидировала бы в будущем. Ослабленные эти элементы большевики просто уничтожали особо не афишируя, обвинив их во всех преступлениях, хотя на самом деле за этими направлениями в борьбе стояли изначально большевики.
Такая тактика конечно полностью оправдала себя, враги сами себя побили, тем самым больше ресурсов осталось для строительства нового общества.
На примере банды Рогова и ещё несколько банд помельче что примкнули к нему при взятии Кузнецка, в город сначала вошли именно эти банды, устроив резню кровавую, истребив слои общества которые в будущем могли мешать строительству социализма, в течении 3 дней части красной армии стояли недалече от города и ждали когда роговцы сделают своё дело, и только потом вошли в город для наведения порядка после деяний роговцев, типа роговцы преступники, а красные голуби мира, хотя они работали в паре. Впоследствии всех бандитов уничтожили, якобы за преступления, на которые красные сами же их и толкали, и в зависимости от ситуации руководителей банд возводили в герои или в предатели исходя из пропагандистских соображений, чаще красные любили таких бандито-героев возводить в ранг героев революции посмертно. Например Котовского, который и в царское время был бандитом, и в советское время таким же был, и убил его подельник что был у него в адьютантах, из-за того что тот обманул его, попросту кинул выражаясь их языком, то есть умер от бандитской разборки, а не в бою за советскую власть, о зверствах котовцев можно найти в инете, они тоже как и роговцы занимались зачисткой населённых пунктов от не поддерживающих новый режим, типа уничтожали опору старого режима что мешал развитию России.
Красные кроме своих банд привлекли для зачисток общества так называемые национальные отряды, по сути каратели, за работу этих подразделений красные платили золотом, по указке красных такие отряды просто вырезали деревни которые сочувствовали старому режиму, такие отряды чисто каждый отряд был из одной нации состояли из китайцев, эстонцев, румын, латвийцев, литовцев, сербов, народов кавказа, и ещё с десяток наций, которых тоже обвинили во всех грехах позднее.

Некоторым станет жалко таких людей, а реально такие отсталые в то время были хуже диверсантов, то есть свои отсталые были реально хуже врагов.

Так что Сталину досталась тяжелая судьба в виде построения нового общества в России, и всё же объективно он справился со своей задачей, а все издержки этого можно вполне справедливо списать на крайне отсталый народ что достался от монархического режима.
В России и в 35 году в деревнях ещё ходили босиком и в лаптях, вот такое гавно после себя оставил монархизм, хотя средств в стране было фантастически много, элита на себя в год тратила больше чем было потрачено за более 10 лет на строительство транссиба, после себя царская элита оставила в России и по всему миру фантастически богатые дворцы утопающие в роскоши, и в то же время 90% остальных жили в нищете босоногой, болезнях и голоде.
Короче зажрались представители монархической прослойки общества, и история им воздала должное в виде позора и ликвидации.
Кстати подобное происходило раньше в революцию во Франции, там тоже зажравшихся проучили.
Многие технологии революция в России переняла от революции во Франции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2011 12:52 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Тут только ленивый не увидит взаимосвязь созданных цветных движений в гражданскую войну, из чего очевидно, что красное движение создал не Ленин, у него просто ресурсов на это не было, особенно после разгрома его партии от Керенского, а Колчака явно поставила в верховные армия России, заметьте армия не красная и не белая, именно эта армия владела активами России от царского режима, именно эта армия выбивала финансовые ресурсы у красных и белых, пока они дров не наломали во вред России, так что отсутствие патронов на тот период пошло на пользу России, иначе жертвы были бы на порядок больше.
Оказывается ещё было зелёное движение, оно правда не было оформлено официально и поэтому о нём мало кто знает, одним из центров этого движения "зелёного" движения в годы гражданской войны было Гуляйполе - "Махноград" , то есть махновцы и им подобные, это движение было против красных и белых, тоже достаточно отсталое в смысле реформ.
Белое движение это явно реставрация старых порядков, что в то время для большинства было неприемлимо.
Красное движение тоже не фонтан, но это было именно тем новым, за которым виделись реформы реальные, именно это движение поддержала реальная армия оставшееся от царского режима, то есть объединила в красном движении силы за коренные реформы, поставив во главе временно Ленина.
Итого получается в гражданскую было основных три цветных движения, которые явно были созданы искусственно и созданы спецслужбами армии России.

Во как историю исказила советская система пропаганды, на самом деле всё было иначе, и спасли тогда Россию не комуняки, а армия бывшей царской России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011 08:13 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
То что закопали активы России в гражданскую это неоспоримо, очевидно и то что всегда в смуту закапывали активы, даже от нашествия Наполеона не всё откопали.
О количестве закопанного в гражданскую можно судить примерно ориентируясь на расходы государства в тот период перед смутой, это проект полный транссиба в 24 млрд зол руб, это военные расходы и то не все учтённые к 1917 году примерно 20 млрд зол руб, это только прямые вливания денежные из казны и внутренние займы, причём внутренние займы из этой суммы составляли большую часть, это говорит что на руках у народа были приличные средства, например только за год правления Колчака с небольшой контролируемой территории не самой заселённой и богатой, было добровольно сделаны взносы в виде 100 тонн золота для наведения порядка в России.
При совокупности и других статей расходов и планируемых расходов, и то всего учесть сейчас невозможно, а только всё что смогли, одни эксперты в трудах пишут эти активы на 17 год составляли от 50 кт золотом, другие пишут от 80 кт минимум, эти цифры получились на основе анализа всех известных расходов на то время, не такая уж и неправдоподобная цифра, к примеру Николай 2 успел вывести только на 16 млрд рублей за границу, это только учтённых средств, это примерно свыше 10 кт золота, если частник, хоть и вельможного класса, такими средствами обладает, то цифра в 50 кт золотом довольно маленькой кажется.
Многие пытаются не корректно сравнивать нынешнее положение золотых дел с тем временем, в то время только прошли пик добычи золота и добыча на порядки была выше чем сейчас.
Очевидно и другое, что Колчак с Пепеляевым к захоронению активов России имели лишь косвенное отношение, как и положено по инструкции, всю работу всегда и везде в мировой практике это делала армия, в данном случае в России военная разведка бывшей царской армии, они же и создавали красное, белое и прочие цветные движения.
Под операцию "Колчак" явно просматриваются цели, это собрать всех участников монархического направления в одном месте, основная цель Колчаку всё же отводилась это привезти в Россию боеприпасы из Англии, вторая не менее важная миссия роли Колчака как верховного правителя России это получить в свои руки активы России, известно что банкиры Колчаку передали только 70% тех средств от всего количества активов что остались от царской России. Остальные 30% активов России, что составляет весьма большую ценность в эквиваленте 20-30 кт в золоте, банкиры приняли меры к захоронению как и положено по инструкции, то есть ещё на подходе смуты уже начали такие мероприятия, Керенскому эти активы были недоступны, поскольку он был явно нелигитивен и временным персонажем. По инструкции банкиры могли открыть доступ к этим средствам только явному новому правителю России, именно по этой причине военная разведка провела мощную пиар-компанию по проталкиванию Колчака как нового правителя России, хотя в целом это был всё же голый король, правда со средствами. Максимум войск у Колчака было 130 тыс. в лучшее время, в среднем было всего 50-70 тыс. войск, и это против почти 400 тыс. на юге белого движения, 170 тыс. войск антанты было только в сибири, у красных было 3.5 млн войск на всех фронтах. Явно просматривается раздутый искусственно имидж Колчака как верховного правителя. Как бы там ни было, а боеприпасы всё же завезли в Россию и через Колчака передали красному движению.
То есть к активам России начали применять меры к захоронению ещё при Николае 2, хотя есть сведения что и сам император делал такие распоряжения, правда по другим поводам. Иными словами активы прятали на государственном уровне и задолго до Колчака, при Колчаке только закончили начатое. Так называемое золото Колчака или активы России по сей день ещё не искали, известно только один случай про полукриминальную бригаду что 10 лет топчется около притока реки Кеть, вот этот случай имеет отношение к одной из десятков закладок активов России.
Остальные случаи к золоту Колчака или к активам царской России отношение не имеют, остальное золото что муссируют сми это было выдано прослойке общества которое выгоняли из России, большая часть этого выданного золота вывезти из сибири не смогли, судя по тому как жила эта прослойка общества за границей.
По скромным подсчётам, по весьма скромным, на участке от ст. Болотная до ст. Тайга было выдано отступающим, с формулировкой для самостоятельного выхода за границу и обустройства там, не меньше 700 тонн только одного золота, серебро никто тогда особо не учитывал, хотя в среднем пропорция золота к серебру по объёму была 1 к 4, от Мариинска до Красноярска известно про 5 эшелонов с золотом разгруженных, там 2 белых офицера засветились на захоронении золота с этих эшелонов, достаточно известная история, хотя это могли быть элементы дезинформации, поскольку этим всегда занималась военная разведка и всегда даже в тяжелых случаях делала работу по безопасности. То есть когда надо они специально оставляли следы ложные и свидетелей этих следов, тем более что по следам этих двух белых офицеров много золота так и не нашли. Факт.
С других 3 эшелонов что проскочили Красноярск золото тоже исчезло, там руководил эвакуацией генерал Петров, тоже с этих эшелонов большую часть так и не нашли, то есть по всем этим эпизодам выданное золото отступающим так и осело в России, за границу попали крохи.

Повторюсь, золото Колчака или по другому активы царской России, никто ещё не искал, за 90 лет искали только золото выданное отступающим.
Золотые активы царской России были спрятаны на высоком уровне, то золото выданное отступающим было спрятано на более низком уровне, и то эту более низкую планку преодолеть не могут.
Какими методами искали всё это время тему еще не подымали, хотя явно виден вывод аналитический, вот на каком уровне знаний всё это закапывали, не менее на том же уровне знаний надо всё это откапывать.
Пока за ум не возьмутся, никакие приборы не помогут.
Вот создание бесконечных бригад по поиску в этой теме, на одной из таких я потратил 5 лет, всё это ложный путь, тут надо задачи решать всем обществом, компоновать группу из тех кто может, и не допускать к группе тех кто хочет, но не может, и без поддержки во всём без общества тут не обойтись.
Тут проблема не в том как найти, основная проблема что дальше делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012 18:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010 22:18
Сообщения: 2267
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Takie dlinnie statji, sto daze lenj vsju hernju citatj. Vsjo mozna bila i karoce napisatj, a to kak nasi politiki, malotjat odno i toze dlinnimi prilozenijami, sto v konce uze nepomnjut sto skazali s nacala. Nemnoska pokoroce prilozenija gospoda sozdavajte. A to vesj interes citatj prohodit.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 07:04 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010 21:07
Сообщения: 1134
Металлодетектор: терра 705 экскалибур 2
Пункты репутации: 63
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
perferators писал(а):
Takie dlinnie statji, sto daze lenj vsju hernju citatj. Vsjo mozna bila i karoce napisatj, a to kak nasi politiki, malotjat odno i toze dlinnimi prilozenijami, sto v konce uze nepomnjut sto skazali s nacala. Nemnoska pokoroce prilozenija gospoda sozdavajte. A to vesj interes citatj prohodit.


Перфератор, а как ты сделал вывод про херню не читая. :flowers: :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 19:29 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
И я про то, что большинство и это прочитать не в состоянии, тут мало прочитать в основном рваные эпизоды, надо память иметь и логически всё сложить, аналитически обработать и прийти к выводу что все про то время ничего не знают, красные про то время всех больше понаврали.
И с таким вот полным незнанием всего по теме идут дружно искать активы, хотя оказывается грамотные люди того времени были более образованные и умнее чем сейчас, начисто просчитали психологию и поведение нынешних ленивцев, не способных вспомнить навыки предков в поиске, даже начальных знаний нет как искать такое надо.
Этих набросков вполне достаточно чтобы усомниться в несостоятельности хотя бы красной версии истории того периода.
На вранье далеко не уедешь, или поточнее по научному, базис неправильный и результат слагающий тот же будет.
Изучение реальных взаимоотношений разных слоёв общества того периода, а не вымышленных по политическим мотивам, даёт гораздо больше ответов где примерно надо искать, то есть алгоритмов поиска не так уж и много, там просто нужны знания.

При беседе Гермогена с Колчаком, Колчак усомнился, а надо ли так круто хоронить активы ? типа найти не смогут, на что Гермоген уже тогда знал, мол придут нормальные и найдут.
Имеется ввиду разносторонне развитые и грамотные, со светлой душой.
То есть прятали с расчётом что найдут нормальные поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 13:42 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Мордвинов в книге про Волжскую флотилию пишет, что красные задолго готовились к наступлению белых, это перед ограблением банка Казани, значит знали что белые будут наступать и всё равно везли со всей округи конфискат золотого, причём когда белые начали наступать и так видно было что идут на Казань за золотом, за неделю не предприняли никаких мероприятий по захоронению золота, только по разным описаниям 2-5 машин успели погрузить и вывезти в момент когда в город уже входили белые, и то это больше походило на самостоятельность низших чинов чекистов, от начальства таких приказов не поступало.
Такое поведение красных более чем странно, все знали что в Казани много золота, но мер безопасности не принимали.
Явно просматривается простая передача активов от красных к директории для закупки боеприпасов.
В книге тоже описывается наличие подхода от белых к пристани Казани 6 военных судов и 15 пароходов оборудованных под военные с баржами, на которых был десант, один пароход белых потопили, 2 красных парохода отбили, вот на этих посудинах и вывезли золото, известно что половина этих посудин шла с перегрузом и на них было только золото и драгоценные камни, если примерно по минимуму посчитать по грузоподъёмности тамошних судов, то вес по минимуму получается от 4 кт, официально озвучили что с банка вынесли не менее 80 тыс. пудов.
Так же в книгах Мордвинова или Соболева про Волжскую флотилию в гражданскую упоминается присутствие 170 тыс. войск антанты в Сибири, в основном американских, атаман Семёнов в мемуарах тоже пишет про 170 тыс. одних только американских войск проследовавших за 20 дней по железке в Сибирь.
Интересная история получается, куда же делись эти 170 тыс. войск США по минимуму присутствия в Сибири ?
Есть и другие цифры, что войск США в Сибири было 200-250 тыс., что больше похоже на правду.
Википедия к примеру вообще пишет про 7-9 тыс. американских войск.
С такими силами по википедии вряд ли можно покорить сибирь и восток России, очевидно что они врут, нагло с фирменным лицемерием.

Заметьте, банк грабанули под директорию, с явным сговором красных с белыми, поскольку для обоих первый враг был это антанта, которая уже была не у ворот, а внутри страны.
Получив огромные средства, монархисты директории изменили планы, и купили японию, была уже договорённость директории и Японии, что те двинут войска на Москву, то есть возврат к старому режиму, именно после этого и произошел переворот в белом движении и прихода к власти в белом движении Колчака.
Почему директорианцы взоры на Японию положили ? Да просто те просили за услуги только восток, а американцы не только Сибирь и Восток, но и всю остальную Россию при удачном раскладе.
То есть директорианцы монархисты-японисты продали Россию с потрохами, торговали Россией покруче чем банда Ленина.
Поэтому их попросили со сцены силами военной разведки в составе русской армии, которая присутствовала как у красных, так и у белых, координируя операцию по изгнанию захватчиков с территории России.

Пока везли золото по исследованиям историка, какая фамиль не помню, помню что армянская, пишет что на участке то ли от Казани до Саратова, то ли от Саратова до Омска, пропало 137 тонн золота.
Собственно золото начали расхищать уже при погрузке на пароходы и в пути следования.
При Колчаке хищения золота прекратились.
Белочехи дважды в сговоре с белыми генералами монархистами пытались вообще всё золото похитить, один раз уже при Колчаке, после чего Колчак вообще хотел белочехов разоружить и предать суду, однако этому помешали войска США которых отнюдь не 7-9 тыс. в Сибири было.
То есть Колчак по любому не мог ехать по территории контролируемой белочехами. Тем более после телеграммы отправленной Колчаком со ст. Тайга о полной проверке грузов на востоке на складах белочехов, подготовленных к отправке на морских судах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012 05:29 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Недавно на форуме сайта городка Болотное завёл тему про Колчака, при Колчаке это была узловая станция на ТрансСибе, где происходили весьма активные действия по выгрузке активов России и захоронению, с этой станции и дороги на юг вели и след золотой тянется от станции до Барнаула.
Завёл тему там в надежде что местные подкинут дровишек по теме, успел два поста только написать, местные вроде зашевелились воспоминаниями, но администрация закрыла тему.
А причина проста, эту станцию и другие десятки лет пресовали органы относительно информации про те времена, что даже сейчас там нет свободы слова на эту тему.
Хотя живущим на этой станции и рядом раположенных есть что сказать про то время.
Такая позиция местных властей понятна, власти ждут от учёных чудо приборы и поэтому пресекают попытки растаскивания народного добра, в тех местах до недавнего вообще отбирали поисковую технику особо не объясняя причин, редко кому удавалось вернуть своё имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 03 фев 2012 07:08 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
В принципе всё складывается логично, значит так оно и было, поскольку Ленина поставили временно во главе красного движения, то он вполне мог не знать что вместо царя и его семьи находятся двойники, иначе зачем совершать ритуальное убийство когда это не царская семья, а совершенно посторонние люди. Там был только один настоящий лечащий врач царской семьи, то ли Боткин то ли Кропоткин.
Семью двойников царской семьи не расстреливали, там всего два выстрела было, это застрелили двоих из охраны что дрогнули от того ужаса что творили вожди революции.
Казнь ритуальными ножами длилась примерно полчаса, именно столько разносились страшные вопли по улице где дом стоял в котором всё происходило. Последним казнили двойника царя, голову с гримасами ужаса поместили в стеклянную ёмкость со спиртом, она и щас хранится в запасниках то ли в Москве то ли в Питере, почти у всех начальников большевиков в мемуарах есть упоминание про эту голову, даже есть фильм.
Колчак посылал комиссию по поводу убийства семьи царя, из отчёта комиссии, руководил и протокол вёл Свердлов, при казни присутствовали представители одной нации, причём не только высшие руководители красного режима, но и были отморозки откомандированные из других государств, не трудно догадаться из каких.
То есть при ритуальной казни ритуальными ножами присутствовали Бромштейн и Ленин, причём Ленин прибыл и убыл в гриме под рабочего Василия. В таком гриме в своё время он прибыл с финской стороны когда за него революцию сделала военная разведка, сценарий которой один в один как поставили Колчака во главе белого движения.

То что Ленин никогда не был овечкой, как пропаганда красная ушки промыла, подтверждают в мемуарах его соратники, скорее Ленин был ещё тем отморозком, упомяну один эпизод, когда в ссылке в половодье Ленин веслом убил 2 кубометра зайцев, то есть к бойне вождю не привыкать.

Глупо и кощунственно такого в мавзолее содержать, он был далеко не святой, однако он свою историческую миссию выполнил, уничтожил ту прослойку общества в России что мешали и не хотели реформ, однозначно что без реформ скорых России просто не было бы, хотя бы и такой ценой.
Тут более правильно будет никого не осуждать, тем более по прихоти коньюктуры, а просто изучать как было, и не выдёргивать отдельные эпизоды из истории, а рассматривать всё в целом.
А в целом всё что тогда в тех условиях происходило было весьма рационально.
Не было никаких перегибов, как любят верещать некоторые историковеды, какой был уровень развития народа - такие и были методы воздействия на такой народ для получения нужного результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012 17:14 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вот косвенное подтверждение того что Сталин за военные поставки расплачивался активами царской России через фирму Колчака, в то время в казне Сталина платины вообще не было, они к этому времени только восстановили добычу золота, платина была только в казне царской России.

В СМИ недавно сообщили что один профессиональный охотник за сокровищами обнаружил затонувшее судно в атлантике, на борту которого 70 тонн платины, это была оплата СССР за военные поставки США.

Замечательно США устроились, сами устроили вторую мировую, и за это ещё брали золото да платину со всех, не забывайте что 3/4 всего что Гитлер награбил осело в США, и торговля шла бойко в Швейцарии, которую почему то не осмелились захватить ни Гитлер ни Сталин.
Хотя Сталин хотел тряхонуть эту преступную страну, но его так окрикнули, что он передумал.

Так что историки вынуждены врать, если правда без кулаков и слаба, то лучше промолчать или сочинить байду.
Кстати 70-80% нацистских преступников осело в США, они сами это озвучили официально не так давно. То есть Германия почти 100 лет пахала на США.
В принципе такая кабала Германию научила работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 09:11 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
В основном у всех на устах байка о штабс-капитане Киселёве, что якобы руководил вояжем золотого запаса белого движения из Тюмени, хотя если присмотреться к этой байке, то очевидно что эта операция была отвлекающей, то есть операцией дезинформации.
Там практически всё было известно, количество судов, названия их, кто руководит, дождались когда река льдом покроется и т.д. То есть так золото никогда не перевозили, золото перевозили всегда тайно, никаких записей никогда не вели, а то полно всяких баек про дневник Киселёва и прочих, если и были такие документы, то только для дезы.

На самом деле подготовка к вывозу ценностей началась задолго до осени 19 года, вояж от Тюмени до Томска по реке занимал не более 15 суток, первой очередью было отправлено золото и ценности примерно в 20 числах августа из Тюмени, первоначально золотой груз планировали разместить в Томске, но переиграли, и привезли груз в деревню Аникино, это была база армии Пепеляева близ Томска, груз прибыл в Аникино примерно 5 сентября, второй очередью примерно 10 сентября на пароходах прибыли в Томск другие особи и бригада банковских работников командированных из Тюмени как раз для работы с этими активами, типа сосчитать и отсортировать. О чем они отписались в письмах родным и есть протоколы допросов у чекистов. Однако банковских в Томске не загрузили работой, как сами они пишут в мемуарах, они целыми днями чаи гоняли в конторе. Возили только двоих банковских из Томска в Аникино на телеге рано утром и обратно поздно вечером в Томск.
Впоследствии эти двое банковских работника пропали, скорее их беляки ликвидировали как свидетелей.
По оценкам исследователей, золота в тюменском вояже было меньше чем везли из Омска, зато драгоценностей было несоизмеримо больше, скорее всего вояж был разделён на две части, одна часть пошла в Аникино и после сортировки была захоронена, вторая часть пошла сразу через Обь-Енисейский канал в Иркутск и Красноярск, но этот золотой вояж и золото северного фронта не дошли до Красноярска и Иркутска с севера, то есть все активы были захоронены по пути к этим городам. У входа в канал со стороны Оби беляки бросили около 50-70 больших пароходов, которые по габаритам не проходили по каналу, так же у Томска были брошены беляками 50 больших пароходов, 20 пароходов по реке Томь ушли на юг, где принимали участие в боях против красных до осени 1920 года.
Через канал у беляков прошло около 250 катеров, а так же пароходы проходящих через канал по габаритам, сколько прошло пароходов не известно, с пароходов что не смогли пройти канал беляки шли вдоль канала пешком по дорогам, у шлюза Марьина грива беляки выгрузили с парохода не стандартные ящики, в которых везли атрибуты для церкви что хотели построить в новой столице белого движения в Иркутске, такие же ящики были погружены в Тюмени, так и определили что это был вояж с Тюмени. По всем признакам беляки на канале вынуждены были захоронить часть перевозимых активов, там есть могила братская 500 казаков непонятно от чего умерших, а так же был оставлен для дезинформации ослеплённый казак, что уводил по названиям мест в другое место, то есть были атрибуты захоронения приличной части активов.

То есть только по двум эпизодам как вояж из Омска и Тюменский вояж без вояжа северного фронта, набегает от 8 килотонн только одного золота.
Так власти никогда не отрицали этого, так и не афишировали .
Во время войны Гитлер больше 4 раз посылал группы на север Тюмени искать захоронения активов, в проводниках у них были белые офицеры, то есть как и в Омске не смогли всё увезти, так и из Тюмени не всё золото смогли взять, и часть активов захоронили в окрестностях.
Есть даже история, как бывший беляк офицер перешел на сторону красных, дослужился до большого чина у красных и организовал экспедицию этнографическую по реке Вах, там где захоронили часть активов.
Эти захоронения активов по сей день не нашли, красные смогли найти часть приманок и дезы оставленные группой капитана Киселёва.
То есть такие захоронения выполнены на профессиональном уровне, и чисто примитивными способами как искали красные 90 лет найдены быть не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 07:15 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Есть и другие истории где перевозкой и захоронением активов занимались штабс-офицеры, хотя по идее штабные не могли такими делами заниматься, там специфика совсем другая и знания другие нужны, скорее там где маячит штабс с активами, то это скорее операция отвлечения, то есть деза.
Киселёв вообще был комендантом города, такие просто не могли перевозкой активов заниматься, из всего следует что группа штабс-капитана Киселёва занималась операцией отвлечения. Два парохода им выделенных были староваты и требовали ремонта, один из них вообще сломался, двигатель накрылся, его на буксире дотащили до Сургута.
Если посмотреть хронологию движения отряда Киселёва, то явно просматривается что они выжидали и подгадывали чтобы река покрылась льдом по прибытии в Сургут.
В Сургуте отряд сжёг все ящики с пароходов, типа все ценности спрятали там в Сургуте, красные всё там облазили и ничего существенного не нашли. От Сургута отряд Киселёва пересел на телеги и обозом отправились вслед отступавшим белым.
Позднее генерал Пепеляев отправил с вояжем уже полковника Киселёва чтобы тот выкопал и привёз отвлекающую закладку активов, которую в своё время закопал Киселёв, чтобы на эти средства продолжить борьбу против красных.
Однако отряд Киселёва нарвался на засаду отряда во главе чекистов, а точнее местные сообщили органам что отряд чужих выйдет утром по такому то маршруту, в перестрелке Киселёв был убит, о чём есть протокол в архиве ФСБ по Тюмени, этот эпизод можно почитать в книгах Петрушина полковника ФСБ в отставке.

В архиве ФСБ по Тюмени со слов Петрушина есть 4 дела по уничтожению отрядов немцев во вторую мировую, которые шли за активами спрятанными людьми генерала Пепеляева.
На самом деле со стороны немцев таких операций было значительно больше, и они отмечались в разных районах, тут два варианта, либо немцы находили такие закладки, что так настырно засылали новые группы, либо немцы тоже стали жертвами профессиональной работы военной разведки русской армии времён гражданской войны.
Если быть объективными, то немцы и красные стали жертвами военной разведки русской армии, на то время военная разведка русской армии была самой крупной и боеспособной в мире, это отмечают все в мемуарах, и сочувствующие и враги.
Не удивлюсь, если со временем выяснится, что именно военная элита свергла в России режим Романо-Германский, ведь реально только у них была сила и ресурсы, соратники Ленина в мемуарах пишут к примеру, что у них сил и ресурсов было на хорошую стачку, не более, тем более на захват власти в России. Сама хронология событий переворота октябрьского показывает что лидеры от партии Ленина как и Колчак отсиживались, и появились тогда когда дело было сделано, об этом же говорит и тот жуткий кадровый голод партии Ленина, который несколько лет был, они не могли даже своих людей на ключевые посты поставить, людей зачастую случайно с улицы набирали.
Однозначно что с такими ресурсами партия Ленина не могла претендовать на переворот в России, сам Ленин из дворян, сама партия по составу была что и эсеры, там не было рабочих и крестьян, то есть народ в то время за такой партией не пошел бы, как не поддержали и большую партию на то время партию эсеров, так как в глазах народа эсеры были как недавние эксплуататоры, которые и ныне пеклись больше о себе чем о народе.

В основном отряды немцев забрасывали самолётами, а вот отход у них был к обской губе, где их ожидала подлодка. В то время присутствие на севере красной армии было чисто символическим, к примеру у немцев на севере Енисея была база подлодок, как и в обской губе. Оно и сейчас в тех местах граница не охраняется, места там суровые, не обжитые, зверья даже нет, там местные рыбу из реки выловят, на берег в снег покидают, потом мороженую забирают, поскольку ни птиц или живности класса лис там просто нет, и рыбу выкинутую на берег есть некому, зимой там нередко вода в реках промерзает до дна, правда рыбу там можно руками ловить по критериям, если руки с головой дружат, рыбы там много поскольку там почти нет двуногих варваров.
К примеру откуда будет рыба в Томи, если на нерестовых реках притоков Томи местные ставят сети !!!??? За такое 100 лет назад бошку сразу отрывали.
Как говаривал профессор Преображенский - разруха у людей не в клозетах, а в головах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 09:23 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Можно конечно самим не думать и пользоваться втираемым материалом.
Все наслышаны о периоде побед армии генерала Пепеляева, а если повнимательней посмотреть, то там логики маловато, логика там есть конечно, но в плоскости какого то пиара перед антантой, в русле чтобы скорее признали белое движение Колчака, как единственное правильное.
Такое успешное у Пепеляева в принципе не возможно, если только не преследовать цели другие, ударный кулак прорыва у Пепеляева реально составлял 30 тыс. войск, укомплектованы они были плохо, тогда помощь Англия ещё не оказывала, на пути следования войска Пепеляева находилось войск красных не менее 1 млн человек.
Любой ефрейтор скажет, что 1 млн салабонов в соплях утопит 30 тыс. средних по качеству войск. Это вполне реально, а вот чтобы 30 тыс. потеснили 1 млн, это фантастика, если это только не Суворов.
Скорее отряд Пепеляева продвигался по сценарию, и им для вида подсовывали войска из зелёного движения, такое с красной стороны проделывали всегда, руками врагов громили других врагов, в принципе южное белое движение разгромили войска зелёного движения, а затем ослабленное зелёное движение добило красное движение.
Такое как враги били врагов было на севере и на востоке России.
И стояли за этой стратегией офицерский корпус русской армии, сами большевики обзавелись своими кадрами только к 1935 году и проделать такое не могли из-за тотальной неграмотности.

Примерная хронология жизни генерала Пепеляева в тот период истории.
За те подвиги, за то зло что Пепеляев красным причинил, поскольку лично тысячи красных изрубил шашкой, они должны его были при поимке в порошок стереть, однако этого не произошло, чекисты возились с ним до самой смерти его, а причина в том что Пепеляев второй человек после Колчака по золотому делу.
Итак, 8 декабря 1919 года Пепеляев пытался арестовать Колчака на ст. Тайга, а 9 декабря к обеду уже пополнил ряды отступающих белых войск, поскольку красные агитаторы воспользовались отсутствием Пепеляева и перетащили томский гарнизон на свою сторону.
Чекисты тут же организовали отряд под видом белых в погоню за генералом, примерно в районе Кузнецка его выкрали, стали пресовать в тюрьме на счёт золотишка империи, так ведь сам Пепеляев никогда не закапывал активы, это по инструкции не положено, но красные этого не знали и трясли его, видя что толку мало от него, он может и сказал бы да просто не знает конкретных вещей, тогда красные организовали Пепеляеву побег, наивно полагая что генерал побежит к золоту.
Так полуголодный генерал добрался до Китая, работая там шофёром под наблюдением чекистов.
У чекистов не только в Китае, но и во всех местах обитания белых эмигрантов, было поставлено на поток похищение фигурантов по золоту империи.
К примеру известная история как чекисты из Китая выкрали прапорщика, фильм даже есть по такому сюжету, который ещё по заданию Николая Второго с монетных дворов Питера и Москвы перевозил в Екатеринбург оборудование и материалы, а так же готовую продукцию. Позднее этот прапорщик был замечен начальником среднего звена городского уровня в советской системе, значит всё имущество он передал новой системе и был принят этой системой в свои ряды.
Позднее Пепеляев примкнул к группе заговорщиков, откровенно чисто авантюрной, пытались совершить переворот на Дальнем Востоке, где и сдался в плен красным, и опять он не был расстрелян, хотя всех его заговорщиков истребили вчистую. То есть Пепеляева чекисты мусолили до самой его смерти, пытаясь хоть что то выжать из него по золотому делу. А Пепеляев и не имел физического контакта к захоронениям активов и конкретно ничего не мог сказать, раз послал полковника Киселёва за крохами золотыми в окрестности Тюмени.
А Колчака чекисты так и не смогли достать, только смогли смерть липовую Колчака использовать для ослабления и развала остатков белого движения.
А в целом если взглянуть на весь этот сценарий, то похоже генерала Пепеляева использовали в операции дезинформации, ибо такие люди как Пепеляев к золоту никогда не допускались, там всегда работали представители контрразведки, и то лучшие из лучших.

Исторический факт.
Колчак чтобы как то умаслить Пепеляева, предложил ему вагон с золотом при последней их встрече на ст. Тайга. Вагон двухосный г/п по минимуму 18-20 тонн, хотя в то время не соблюдали нормы по нагрузке по осям и как правило вагоны стояли с перегрузкой, движения в то время практически не было.
Пепеляев отказался, тогда ситуация была жаркой и возня с золотом усугубляла положение.
Примерно такова судьба генерала Пепеляева, хотя разных версий полно в инете.

В мире нет прецендентов, чтобы носителей где деньги лежат убивали, так что ни Колчака ни Николая Второго не убивали по простым причинам.
Было исключение, но там хакас неграмотный не правильно понял приказ чекистов и застрелил связанного атамана Соловьёва.
В своё время атаман Соловьёв при посредничестве уже полковника Олиферова, что руководил в качестве ротмистра при охране Объ-Енисейского канала при прохождении войск Пепеляева и потом войск северного фронта белых, от Колчака передал отряду Соловьёва приличное количество золота для создания республики в Хакасии.
Больше таких авантюр как выделение золота на сепаратизм у Колчака не наблюдалось, а то золото что выделили атаману скорее спрятали офицеры при Олифереве, так как у атамана просто не было людей для такой работы, золото до сих пор не нашли, хотя переговоры шли серьёзные, там даже Гайдар вдрызг переругался с начальством из Москвы, поскольку позиция Москвы была ради золота простить все преступления атамана.
Фильм по этому сюжету отсняли даже, только правды там совсем нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012 11:58 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Уже начали многое рассекречивать, и по истории и военные секреты, например как США в 1967 году надавили на кнопки пуск 10-ти ядерным ракетам тактическим по Вьетнаму, но за час до пуска на этой военно-морской базе и на четырёх ещё НЛО повредило пусковые устройства, и трагедии не произошло.
Ей богу США стали опасны, их надо лишить печатного станка, дабы они думали только о пропитании и с жиру не бесились.
Если бы не опека внеземного разума, нас давно бы уже не было.

Документальный фильм по ТВ недавно прокрутили о братьях Бонч-Бруевич, о генерале царского времени и второй брат имел большой пост у красных.
Так там прозвучали интересные трактовки тех событий, оказывается февральская революция это обычный путч военных, что царю военные помогли отречься от престола дабы спасти Россию от бездарного клана. Что правительство Керенского и Савинкова(??!!) было изначально временным, так ведь и октябрьский путч 1917 года тоже за ним стояли военные и режим Ленина был тоже изначально временным, это скорее при Сталине слово временный убрали из режима Ленина из-за пропаганды.
При временном режиме Керенского эсеры помогали активно разрушать армию и флот, факт известный, так вот когда временный режим Ленина стал притеснять эсеров, то эсеры пошли за помощью к военным, а военные ответили не только отказом, но и ускорили ликвидацию эсеров при режиме Ленина.
Хотя в версии истории по ИМЛ режим Ленина и Сталина было как продолжение единой линии, на самом деле это совершенно два разных режима.
Предполагалось военными что и Сталин будет временным, но этот оказался более хитрее, создав прочную систему личной безопасности.
Так что за сменой власти клана Романовых, временного режима Керенского, временного режима Ленина, свержение директории, восхождение на престол белого движения Колчака, создание трёх основных цветных движений в России, за всем этим стояли военные.

Только по минимуму в красную армию влились 700 генералов и 50 тыс. офицеров царской армии.
Все посты в спецслужбах занимали офицеры царской армии.

А партия Ленина всего составляла 200 человек, даже когда к партии власти примкнули тысячи проходимцев, и то кадровый голод был чудовищным у партии Ленина.
Сам Ленин в трудах своих написал про тот период, что - из ста коммунистов, только один более менее большевик, понимающий цели коммунизма, а остальные 99 проходимцы и приспособленцы.
Точнее Ленин имел ввиду что из 99-ти половина дураки и половина приспособленцы.

Одним словом тяжелое наследие досталось от царского режима.

Тут логически вопрос возникает, а почему сами военные реформы не возглавили ? А причина проста, народ не пошел как за эсерами при Керенском, так и за военными, то есть за генералами, так как все эти персонажи из колоды эксплуататоров при царизме, и это вековая кабала, тогда 90% народа в России были рабочие и крестьяне.
Вот и пришлось пойти на военную хитрость, как создать красное движение, и реформы в России пошли, коряво вначале, но пошли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 10:35 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Недавно по ТВ показали документальное кино про Керенского, из серии нового рассекреченного, там озвучили что партия Ленина вообще путч февральский проворонила, а за 2-3 недели до путча Ленин толкнул речь в своей партии, типа мы уже старые и не дождёмся революции в России.
То есть партия Ленина не была такой как знают большинство с подачи чекистов, это была весьма маленькая партия, и главную скрипку в октябрьском путче не играла.

Вообще то интересный фильм про Керенского, познавательный.
Те кто делали февральский путч, русские массоны, считали что идут правильным путём и делают благо для России, теория теорией, а практика показала что этот путь не дееспособный, после такого провала мировое массонство к нашим дням сильно ослабло и то влияние потеряло.
На вопрос к Керенскому можно ли было избежать таких потерь и гражданскую войну, он ответил что можно, если бы его сразу застрелили и его команду массонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 04 мар 2012 15:00 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007 12:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Динамит77 писал(а):
Недавно по ТВ показали документальное кино про Керенского, из серии нового рассекреченного, там озвучили что партия Ленина вообще путч февральский проворонила,


:shock: Chto serjozno :?:
Toljko ob etom ja esho znal 2 - 3 goda nazad. :lol: :lol: :lol:
Otkril Ameriku i nam sirim glaza :lol:

_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 15:03 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Суть этих фактов и серии других, в том чтобы показать, что партия Ленина была совсем в другом виде и положении с возможностями, как потом преподнесли они себя потом, то есть они не могли в октябре взять власть в руки, у них на это ресурсов не было, работу по путчу октябрьскому за них сделали военные и передали власть тоже, и власть партии Ленина изначально была временной.
По сути власть Ленина сделала грязную работу по истреблению прослойки общества что мешала и противилась реформам.
Ясно что активы России были ограждены от всех видов временных.
И искусственно созданным движениям, как красное белое и зелёное, было не подвластно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 07 мар 2012 08:20 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вложение:



В таблице приведены статистические данные из ежегодника за 1912 год по данным горного департамента России по добыче золота.
Даже в таком документе и то пишут что цифры добычи весьма условные, имеется ввиду воровство на всех уровнях по добыче и транспортировке золота, есть мемуары где описывают ситуацию не редкую когда до столицы доходит всего 10% от добытого на прииске золота, в среднем в то время по России можно принять 50% по коррупции, воровства по простому.
В наше время президент Медведев дал указание пресекать распил свыше 70%, типа норму распила понизили до 50%, как было в царское время.
Как видим из таблицы основной вклад в общую добычу в те года, уже стабильно, приносили восточные прииски, это от реки Енисей на восток районы.
В таблице указано добыча шлиха, в шлихе восточной сибири содержание золота было высоким и в среднем 90%, шлих из других приисков мог содержать золото в среднем 80%.
Но всё равно количество добычи впечатляет, при этом реально добывали золота минимум в 2 раза больше.
Восточные прииски начали осваивать в 1840 годах, то есть к 1890 году добыча устаканилась судя по таблице добычи, или восточную добычу зная менталитет тамошних подгоняли под определённый объём добычи, если учесть такой пустячок как при строительстве ТрансСиба за 20 лет богатые люди выделили в помощь строительства 2 килотонны золота из своих личных средств, по 100 тонн золота в год.
Такое могло быть только при таких объёмах добычи и степени воровства.
Те же купцы и Колчаку дали за короткое время 100 тонн золота на пресечение смуты в сибири.
То есть в царское время был вообще пик мировой добычи золота, сейчас мировая добыча золота упала в сотни раз, просто тогда выгребли все богатые прииски и самородковые россыпи, к примеру когда открыли в Австралии месторождения россыпного золота, пик добычи мировой достигал 32-34 килотонны в год, всего 2-3 года, и потом в среднем мировая добыча была на уровне 15 кт в год, пока австралийские россыпи не иссякли.
Так что пора планку повышать до другой минимальной цифры от экспертов от 80 кт золота что фирма Колчака закопала.
И другая цифра накопительная 167 кт золота за 40-50 лет по России уже не выглядит такой уж большой, которую тоже в два раза надо увеличивать до реальной цифры присутствия золота в России.
Пик добычи золота в России по разным источникам можно считать 1880-1890 годы, хотя годы 1860-1880 тоже были весьма приличные, именно с этих показателей добычи и загорелись кланы еврейские в США отобрать сибирь и восток у России, до сих пор желание не пропало.
Не трудно заметить взаимосвязь жадных в мире по отъёму сибири и востока, вылившихся в своё время в русско-японскую, первую и вторую мировую войну, а щас и третья на подходе.
И мотивы военной разведки русской армии вполне предсказуемы, что в тех условиях надо было закопать активы царской России, чтобы все жадные мира охладели с притязаниями и отстали на время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2012 07:46 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Мистика, а может и нет.
23 февраля это день начала февральского путча в 1917 году, приведшая к десяткам миллионов жертв впоследствии.
А 8 марта, это по старому стилю 23 февраля.
Типа дважды отмечают начало кровавой эпохи в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012 05:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2011 06:33
Сообщения: 1537
Металлодетектор: АКА-62 и АКА-74
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Пока добровольческая армия Деникина на юге России устаканилась, почти год юг полыхал в междоусобицах, типа враги России воевали друг с другом, там даже белые с белыми воевали, воевали националисты, сепаратисты, фанатики религиозные и прочие, германцы, румыны и т.д.
За короткий период в Киеве власть менялась 16 раз.
Факт то что Антанта практически ничего не дала белому движению на юге России, официально обещаний много было, но фактически ни одно не было выполнено, так как по сути белое движение антанте нужно было чтобы ослабить красное основное движение.
Помощь Деникину была только от Колчака в виде двух посылок по 70-90 тонн золота, это то что смог зафиксировать английский соглядатай Нокс за Колчаком.
Если посмотреть чем занимался Нокс, то такое впечатление, что его миссия только и занималась отслеживанием премещения золота в России.
Даже когда к чехам попал эшелон золотой Колчака, то за консультацией они обратились к Ноксу, как к главному специалисту по золоту царской империи.

Собственно белому движению было суждено проиграть на юге, по многим параметрам, так что не было смысла почти до конца сражаться увеличивая количество жертв и ослабляя Россию, не было единства белых сил, из-за чего не смогли выступить единым фронтом, казаки сыграли основную роль в развале белого движения на юге, шатаясь от сепаратизма с членами антанты, то заигрывая с красными и с зелёными.
Точкой не возврата для Деникина стала выходка о недоверии от Кутепова, после чего Деникин отказался возглавлять белое движение на юге России.
Единства белых и до сих пор нет, например в США белоимигранты до сих пор грызутся выясняя кто виноват в том что случилось тогда с Россией, то есть до сих пор занимаются "керенщиной", непродуктивной болтовнёй, в одном они только едины были и не дали хоронить Керенского на кладбищах белоимигрантов в США.

Вот эта тактика как натравливать врага на врага своего, она идёт не от большевиков как многие думают и как в истории многие озвучили, у большевиков вообще кроме Тухачевского как толковый командир мало кто отметился, и тот был из бывшив царских кадров, такая тактика шла от военной разведки и генштаба, то есть от бывшей царской армии.
К примеру у большевиков вообще не было разведданных по востоку и сибири на период 1918-19 годы, что там творилось и какие силы там были не знали, поэтому именно военная разведка в Томске провела совещание и приняли решение о создании ДРВ (Дальне Восточная Республика), это ещё до освобождения Мариинска, так как армии в 8.5 миллионов штыков к тому времени могло не хватить для изгнания Японии с земель России.
Решили на востоке членов антанты измором взять, тактика эта не нова и дала положительные результаты, малыми издержками врага изгнали.
Впоследствии всех руководителей ДРВ с белой стороны и с красной расстреляли.
То есть такие мероприятия как создание цветных движений, типа центров сопротивления по интересам, и создание временных республик, это прерогатива военных, но никак не работа партии большевиков, у большевиков на это ресурсов не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Не известный Колчак и война гражданская не изученная.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012 21:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2008 22:48
Сообщения: 1808
Откуда: Якобштатъ
Телефон: 223..322..223..322
Металлодетектор: "\-_70, щУп, лОпата, G>P<S
Пункты репутации: 32
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Динамит77 писал(а):
В таблице приведены статистические данные из ежегодника за 1912 год по данным горного департамента России по добыче золота................

Что-то эти "килотонны" уже набили оскомину здесь. Захотел разобраться. Почитал сайты о добыче золота. Вот, что нашел :

"За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)[9]. Если сплавить всё это золото воедино, получится куб со стороной примерно 20 м." (Википедия)

"Всего с середины ХVІІІ века по 1917 год в России было добыто свыше 2800 тонн золота, что составляло более 12 % всей мировой добычи за этот период"

"Производительность золотодобывающих рудников значительно уступает не только железорудным и угольным шахтам , но и многим рудникам , разрабатывающим месторождения цветных металлов .Чтобы добыть 1 кг золота при его содержании в тонне руды 4-5 грамм ( такое содержание характерно в настоящее время для многих месторождений , разрабатываемых в западных странах ) , нужно отбить , выдать на поверхность и переработать 200 – 250 тонн руды ; для получения 1 тонн золота нужно разработать 200-250 тысяч тонн руды." ( А сколько надо "перелопатить", чтобы получить 1 КИЛОТОННУ :?: :!: )

"Продукцию приисков принято называть шлиховым золотом. Чистота шлихового золота различна и может колебаться от 500-й до 970-й пробы, т. е от 50 до 97% чистого золота в металлической массе. Поскольку шлиховое золото состоит из частиц разной пробы и разного содержания, оно требует очистки от примесей до однородно высокой чистоты. Это достигается путем аффинажа (очистки, рафинирования) на специальных аффинажных предприятиях. Чистое золото - понятие условное, степень чистоты выражается пробой 999; 999,9 и т д., однако 1000-й пробы нет. "
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если брать эту таблицу, то в ней, как и написано: единица измерения - тысяча пудов. Т.е, например, первая цифра в левом углу - 642, значит - 642 П У Д А. 642 х 16 = 10272; 10272 / 1000 = 10,272 (из пудов - в кг, из кг - в тонны). 10 тонн ШЛИХОВОГО золота добыто за год на Урале. Шлихового - значит не чистого. Его там может быть и 50% и 90%. Значит цифры добычи золота за 150 лет, приведенные выше, более менее совпадают с этой таблицей. Только мы не знаем, сколько было добыто за 18 и 19 век.
Так откуда Вы взяли эти КИЛОтонны :?: :!:

_________________
Ремонт и доработка металлодетекторов

http://volvo-club.lv/forum/viewtopic.php?f=63&t=1505


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему     

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR TOP 195426
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 0.71€

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR COLOR 195426
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.36€

 [ Сообщений: 457 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Марки гражданская война

в форуме Filatēlija ○ Филателия ○ Philately

Ijulj

5

651

30 апр 2013 20:07

Эстонец. Гражданская война.(02.02.13) в 21-00.

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

fil

7

619

29 янв 2013 22:27

Плакат Гражданская война 1919-20г.г.

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

janus

3

427

29 сен 2013 21:22

Гражданская война докумантальная (08.03.15) 2100

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

dobrjak

1

198

01 мар 2015 18:50

30.11.16-21:00 гражданская война.энциклопедия 1987

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

hombre

3

120

21 ноя 2016 16:21

Открытки Владивосток - Гражданская Война

в форуме Fotogrāfijas un pastkartes ○ Фотографии и открытки ○ Photos and postcards

Rabinovitch

0

791

05 окт 2009 15:35

Гражданская Война - боны Ростов на Дону (23.01)

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Rabinovitch

2

659

20 янв 2011 16:29

07.02.17 21:00 Гражданская Война 1918 - 1920 г. 1932 год.

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

makson

4

160

11 янв 2017 20:19

01.02.17 22:00 Гражданская Война на Северном Востоке.1957год

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

makson

3

98

15 янв 2017 16:03

Гражданская Война - боны Ростов на Дону (23.01)

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Rabinovitch

1

548

20 янв 2011 16:53

Латышские офицеры,гражданская война. (до 26.09.2010. 21:00)

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

w

7

1067

26 сен 2010 14:36

07.11.17. 21:00 Гражданская война 10 Рубл 1918 F/VF 7412

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Шариков

4

122

09 окт 2017 19:17

10.02.17 22.00 Гражданская Война и Военная Интервенция СССР

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

makson

1

67

09 фев 2017 10:13

Гражданская война и русская почта в Китае и Леванте

в форуме Filatēlija ○ Филателия ○ Philately

RNRIGA

1

436

17 дек 2013 13:43

Гражданская война в России. Северо-Запад. 1919

в форуме Rekonstruēšana ○ Реконструкция ○ Living History

Gurovs

9

1351

20 окт 2015 08:24

16.12.16 21.00 А.Голубев. Гражданская Война 1918-1920.1932г

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

makson

1

133

14 дек 2016 16:34

Гражданская война в России 1917-1922. Белые армии

в форуме Lietderīgas saites ○ Полезные ссылки ○ Useful links

marissssssssss

0

1125

22 июл 2007 20:51

Гражданская война в России 1919-21 и русская почта в Китае

в форуме Arhīvs ○ Архив ○ Archive

RNRIGA

1

321

13 дек 2016 11:44

4 разных фото> Царизм? Белое движение? Гражданская Война?

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Kollekcioner

5

1061

10 янв 2015 03:38

Гражданская война в России 1917-1922. Войска интервентов

в форуме Lietderīgas saites ○ Полезные ссылки ○ Useful links

marissssssssss

0

1037

22 июл 2007 20:53


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info