"ANTIK-WAR"

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 22 авг 2018 10:40




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 11:00 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
19 июля 1915 года - было утверждено "Временное положение о латышских стрелковых батальонах".
1 августа 1915 года - приказ № 21370 командующего Северо-Западным фронтом генерала М. Алексеева о создании двух первых латышских батальонов.

1-й Усть-Двинский латышский стрелковый батальон
2-й Рижский латышский стрелковый батальон
3-й Курземский латышский стрелковый батальон
4-й Видземский латышский стрелковый батальон
5-й Земгальский латышский стрелковый батальон
6-й Туккумский латышский стрелковый батальон
7-й Баусский латышский стрелковый батальон
8-й Вольмарский латышский стрелковый батальон
Латышский стрелковый запасный батальон

6 октября 1916 года - телефонограмма № 1031/2228 с приказом начать формирование управлений 1-й и 2-й латышских бригад и переформирование батальонов в двухбатальонные полки.
3 ноября 1916 года - приказ № 810 командующего 12-й армии о преобразовании всех латышских батальонов в полки с теми же номерами.

1-й Усть-Двинский латышский стрелковый полк
2-й Рижский латышский стрелковый полк
3-й Курземский латышский стрелковый полк
4-й Видземский латышский стрелковый полк
5-й Земгальский латышский стрелковый полк
6-й Туккумский латышский стрелковый полк
7-й Баусский латышский стрелковый полк
8-й Вольмарский латышский стрелковый полк
Латышский стрелковый запасный полк


Дивизия появлась только 13 апреля 1918 года, но уже как Латышская советская стрелковая дивизия.
Сводная латышская дивизия (командующий - Миссин, нач.штаба - Бангерский), сформированная в декабре 1916-го было временное формирование для Митавской операции.
В 1917 г бригады разбросали по разным корпусам.
Латышские стрелковые полки состояли из двух батальонов. Четыре полка составляли бригаду. Восемь полков, соответственно две бригады. Дивизионной артиллерии у латышских стрелков до 1918 г так и не появилось.
Ну вот нашёл фото где явно артиллерист да ещё со знаком стрелка!


Вложения:


news-TrTYos6crv-0.jpg
news-TrTYos6crv-0.jpg [ 21.73 Кб | Просмотров: 12457 ]

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 14:09 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010 12:48
Сообщения: 299
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Интересное фото! Своя артиллерия у стрелков появилась в 1918 году!
Латышская тяжелая батарея — сформирована в мае 1918 г. в Москве. Батарея имела 5 восьмидюймовых английских гаубиц “Виккерс”.

Другие артиллерийские латышские части тоже были сформированы в Москве:
1-ый Латышский легкий артиллерийский дивизион — в июне. Имел 3 батареи.
1-ый и 2-ой мортирные дивизионы — к началу сентября 1918 г.
Латышская зенитная батарея — в августе 1918 г. (4 зенитных орудия).
Латышский тяжелый дивизион —в сентябре 1918 г.

Командирами в латышской артиллерии были бывшие офицеры Российской армии латышской национальности, служившие до революции в русских частях, ибо в латышских бригадах артиллерия была незначительной, но были бывшие офицеры и русской и др. национальностей. Всего в латышских артиллерийских частях к осени 1918 г. служило около 2500 человек.


Вложения:



_________________
Приговор не окончательный, обжалованию подлежит
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013 21:16 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Всё таки есть информация что подразделения траншейной и зенитной артиллерии придавались стрелкам из других подразделений. Будем искать фото!

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 14:15 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010 12:48
Сообщения: 299
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Какие конкретно подразделения артиллерии были приданы на тот момент стрелкам? http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_02.html

План наступательной операции. Схемы № 1 и 2.
Цель операции и основания ее плана выражены в следующем оперативном приказе по 12 армии: Секретно.20404.
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
12-й армия
№ 010521/1.

Карта 2 в. в. Д.
"22" час. 30 мин. 20 декабр. 1916 г.{1}
3) VI-му Сибирскому корпусу, с приданной ему тяжелой артиллериий, с 2 латышскими стрелковыми бригадами, решительно атаковать противника на участке от кладбища Нейн до правого фланга II-го сибирского корпуса. Участок Нейн - Пулеметная горка атаковать при содействии всей тяжелой артиллерии, после достаточной артиллерийской подготовки; позицией же противника к юго-востоку от Пулеметной горки попытаться овладеть решительной внезапной атакой, поддержанной заградительным огнем легкой и части тяжелой артиллерии.


Вложения:


_________________
Приговор не окончательный, обжалованию подлежит
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 18:49 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009 23:56
Сообщения: 1270
Откуда: Estland
Награды: 1
Знак столетия стрелков (1)
Телефон: ТАИ-43
Пункты репутации: 58
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А, не проще ли поменять на погонах пушки на пулеметы? LOL могу посодействовать... =)

_________________
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 19:25 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Дивизионов артиллерии в латышских стрелковых бригадах небыло. В полках были команды траншейных орудий. На фото скорее всего рядовой наводчик из команды траншейных орудий нацепивший на погоны неположенные ему офицерские эмблемы артиллериста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 11:19 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Миномёты (и, если потребуется, бомбомёты) сводились в группы под командой артиллерийских офицеров. Группы подчинялись начальнику той артиллерийской группы, в участке (секторе) которой вели огонь. В каждом стрелковом полку был офицер артиллерист который корректировал огонь как своих средств так и приданных! Учите боевой устав знатоки! :lol:

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 12:26 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_02.html
''Примером для сказанного служат наши действия 23/5 января на фронте Нейн - Пулеметная горка.
Наш артиллерийский огонь загнал защитников в убежища, но разрушить их не смог.
В промежуток между узлами лесн. Кревинг и северный выступ Пулеметной горки ходили артиллерийские разведчики и никого не встретили.
Около 16 часов там же прорвалась рота, а за ней и батальон, но затем они, очевидно, были встречены огнем во фланг, ибо действий своих не развивали. Мы же в это время большую часть артиллерийского огня перенесли на тыловую линию, а по Пулеметной горке стреляли только редко, т. е. как раз в самый нужный момент освободили гарнизон этой горки от нашего ураганного огня.
В смысле же действий по отношению всего "Языка", как укрепленного района, события 23/5 декабря дают положительный пример: наша сильная артиллерийская подготовка по "Языку" облегчила наш прорыв северо-западнее лесн. Мангель и дала возможность впоследствие овладеть "Языком" посредством маневра, атакою с тыла.
Таким образом, первая цель действий артиллерии и минометов есть прекращение всякой жизни на поверхности узлов сопротивления и траверсных позиций, содействуя выходу пехоты в тыл этих пунктов и районов и пленению всего их гарнизона. Затем артиллерия обязана: потушить огонь батарей противника и заградительным огнем обеспечивать наши войска от контратак с фронта. Необходимость выполнения этих требований не раз уже указывалась.'' :whistlin: Придерживаюсь своего мнения- что офицеры с эмблемами артиллерии в составе стрелковых подразделений всё таки были!

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 13:47 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010 12:48
Сообщения: 299
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
В латышской стрелковой дивизии, которую командовал генерал А. Е. Мисинь на тот момент было-30 лёгких орудий, 4 тяжёлых ,14 гаубицы. Была отдельная арт. группа под командованием полковника Орёла в которой было 6 лёгких ,4 тяжёлых орудия и 12 гаубиц. Также в 1стрелковой и 2стрелковой бригаде по 12 лёгких орудий! Конечно для дивизии это не артиллерия! Понятно что именно в составе стрелкового полка не было пушек а только траншейная команда со своими миномётами и бомбомётами, но наблюдатели и корректировщики были! И эти ребята я думаю на погонах носили пушки! :flowers: Информация взята из книги на стр 152.


Вложения:


_________________
Приговор не окончательный, обжалованию подлежит
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 18:08 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2006 11:13
Сообщения: 2395
Награды: 1
Знак столетия стрелков (1)
Пункты репутации: 26
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Eta ne byla divizija v tradicionnom smysle a prod armija najomnikov kotoraja vesnoj 1918 goda otobrala zerno u krestjan Rossiji. Smotrej kino ,, Shauj manaa vietā,, Iz etoj armiji brali kadr dlja formirovanija ostalnyh 54 divizij krasnoj armii. Kak pisal v svojej knige Serj Staprans mne latyskije strelki napominali horosho organizovannuju bandu kotraja slepo podchinjalasj svojemu pahanu. Latyshi kak ljuterani boga ne bojalisj v otlichii ot prostovo russkovo krestjanina, im cheloveka ubitjs kak pamochitsja. U mnogih byl opyt terorisma i grabezhei s 1905 goda. Oni brali zalozhnikov, zhgli derevni i auly, vzlamyvali vorota monastyrej v upor tatarstane rastrelivali mecheti itd. Podavljali krestjanskije voostanija.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 19:46 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Nimda писал(а):
В латышской стрелковой дивизии, которую командовал генерал А. Е. Мисинь на тот момент было-30 лёгких орудий, 4 тяжёлых ,14 гаубицы. Была отдельная арт. группа под командованием полковника Орёла в которой было 6 лёгких ,4 тяжёлых орудия и 12 гаубиц. Также в 1стрелковой и 2стрелковой бригаде по 12 лёгких орудий! Конечно для дивизии это не артиллерия! Понятно что именно в составе стрелкового полка не было пушек а только траншейная команда со своими миномётами и бомбомётами, но наблюдатели и корректировщики были! И эти ребята я думаю на погонах носили пушки! :flowers: Информация взята из книги на стр 152.

Генерал А. Е. Мисинь командовал сводной дивизией созданной только на время проведения операции и не имевшей дивизионных частей (включая артиллерию).
Наблюдатели и корректировщики служили в своих артиллерийских бригадах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 19:54 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А ну ка доложите какие артиллерийские подразделения были на тот момент в 12 армии и кому они подчинялись?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 20:20 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2007 13:53
Сообщения: 13052
Откуда: Лифляндия,Рига
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: +371 26021982
Металлодетектор: ACE250,X-TERRA 705,щуп
Пункты репутации: 186
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
А ну ка доложите какие артиллерийские подразделения были на тот момент в 12 армии и кому они подчинялись?



_________________
..... поисковая технология уже не тащила меня на то место где штуцер был......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 20:33 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
По состоянию на 22 декабря сводной Латышской стрелковой дивизии были приданы:
2-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
3-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
группа артиллерии под командованием полковника Орла - оставшиеся орудия 3-й Сибирской артиллерийской бригады, 6-я батарея 13-й тяжёлой артиллерийской бригады (4 орудия), 6-й Сибирский мортирный артиллерийский дивизион (12 гаубиц)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 янв 2013 23:55 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Как всегда вы точны! А теперь главный вопрос на позициях латышских стрелков мог быть артиллерист с такими погонами? Ну допустим в качестве рекогносцировки, наблюдателя или корректировщика?


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 00:02 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2007 21:02
Сообщения: 7902
Откуда: Oger - Огре
Пункты репутации: 174
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
По состоянию на 22 декабря сводной Латышской стрелковой дивизии были приданы:
2-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
3-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
группа артиллерии под командованием полковника Орла - оставшиеся орудия 3-й Сибирской артиллерийской бригады, 6-я батарея 13-й тяжёлой артиллерийской бригады (4 орудия), 6-й Сибирский мортирный артиллерийский дивизион (12 гаубиц)

Все правильно...самостоятельной арт.бригады у стрелков не было,пушек не хватало...приходилось:"Упарт полагал, что те дивизии, которые не имеют артиллерии, следовало оставить временно, до возможности сформирования для них своих батарей, исключительно пехотными и смотреть на них, как на части только для увеличения количества штыков на определенном боевом участке, обслуживаемом артиллерией других дивизий, как на вооруженное организованное укомплектование (смена расстроенных частей), или как на ударный резерв"...о артиллерии в 1 МВ можно почитать здесь http://militera.lib.ru/science/barsukov/22.html.

_________________
Слава победоносным воинам, отстоявшим честь, свободу и независимость нашей Родины! Г.К.Жуков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 00:19 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
После цифры нехватает точки, что встречалось.
Погон капитана 3-й артиллерийской бригады - она была далеко от стелков, во время Брусиловского прорыва - на австрийском фронте у Сопонова.

http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_05.jpg
http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_06.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/3-%FF_%EF% ... 1%F1%E8%FF)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 00:40 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А разве цифра 3 только бригада? Или реально не хватает Сб?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 01:01 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Цифры в артиллерии могли быть не только бригад но и дивизионов и артиллерийских парков! :D


Вложения:
П6 Знаки различия армейских стрелковых частей и пешей артиллерии.jpg
П6 Знаки различия армейских стрелковых частей и пешей артиллерии.jpg [ 19.72 Кб | Просмотров: 12019 ]

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 10:54 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009 23:56
Сообщения: 1270
Откуда: Estland
Награды: 1
Знак столетия стрелков (1)
Телефон: ТАИ-43
Пункты репутации: 58
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
После цифры нехватает точки, что встречалось.


Не встречал точки в металле, только у вышитых канителью и то редко. Современные реплики в расчет не беру. Ко всему прочему, шифровки на погонах во время войны изменялись.

_________________
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 15:13 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А я встречал особенно у стрелков! Но речь в данной теме об артиллеристах кто был рядом с латышскими стрелками!


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013 17:30 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2010 12:48
Сообщения: 299
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
И с такими погонами могли быть рядом со стрелками! :flowers:


Вложения:
ке.bmp
ке.bmp [ 397.35 Кб | Просмотров: 11940 ]

_________________
Приговор не окончательный, обжалованию подлежит
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 11:03 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Не надо забывать что На Северном фронте три батареи (138, 139 и 140-я) были сведены в отдельный артиллерийский дивизион для стрельбы по воздушному флоту. Батареи для стрельбы по воздушному флоту имели на вооружении 76-мм полевые пушки обр. 1900 г. Также была 1-я автомобильная батарея Тарковского для стрельбы по воздушному флоту которая находилась во время войны на Северном фронте в районе Двинск — Рига. Батарея была вооружена четырьмя зенитными 76-мм пушками обр. 1914 г., установленными на специально приспособленных бронированных автомобилях; те же автомобили служили одновременно и зарядными ящиками (в каждом автомобиле помещалось по 64 патрона). Кроме того, в батарее состояло: 4 бронированных автомобиля — зарядных ящика, в каждом автомобиле возилось по 96 патронов и около 330 кг бензина и масла; 3 легковых автомобиля для офицеров и команды связи (остальные солдаты размещались: на орудийных автомобилях — по 6 орудийных номеров и по 2 шофера и на автомобилях-зарядных ящиках — по 3 солдата и по 2 шофера); 4 мотоциклета для разведчиков и 1 автомобиль — кухня-цейхгауз.Бронировка автомобилей состояла из щитовой стали 3 1/2 мм толщины, предохраняющей шоферов, прислугу и жизненные части машины от шрапнельного и дальнего ружейного огня. Интересно какие у этих ребят были погоны?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 13 янв 2013 20:35 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
http://siberia-miniatures.ru/forum/show ... 11&block=0
А зенитчиков эмблем ни у кого нет в наличии? :whistlin:


Вложения:
4.bmp
4.bmp [ 196.07 Кб | Просмотров: 11874 ]


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 08:58 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
После цифры нехватает точки, что встречалось.
Погон капитана 3-й артиллерийской бригады - она была далеко от стелков, во время Брусиловского прорыва - на австрийском фронте у Сопонова.

http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_05.jpg
http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_06.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/3-%FF_%EF% ... 1%F1%E8%FF)

Получается что ещё кроме чисто артиллерийских дивизионов были стрелково-артиллерийские которые тоже носили пушки но кант вместо красного был малиновый?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 10:24 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сержант писал(а):
1201 писал(а):
По состоянию на 22 декабря сводной Латышской стрелковой дивизии были приданы:
2-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
3-я батарея 3-й Сибирской артиллерийской бригады
группа артиллерии под командованием полковника Орла - оставшиеся орудия 3-й Сибирской артиллерийской бригады, 6-я батарея 13-й тяжёлой артиллерийской бригады (4 орудия), 6-й Сибирский мортирный артиллерийский дивизион (12 гаубиц)

Все правильно...самостоятельной арт.бригады у стрелков не было,пушек не хватало...приходилось:"Упарт полагал, что те дивизии, которые не имеют артиллерии, следовало оставить временно, до возможности сформирования для них своих батарей, исключительно пехотными и смотреть на них, как на части только для увеличения количества штыков на определенном боевом участке, обслуживаемом артиллерией других дивизий, как на вооруженное организованное укомплектование (смена расстроенных частей), или как на ударный резерв"...о артиллерии в 1 МВ можно почитать здесь http://militera.lib.ru/science/barsukov/22.html.

А как тогда уважаемый вопрос по поводу траншейной артиллерии миномёты, бомбомёты, легкие орудия? Где и как их готовили? Насколько я знаю стрелки успешно применяли эти средства!


Вложения:
minomy12.jpg
minomy12.jpg [ 32.16 Кб | Просмотров: 11829 ]




_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 23:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
Получается что ещё кроме чисто артиллерийских дивизионов были стрелково-артиллерийские которые тоже носили пушки но кант вместо красного был малиновый?


стрелковый артиллерийский - в шифровке была буква "С"
У артиллерийских парков - другой знак (эмблема)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 23:45 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Combat писал(а):
Получается что ещё кроме чисто артиллерийских дивизионов были стрелково-артиллерийские которые тоже носили пушки но кант вместо красного был малиновый?


стрелковый артиллерийский - в шифровке была буква "С"
У артиллерийских парков - другой знак (эмблема)

И как это выглядело?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 09:13 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
1201 писал(а):
Combat писал(а):
Получается что ещё кроме чисто артиллерийских дивизионов были стрелково-артиллерийские которые тоже носили пушки но кант вместо красного был малиновый?


стрелковый артиллерийский - в шифровке была буква "С"
У артиллерийских парков - другой знак (эмблема)

И как это выглядело?

http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_08.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 09:30 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Нет не совсем так не всегда была буква с


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 10:07 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
После цифры нехватает точки, что встречалось.
Погон капитана 3-й артиллерийской бригады - она была далеко от стелков, во время Брусиловского прорыва - на австрийском фронте у Сопонова.

http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_05.jpg
http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... vka_06.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/3-%FF_%EF% ... 1%F1%E8%FF)

Получается что 3. на погоне могла обозночать не только бригаду но и дивизион, полк крепостной артиллерии отдельную батарею! А если цвет трафарета и выпушка малиновая то мог быть 3. Стрелково-артиллерийский дивизион!

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013 13:42 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Усть-Двинской крепости были выстроены оборонительные укрытия для 6 артиллерийских батарей, оснащенных 6-дюймовыми орудиями типа Кане Обуховского завода со складами для снарядов. Там же, только несколько в глубине острова, были построены еще 3 батареи для орудий калибра 5,5 дюймов типа Виккерс. И уже на самом правом фланге Мангальсалы будут построены 2 батареи для 10-дюймовых орудий (254 мм) Обуховского завода. За крепостными валами на левом берегу были построены новые форты и 3 батареи 6-дюймовых орудий. С началом войны подписали приказ о мобилизации. Для укрепления гарнизона в крепость прибыл Гдовский пехотный полк с полковой артиллерией. Мобилизацией руководил начальник штаба полковник генштаба Г.И.Гончаренко. В крепость были вызваны для формирования 13 латышских рот стражи. В них числились опытные солдаты и сержанты сверхсрочники и инструкторы. Почти все без исключения латыши - резервисты. Таким образом, Григорию Ивановичу предстояло сформировать первые части латышей, которые через год станут национальными формированиями: знаменитые «Латышские стрелки». Но пока эти латышские роты распределялись по регулярным полкам и артиллерийским подразделениям! А после приказа № 322 от 1 августа 1915 года «О создании латышских батальонов» многих латышей даже из арт. подразделений переводили в латышские батальоны, поэтому не удивительно, что на фотографии у латышского стрелка на погонах есть пушки!


Вложения:



_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 09:01 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 дек 2009 16:28
Сообщения: 169
Пункты репутации: 15
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вот наткнулась на одного Усть Двинского артиллериста! :D


Вложения:


_________________
Unus pro omnibus, omnes pro uno
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 20:19 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
Для укрепления гарнизона в крепость прибыл Гдовский пехотный полк с полковой артиллерией. Мобилизацией руководил начальник штаба полковник генштаба Г.И.Гончаренко. В крепость были вызваны для формирования 13 латышских рот стражи. В них числились опытные солдаты и сержанты сверхсрочники и инструкторы. Почти все без исключения латыши - резервисты. Таким образом, Григорию Ивановичу предстояло сформировать первые части латышей, которые через год станут национальными формированиями: знаменитые «Латышские стрелки». Но пока эти латышские роты распределялись по регулярным полкам и артиллерийским подразделениям! А после приказа № 322 от 1 августа 1915 года «О создании латышских батальонов» многих латышей даже из арт. подразделений переводили в латышские батальоны, поэтому не удивительно, что на фотографии у латышского стрелка на погонах есть пушки!


В тексте содержатся многочисленные ошибки.
"13 латышских рот стражи" - это имеются ввиду рабочие роты сформированные из ополченцев, использовавшиеся на строительных работах в крепости.
И погоны должны быть того подразделения, в котором военнослужащий служит в данный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 21:25 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Combat писал(а):
Для укрепления гарнизона в крепость прибыл Гдовский пехотный полк с полковой артиллерией. Мобилизацией руководил начальник штаба полковник генштаба Г.И.Гончаренко. В крепость были вызваны для формирования 13 латышских рот стражи. В них числились опытные солдаты и сержанты сверхсрочники и инструкторы. Почти все без исключения латыши - резервисты. Таким образом, Григорию Ивановичу предстояло сформировать первые части латышей, которые через год станут национальными формированиями: знаменитые «Латышские стрелки». Но пока эти латышские роты распределялись по регулярным полкам и артиллерийским подразделениям! А после приказа № 322 от 1 августа 1915 года «О создании латышских батальонов» многих латышей даже из арт. подразделений переводили в латышские батальоны, поэтому не удивительно, что на фотографии у латышского стрелка на погонах есть пушки!


В тексте содержатся многочисленные ошибки.
"13 латышских рот стражи" - это имеются ввиду рабочие роты сформированные из ополченцев, использовавшиеся на строительных работах в крепости.
И погоны должны быть того подразделения, в котором военнослужащий служит в данный момент.

Ошибки какие? В том что латыши не служили в артиллерии? В том что из артиллерии не переводились к лат. стрелкам? В том что на погонах не могло быть пушек? В том что у них не было траншейной артиллерии? В том что в батальонах особенно в полках не было представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей и т.д.?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 03 мар 2013 22:07 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
Ошибки какие? В том что латыши не служили в артиллерии? В том что из артиллерии не переводились к лат. стрелкам? В том что на погонах не могло быть пушек? В том что у них не было траншейной артиллерии? В том что в батальонах особенно в полках не было представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей и т.д.?


Ошибки по крепости.
Латыши служили в артиллерии.
Переводились ли из артиллерии к лат. стрелкам - такие случаи мне неизвестны, но это не говорит о том, что этого не было.
В том что на погонах не могло быть пушек? - На погонах солдат и офицеров стрелковых батальонов и полков не должно быть пушек.
Траншейная артиллерия у них была, но её расчётам пушки на погоны не положены.
Представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей не имеют права на ношение полковых знаков латышских стрелков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 00:24 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А вот господин Краснопёров кстати где то в архивах нарыл инфу что именно 1. Л. мог быть с арт эмблемой! Узнаю его аргументы! А вообще придется наверно в пулемётчики податься! :lol: С каким тогда шифровками могли быть у стрелков представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей??? :whistlin:


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 14:57 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Combat писал(а):
Ошибки какие? В том что латыши не служили в артиллерии? В том что из артиллерии не переводились к лат. стрелкам? В том что на погонах не могло быть пушек? В том что у них не было траншейной артиллерии? В том что в батальонах особенно в полках не было представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей и т.д.?


Ошибки по крепости.
Латыши служили в артиллерии.
Переводились ли из артиллерии к лат. стрелкам - такие случаи мне неизвестны, но это не говорит о том, что этого не было.
В том что на погонах не могло быть пушек? - На погонах солдат и офицеров стрелковых батальонов и полков не должно быть пушек.
Траншейная артиллерия у них была, но её расчётам пушки на погоны не положены.
Представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей не имеют права на ношение полковых знаков латышских стрелков.

viewtopic.php?f=146&t=315294
Были представителей от артиллерии и в атаку оказываеться бегали вместе с стрелками и погибали оказывается-как указано в нем источниках! Ну вот что у них на погонах было? :whistlin:


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 19:38 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtop ... 6&t=315294
Были представителей от артиллерии и в атаку оказываеться бегали вместе с стрелками и погибали оказывается-как указано в нем источниках! Ну вот что у них на погонах было? :whistlin:

У них на погонах были шифровки честей, в которых они служили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 19:43 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
А вот господин Краснопёров кстати где то в архивах нарыл инфу что именно 1. Л. мог быть с арт эмблемой! Узнаю его аргументы! А вообще придется наверно в пулемётчики податься! :lol: С каким тогда шифровками могли быть у стрелков представителей от артиллерии в качестве корректировщиков наблюдателей??? :whistlin:

Этот погон по красному цвету выпушки может принадлежать только офицеру артиллерии.
Как уже подсказали - точки в металлических накладных шифровках не встречались, только в шитых канителью.

Проще всего одеть полевые погоны без спецзнаков и шифровок - просто и универсально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 19:51 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009 23:56
Сообщения: 1270
Откуда: Estland
Награды: 1
Знак столетия стрелков (1)
Телефон: ТАИ-43
Пункты репутации: 58
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Проще всего одеть полевые погоны без спецзнаков и шифровок - просто и универсально.


Зато не гламурно :lol:

_________________
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 20:10 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Гламурно - это шифровки и звёздочки из золота 585 пробы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2013 20:15 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009 23:56
Сообщения: 1270
Откуда: Estland
Награды: 1
Знак столетия стрелков (1)
Телефон: ТАИ-43
Пункты репутации: 58
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Гламурно - это шифровки и звёздочки из золота 585 пробы.


Вообще, по уму они и покрывались золотом... :wink:

_________________
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 07:34 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Combat писал(а):
http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtop ... 6&t=315294
Были представителей от артиллерии и в атаку оказываеться бегали вместе с стрелками и погибали оказывается-как указано в нем источниках! Ну вот что у них на погонах было? :whistlin:

У них на погонах были шифровки честей, в которых они служили.

Какие арт части в тот момент находились рядом со стрелками?

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:37 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Я предполагаю что эти! Не надо забывать что На Северном фронте были три батареи (138, 139 и 140-я) которые свели в отдельный артиллерийский дивизион для стрельбы по воздушному флоту.


Вложения:


_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:45 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
1201 писал(а):
Combat писал(а):
http://www.kladoiskatel.care.lv/viewtop ... 6&t=315294
Были представителей от артиллерии и в атаку оказываеться бегали вместе с стрелками и погибали оказывается-как указано в нем источниках! Ну вот что у них на погонах было? :whistlin:

У них на погонах были шифровки честей, в которых они служили.

Какие арт части в тот момент находились рядом со стрелками?

В какой именно момент - в марте (цитата из книги) или декабре 1916?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013 08:51 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2011 12:17
Сообщения: 763
Награды: 2
Знак столетия стрелков (1) В память героев (1)
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Есть неточности вот Combat , будучи корректировщиком огня у стрелков носил просто цифру 3 хотя придан был из 3 батареи 3.Сб. Арт. Бр.


Вложения:


_________________
На свете нет ужаснее напасти,
Чем идиот, дорвавшийся до власти.
Л. Филатов
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 10:07 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2011 11:23
Сообщения: 8817
Награды: 12
Красная Звезда (1) Знак столетия стрелков (1)
Военная история (1) Брест (1)
100 лет Гумбиненскому сражению (1) 100-летие Первой Мировой войны (1)
100-летие латышских стрелков (1) Памятная медаль (1)
В память героев (1) Чёрный гусар (1)
Берлин (1) Чёрная метка (1)
Пункты репутации: 241
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Эксперты утверждают что чаще всего рядом со стрелками могли находиться артеллеристы вот с такими погонами! Ну это так для рекона!


Вложения:
арт.JPG
арт.JPG [ 20.49 Кб | Просмотров: 10837 ]

_________________
Самооценка у меня слегка завышена,это да.Зато в остальном я непревзойденный.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2013 10:16 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2011 12:17
Сообщения: 763
Награды: 2
Знак столетия стрелков (1) В память героев (1)
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Combat писал(а):
Усть-Двинской крепости были выстроены оборонительные укрытия для 6 артиллерийских батарей, оснащенных 6-дюймовыми орудиями типа Кане Обуховского завода со складами для снарядов. Там же, только несколько в глубине острова, были построены еще 3 батареи для орудий калибра 5,5 дюймов типа Виккерс. И уже на самом правом фланге Мангальсалы будут построены 2 батареи для 10-дюймовых орудий (254 мм) Обуховского завода. За крепостными валами на левом берегу были построены новые форты и 3 батареи 6-дюймовых орудий. С началом войны подписали приказ о мобилизации. Для укрепления гарнизона в крепость прибыл Гдовский пехотный полк с полковой артиллерией. Мобилизацией руководил начальник штаба полковник генштаба Г.И.Гончаренко. В крепость были вызваны для формирования 13 латышских рот стражи. В них числились опытные солдаты и сержанты сверхсрочники и инструкторы. Почти все без исключения латыши - резервисты. Таким образом, Григорию Ивановичу предстояло сформировать первые части латышей, которые через год станут национальными формированиями: знаменитые «Латышские стрелки». Но пока эти латышские роты распределялись по регулярным полкам и артиллерийским подразделениям! А после приказа № 322 от 1 августа 1915 года «О создании латышских батальонов» многих латышей даже из арт. подразделений переводили в латышские батальоны, поэтому не удивительно, что на фотографии у латышского стрелка на погонах есть пушки!

Что касаеться арт погон с шифровкой 1. Л. то допускаю мысль что при формировании этого батальона может и какого офицера-латыша и перевели в стрелки и он на свои погоны нацепил литера латышских стрелков! Хотя это маловероятно и нетрудно проверить так как фамилии всех офицеров известны! Командиром кстати был Бангерскис а одним ротным Бриедис! :lol:

_________________
На свете нет ужаснее напасти,
Чем идиот, дорвавшийся до власти.
Л. Филатов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Была ли у стрелков артиллерия?
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013 20:00 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 15988
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 479
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Combat писал(а):
Эксперты утверждают что чаще всего рядом со стрелками могли находиться артеллеристы вот с такими погонами! Ну это так для рекона!


В июле и декабре 1916 - да.

Общее расположение шифровок на погоне - по иллюстрации приказа:


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2  След.

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR TOP 304682
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 0.71€

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR COLOR 304682
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.36€



 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Для стрелков

в форуме Apbalvojumi, nozīmītes ○ Награды, значки ○ Awards, badges

lox

3

885

04 окт 2010 18:14

Погоны стрелков РИА

в форуме Rekonstruēšana ○ Реконструкция ○ Living History

Combat

0

561

12 сен 2015 18:38

Фото лат.стрелков

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

winston

0

555

09 ноя 2010 18:53

L.S.P - Л.С.П. - знак стрелков

в форуме Latvijas armija ○ Латвийская армия ○ Latvian Army

Saulius

6

803

09 сен 2015 15:27

Полковник латышских стрелков (22,02) в 21-00

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Jur

11

670

18 фев 2014 11:11

Группа Латышских стрелков (28,05) в 21-00

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Jur

18

1027

22 май 2014 13:55

Защитные очки для стрелков.

в форуме Nekolekcionējamu priekšmetu arhīvs ○ Архив не коллекционных вещей ○ Archive not collectible items

karlsons

0

474

08 янв 2013 18:34

история латышских стрелков (08.10.14) 19:00

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

snajper

1

377

01 окт 2014 19:36

История латышских стрелков (3.11.14 - 21:00)

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

buldurnieks

4

363

31 окт 2014 22:58

Знак Латышских стрелков (19.04.16) 21.00 ч

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

dimitar

21

901

12 апр 2016 22:13

L.S.P - Л.С.П. - подлинность знака Лат стрелков - 2

в форуме Apbalvojumi, nozīmītes ○ Награды, значки ○ Awards, badges

partizan-40

18

2354

01 июл 2012 09:44

История ЛАТЫШСКИХ стрелков.(04.02.16) 21.00

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

nikolay511

4

219

28 янв 2016 00:38

полк латышских стрелков(21.07.11-21.00)

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

RAGUZIN

5

813

18 июл 2011 15:02

L.S.P - Л.С.П. - подлинность знака Лат стрелков

в форуме Apbalvojumi, nozīmītes ○ Награды, значки ○ Awards, badges

partizan-40

78

14013

01 июл 2012 09:43

L.S.P - Л.С.П. - подлинность франчика Лат стрелков

в форуме Apbalvojumi, nozīmītes ○ Награды, значки ○ Awards, badges

partizan-40

17

2297

01 июл 2012 09:47

Слёт латышских стрелков (22,02) в 21-00

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Jur

21

628

18 фев 2014 11:04

05.07.18. До 21-30.Караул у Лат.стрелков + бонус.

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Snowden

2

88

27 июн 2018 20:00

Наставление горных стрелков

в форуме Reichswehr, Wehrmacht, Bundeswehr

W-600

3

2688

23 июл 2008 15:45

27.02.18-22.00...История латыш.стрелков

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

taigan

4

76

23 фев 2018 10:24

08.01.18-22.00...История Латышских стрелков....

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

MURKA

7

125

03 янв 2018 13:40


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
official | products | delivery | guarante | secureAndConfidence | termsAndConditions | salerPolicy | Платежи | Другая Информация |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV