ANTIK-WAR.LV :: nemeckij degtar???

... Dlja stvola izpoljzovali stvol ot MG-34 i kazennuju chastj stvola DP. :flowers:

Не соглашусь.Фронтовые мастерские не могли этого делать слишком трудоемкий процесс.Что бы перестволить Мосинку например, уменьшали казенную часть ствола,делалась новая нарезка ствола под 7.92 и тд.это можно сделать только в заводских условиях.
Здесь можно почитать что переделывалось на Мосине. http://rugunner.ru/?page_id=155 И я думаю чисто технически это не возможно т.к. на стволе ДП есть отвод газов и много всяких нюансов.Проще было делать новый ствол но Германия не могла себе этого позволить в ввиду жесткой экономии всех ресурсов.

... Мосинки первыми начали немцы переделывать http://ww1.milua.org/germmosin.htm ...

Не понял как это ствол на Мосине оставляли без изменения а зачем тогда ставили клеймо лично сам видел 7.93,чуть позже покажу фото .

:( Mojo mnenije, tut chtoto neshoditsja! Mosin kalibr 7,62 po narezam i 7,82 po poljam, u Mauser 7,92 po narezam i 8,12 po poljam. Streljaja iz Mosina kalibrom 7,82 izpoljzuja nemeckuju pulju 8,12- pulja , konechno viletit, no tochnosti nebudet nikakoi , nu razve esli s rastojanije 10m puljnutj! Vopros: zachem peredelivatj esli popastj prakticheski nevozmozhno? Esli eto deistviteljno ''pravda'' , chto peredelali toljko patronnik ,to dlja chego? delatj toljko shum, streljatj holostimi? Pri tom streljaja pulei 7,92 cherez stvol 7,62 siljno povishaetsja davlenije, iz za chego siljneje razvaljcovivaetsja giljza, i vitashchitj ejo iz patronnika zatrudniteljno! Poroi :flowers:

voobsche budet zastrevatj, a zachem eto nuzhno?

Автор:	AfL [ 19 окт 2011, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Птицу ищи в основании ствола. Его снять надо...

Автор:	kurlandkessel666 [ 19 окт 2011, 19:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
hmm naiti nemogu toka vidno stvol markirovan ciframi nadulnik toze...i on u menja nerazbiraetsa,specom nerazbiral a toka zavarili i vso nehocetsa gozovuju trubku kocat ,ona spluscena nemcami

Автор:	Janka [ 19 окт 2011, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Opa etava nemeca ja toze rukah derzal,krasavec.

Автор:	1201 [ 20 окт 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Все клейма, за исключением первого и 332 - родные советские с серийным номером ВР163?

Автор:	kurlandkessel666 [ 20 окт 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
da ja znaju ,....no pervoje nemeckoje kleimo

ANTIK-WAR.LV https://www.antik-war.lv/

nemeckij degtar??? https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=165&t=189586	Страница 1 из 1

Автор:	daniels rebuss [ 23 окт 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Pozdravljaju! Nemci peredelali zatvor, zatvornuju ramu, bojok, vibrasivatelj i stvol. Dlja stvola izpoljzovali stvol ot MG-34 i kazennuju chastj stvola DP.

Автор:	Sapper [ 24 окт 2011, 09:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
daniels rebuss писал(а): ... Dlja stvola izpoljzovali stvol ot MG-34 i kazennuju chastj stvola DP. А нельзя ли по подробней, что Ты имел в виду? На сколько я знаю, немцы просто разворачивали патронник под 8х57, при этом канал ствола оставался в калибре .311. У кого есть достоверная информация, делитесь.

Автор:	daniels rebuss [ 24 окт 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Dlja peredelki puljemjota DP pod patron 7,92x57 izpoljzovali stvoli ot pulemjotov MG-34 i DP! Вложение: SDC10830.JPG [ 1.45 Мб \| Просмотров: 10484 ] Ot rodnogo stvola DP izpoljzovalasj toljko kazjonnaja chastj, kotoraja obrezalasj na dlinu ''a'', a potom v etom obrezke delali dirku okolo 20mm na vsju dlinu. V eto otverstije zagnali melkuju rezjbu. V svoju ocheredj u ''nemca ''snjali muftu stvola ,i stachivali stvol na dlinu ''a'' diametrom pod tuzhe melkuju rezjbu. Potom obrezok ot DP navinchivali na stvol MG , i chtob ne otvorachivalsja, fiksirovalsja 2-mja prodoljnimi shtiftami. Potom u nemeckogo stvola stachivali s duljnoi chasti na velichinu ''б'' s takim raschetom, chtob mozhno bilo na nemeckij stvol navintitj gazovuju kameru (konecho , chtob ne otvorachivalosj- shtifti, a v stole dirka dlja otvoda gazov). I tak poluchilsja stvol pod patron 7,92x57, s gazovoi kameroi i s prerivchatimi vintovimi vistupami(rodnimi) dlja ustanovki stvola v puljemjot DP.

Автор:	daniels rebuss [ 24 окт 2011, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Esli stvol perdelannij , eto ochenj horosho vidno s kazennoi chsti stvola! Srazu vidni sledi peredelki, toljko nado prismotretsja!

Автор:	bobibraun [ 24 окт 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Интересная ссылка по ДП27. http://stomaster.livejournal.com/2271020.html это выдержка оттуда: Заслужили пулеметы Дегтярева признание и у врага. Германский вермахт принял его как оружие ограниченного стандарта под обозначением MG.120 (r), Что такое ограниченный стандарт? может у ДП и не меняли калибр я лично такой информации не нашел.Просветите. Перестволенные винтовки Мосина под маузеровский патрон да такие имелись и инфа есть.

Автор:	daniels rebuss [ 24 окт 2011, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Dannih netu , no peredelannije puljemeti videl, zavodskaja peredelka , ne kustarnaja!

Автор:	bobibraun [ 24 окт 2011, 18:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
7,62mm leichte Maschinengewehr 120(r). Это взято с этого сайта,http://rugunner.ru/?page_id=155 выходит что небыло ДП под маузеровский патрон.Вы меня сможете убедить только показав фото снятого ствола а именно патронника.

Автор:	1201 [ 24 окт 2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Быть то они были, но на вооружение Вермахта не принимались. MG-120(r) это действительно ДП-27 без всяких переделок. Переделывались вероятно в фронтовых оружейных мастерских. Затворная рама вроде в переделке не нуждалась.

Автор:	bobibraun [ 24 окт 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Не соглашусь.Фронтовые мастерские не могли этого делать слишком трудоемкий процесс.Что бы перестволить Мосинку например, уменьшали казенную часть ствола,делалась новая нарезка ствола под 7.92 и тд.это можно сделать только в заводских условиях. Здесь можно почитать что переделывалось на Мосине.http://ww1.milua.org/germmosin.htmИ я думаю чисто технически это не возможно т.к. на стволе ДП есть отвод газов и много всяких нюансов.Проще было делать новый ствол но Германия не могла себе этого позволить в ввиду жесткой экономии всех ресурсов.

Автор:	daniels rebuss [ 24 окт 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Nuzhdalasj! No ochenj malenjkaja peredelka , a konkretneje - okosko dlja vibrasibanija streljannih giljz ili patronov ''osechki''! Tak kak obschaja dlina patrona Mauser boljshe chem Mosin. Okoshko delalasj na 3mm dlineje. Takzhe peredelali osnovanije zatvora- to mesto, gde vhodila donce giljzi Mosina , frezerovalasj glubzhe na 1,2mm i diametrom 12mm pod razmer dna giljzi Mauser. Peredelivalsja bojok - na 1,5mm koroche. Vibrasivatelj (po moemu) delalsja zanovo.

Автор:	daniels rebuss [ 24 окт 2011, 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Da, eto prosto slova! Mozhete mne ne veritj! Esli uspeshno doberusj do stenda muzeja , budut i fotki, no ne skoro! Eslib ja bil po molozhe i umel bi perfekt obrashchatsja s kompjutorom, podtverzhdenije,moih slov, ssilkami bilabi momentaljnoi!

Автор:	bobibraun [ 24 окт 2011, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Спасибо подожду фото.А освоение компа это дело наживное.я тоже еще год назад боялся кнопки нажимать. и думал что я слишком стар чтобы понять компьютерную азбуку а оказалось все просто.

Автор:	daniels rebuss [ 25 окт 2011, 19:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Nespeshi! Budut! Objazateljno budut! I poka zhdjoms, sprosite u Kurlandkessel: tam zatvor nemnozhko odtjanutij, mozh prosmatrivaetsja perednjaja chastj zatvora- estj -li u nego stupenchatoje (dvoinoje) uglublenije dlja donca giljzi i pustj osmotrit skoljko mozhno vibrasivatelj- on dolzen vigljadetj ''kak bi utoplen v zatvor'', t.e. vistupajuschei chasti v perjod jakobi net.

Автор:	bobibraun [ 24 окт 2011, 20:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Ссылку пожалуйста на эти расчеты а то это просто слова.

Автор:	1201 [ 25 окт 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
bobibraun писал(а): Не соглашусь.Фронтовые мастерские не могли этого делать слишком трудоемкий процесс.Что бы перестволить Мосинку например, уменьшали казенную часть ствола,делалась новая нарезка ствола под 7.92 и тд.это можно сделать только в заводских условиях. Здесь можно почитать что переделывалось на Мосине. http://rugunner.ru/?page_id=155 И я думаю чисто технически это не возможно т.к. на стволе ДП есть отвод газов и много всяких нюансов.Проще было делать новый ствол но Германия не могла себе этого позволить в ввиду жесткой экономии всех ресурсов. Именно в фронтовых мастреских, которым не надо выполнять план по производству MG34, MG42 и могли потратить много времени на переделку трофейного оружия (когда появлялось свободное время после ремонта штатного вооружения). Трёхлинейки переделывали в бедной межвоенной Польше, отрезался старый патронник и в стволе делался новый патронник под 7,92.

Автор:	bobibraun [ 25 окт 2011, 19:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Доказательство в студию что ДП27 имел калибр 7.92.-А Мосинки первыми начали немцы переделывать http://ww1.milua.org/germmosin.htm немецкая переделка отличалась от польской прицельной планкой,рукоятью затвора и всякими мелочами.

Автор:	morrisson [ 25 окт 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
viewtopic.php?f=12&t=65394&p=410252&hilit=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9&sid=54bd983606df4f5bad00e4bde9e9559c#p410252 Тут было что-то про Дегтярь переделанный.

Автор:	bobibraun [ 25 окт 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Эту тему я знаю.Там все понятно "вставка" под маузеровский патрон, а калибр 7.62 оставлен.Может быть,может быть.Здесь меня пытаются убедить что и стволы были откалиброваны под немца т.е.7.92.Хотя много вопросов а как держалась эта вставка это же не охотничье ружье. Думаю что схрон тот детишки после войны сделали и пытались маузеровскими патронами из ДП пострелять.Мне один раз МП 44 попался при разборке в патроннике была раздутая гильза от ТТ.

Автор:	Sapper [ 26 окт 2011, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
bobibraun писал(а): ... Мосинки первыми начали немцы переделывать http://ww1.milua.org/germmosin.htm ... В материале по ссылке говориться, что нарезался не только патронник под 8х57, а ещё и ствол, что не верно, ствол оставался не тронутым. http://talks.guns.ru/forummessage/164/785875.html пост номер 11

Автор:	bobibraun [ 26 окт 2011, 11:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Не понял как это ствол на Мосине оставляли без изменения а зачем тогда ставили клеймо лично сам видел 7.93,чуть позже покажу фото .

Автор:	Sapper [ 26 окт 2011, 13:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
bobibraun писал(а): Не понял как это ствол на Мосине оставляли без изменения а зачем тогда ставили клеймо лично сам видел 7.93,чуть позже покажу фото . Поляки и австрияки ствол нарезали (а также в 20-х годах бельгийцы на коммерческом винтаре), а немцы в ПМВ оставляли, как есть, только патронник под 7,92х57. Немец: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareMausBay.htm Бельгиец: http://www.mosinnagant.net/global%20mos ... n_naga.asp

Автор:	bobibraun [ 26 окт 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Спасибо просветили.Значит этой ссылке http://ww1.milua.org/germmosin.htm верить нельзя.

Автор:	daniels rebuss [ 26 окт 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Mojo mnenije, tut chtoto neshoditsja! Mosin kalibr 7,62 po narezam i 7,82 po poljam, u Mauser 7,92 po narezam i 8,12 po poljam. Streljaja iz Mosina kalibrom 7,82 izpoljzuja nemeckuju pulju 8,12- pulja , konechno viletit, no tochnosti nebudet nikakoi , nu razve esli s rastojanije 10m puljnutj! Vopros: zachem peredelivatj esli popastj prakticheski nevozmozhno? Esli eto deistviteljno ''pravda'' , chto peredelali toljko patronnik ,to dlja chego? delatj toljko shum, streljatj holostimi? Pri tom streljaja pulei 7,92 cherez stvol 7,62 siljno povishaetsja davlenije, iz za chego siljneje razvaljcovivaetsja giljza, i vitashchitj ejo iz patronnika zatrudniteljno! Poroi voobsche budet zastrevatj, a zachem eto nuzhno?

Автор:	daniels rebuss [ 26 окт 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Net, bobibraun, naoborot etoi poslednei Vashei ssilke mne , kak raz , hochetsja veritj, potomu chto tam s ballistikoi vsjo v porjadke!

Автор:	Sapper [ 26 окт 2011, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
daniels rebuss писал(а): :( Mojo mnenije, tut chtoto neshoditsja! Mosin kalibr 7,62 po narezam i 7,82 po poljam, u Mauser 7,92 po narezam i 8,12 po poljam. Streljaja iz Mosina kalibrom 7,82 izpoljzuja nemeckuju pulju 8,12- pulja , konechno viletit, no tochnosti nebudet nikakoi , nu razve esli s rastojanije 10m puljnutj! Vopros: zachem peredelivatj esli popastj prakticheski nevozmozhno? Esli eto deistviteljno ''pravda'' , chto peredelali toljko patronnik ,to dlja chego? delatj toljko shum, streljatj holostimi? Pri tom streljaja pulei 7,92 cherez stvol 7,62 siljno povishaetsja davlenije, iz za chego siljneje razvaljcovivaetsja giljza, i vitashchitj ejo iz patronnika zatrudniteljno! Poroi voobsche budet zastrevatj, a zachem eto nuzhno? Я лишь привожу ту информацию, которую нашёл, в руках таких переделок не держал, но тема очень интересная и познавательная. На счёт давления абсолютно с Вами согласен, а вот по поводу кучности не всё так трагично (хотя ухудшение и будет, но не думаю, что на столько всё страшно). На мой взгляд переделывая винтовки таким упрощённым способом, сильно экономятся человеко-часы и загруженность станков. Станки по прогонке 7,92 стволов были и так нагружены по максимуму, ведь не секрет, что прогонка ствола - это самая трудоёмкая операция в производстве винтовки, а тут есть шанс дать армии немалое количество винтовок и при минимальных вложениях. К тому же доподлинно не известно в какие части шли эти винтовки, склад в тылу охранять можно и с берданкой.

Автор:	Sapper [ 26 окт 2011, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Жаль фото такие маленькие. На фото 4168906.jpg австрийский или российский орёл?

Автор:	daniels rebuss [ 26 окт 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Soglasen s Saper, tema interesnaja! I kakaja u kogo estj informacija ,takaja ona estj, nezavisimo ot togo , chto ona na foto pokazana, ssilkoi dana ili slovami skazanna! Vo vremena SSSR mne v ruki popadali DP, s peredelannim na nemeckij patron, dvazhdi. I snachalo ja i ne zametil v chom delo. Ja sdelal zapisi i risuki s razmerami, no nemogu naiti. Togda ja nemog ponjatj , kto eto delal nemci ili russkije? Esli nemci ,to vozmozhno chtob kakto izpoljzovatj ogromnoje kolicestvo, dostavshijsja im , trofeinih puljemjotov. Esli russkije, to dumal , dlja snabzhenija partizanskih otrjadov. Ja dazhe napisal redakciji ''Master Ruzhjo'' , no bez otveta. Teperj , posle stoljkih let, konechno nichego uzhe net. Teperj uze dogovorilsja s muzeem, chtob sfotkatj, a to, na forume , neverjat.

Автор:	1201 [ 26 окт 2011, 18:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
На фото - скорее всего Польская переделка обр. 91/98/25, так что орёл - Польский viewtopic.php?f=9&t=106626 http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareMausBay.htm - тут добавлено только крепление для германского штыка, про переделку под другой патрон там не написано.

Автор:	bobibraun [ 26 окт 2011, 18:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Жаль фото такие маленькие Будут фото на следующей неделе более подробные.

Автор:	daniels rebuss [ 28 окт 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Sdesj vidno, chto stvol MG stachivalsja i na nego narezalasj rezjba, a potom na nego navinchivalsja obrezok zadnei chasti stvola DP. Вложение: SDC10845.JPG [ 1.49 Мб \| Просмотров: 9942 ] Sdesj na nemeckom stvole viden rodnoi znak''waffen amt'', vidno , chto soedinenije stvolov fiksiruetsja shtiftom, vidno mesto gde soedinjajutsja stvoli DP i MG. Вложение: SDC10842.JPG [ 1.46 Мб \| Просмотров: 9942 ] Sdesj vidno , chto duljnaja chastj navincheno na nemeckij stvol. Вложение: SDC10839.JPG [ 1.48 Мб \| Просмотров: 9942 ] :D Ne duljnaja a kazjonnaja chastj

Автор:	bobibraun [ 28 окт 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Очень интересно а можно фото всего ствола.

Автор:	daniels rebuss [ 28 окт 2011, 17:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Sdesj vidno, chto frezerovana gnezdo dlja shljapki giljzi patrona 7,92x57, i chto vibrasivatelj sdelan drugoi. Вложение: SDC10835.JPG [ 1.48 Мб \| Просмотров: 9934 ] Vibrasivatelj ne vistupaet za predeli korpusa zatvora (kak bi utoplen). Вложение: SDC10837.JPG [ 1.46 Мб \| Просмотров: 9934 ] Bojok ukarochen. Вложение: SDC10838.JPG [ 1.47 Мб \| Просмотров: 9934 ] Net drugih fotok nebudet, ja uzhe ujehal. Ja hotel zasunutj giljzu Mauser v stvol, chtob lutshe vidno, chto eto peredelannij stvol, no eto nevozmozhno iz za deaktiva stvola, tam vsjo zavarenno! Tak chto poljzuitesj tem, chto estj!

Автор:	bobibraun [ 28 окт 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: nemeckij degtar???
Спасибо большое очень познавательно.С вашего разрешения я могу эти фото показать на другом форуме там обсуждались модификации ДП но такого не было.Мне не совсем интересовала фото ствола как интересует его длина после переделки.Думаю что она оставалась как и на МГ.