ANTIK-WAR.LV

Перебирая находки лета 2012 года нашел в ящике(среди хабарища) гранатку №15
(конечно деактив).
Меня она сильно заинтересовала, что-то было в ней не так.
Белой линией на фотке №2 показаны контуры, по которым была вставлена в гранатку эта деталь под запал(взрыватель).
Вот эта деталь меня и смутила. Эта деталь от немецкой гранаты. Но могла ли попасть эта деталька в русские окопы WWI? Или это немцы изобретали что-то такое, в бывших русских окопах. Вроде деталь от гранаты М24(или чего-то такого), гранаты более позднего года выпуска, чем мк15. Может я ошибаюсь , заранее спасибо за ответы.

Выходит дело могли приспосабливать эту деталюху от гранаты 24! Вот ссылка:
http://army.armor.kiev.ua/hist/granata-24.shtml
Граната 24 поступила на вооружение в 1916 году.
Тут я, конечно, наколбасил- если М24, то и ориентировочно 24 года выпуска.
Все гораздо интересней.
А кто, и как приблуду делал-это вторично. Главное, что в первуху лепили.

Это не граната №15.
Нужен диаметр и вес, похоже на жестяную зажигательную ампулу или авиационную гранату. С Первой Мировой не связана.

Да нет проблем! Вот фотки с этой "гранаткой" и далее фотки с макетом гранаты №15, обе найдены в разных местах и никакого отношения друг к другу не имеют. Макет №15 восстановлен по всем правилам фитильной гранаты-насколько я понял эту тему (внутрь насыпан морской песок-порядка 60-65г).
Да, согласен, что макет №15 с песком и фитилем весит 690г. А пустая болванка "так называемой гранаты" весит, те же 690г, если прибавить 10-12 золотников пороха(или сколько их там назначалось), она будет весить на 60-65г больше+сам фитиль, то будет около 780-800г, а может и больше.
Изначально в ней был порох, или что-то похожее на него. Серо-черная масса-которую замордовался выскребать оттуда на месте. Мокрая, липкая- аж жуть!
Странная она какая-то-эта "гранатка"! Потому и решил спросить, что это такое?

Скорее всего это какой-то из вариантов АГ-2
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=60969
http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 1252041188

Спасибо! Почитал про авиационную гранату АГ-2. Интересная конструкция-ничего не скажешь!
Информация в гугле весьма скудная, только в одном месте вычитал, что мог использоваться чисто шаровидный корпус, фоток по шаровидной, к сожалению никаких.
На тризне свиснул фотки, верх такой, а низ несколько другой. Да простят меня, господа с этого сайта!
Будем считать, что это авиационная граната АГ-2.
Но, все-равно не верю, для меня-это гранатка №15. Потому как, найдена на позициях Первой Мировой! Это-конечно же шутка!
Удачи!

то же, помоему, с тризны

Ну, так много я не нашел на тризне, наверно плохо искал! Спасибо!
Не знаю, что сказать по этому поводу, лучше была бы гранатка №15, легче восстановить было бы до состояния хренового-но макета!
АГ-2, в моем понимании, так и останется "инвалидом" в этом состоянии, ни тебе кастрюли сверху, ни парашюта! Одна головная боль от таких находок!
Будет время, поскоблю шар-может какие-нибудь надписи вылезут!

Мое почтение господа форумчане со товарищи! Вчера почистил шар-вопросов возникло еще больше!
Вот хожу в задумчивости, что это такое?!!!! Надпись я расколупал ножиком-это факт! Чтобы было видно, она была очень красивая, но сточенная и тонкая(надо иметь каллиграфический почерк,чтобы такое накорябать), сделана точками или или чем-то похожим на сверло инструментом!
Проявились буквы "У..." Может цифра "1", может "А". Но факт остается фактом-надпись нанесена вручную. А если перевернуть фотку- цифры будут "16".
Ну и какому Богу молиться? Подозрение на то, что граната была учебная.
В конце-концов учили их бросать гранаты, или они сразу все могли, и рождались с боевой фитильной гранатой в руке?
Уважаемому Господину 1201 модератору Всея Малыя, Белыя и Великыя Антик-Вара, давайте примем нейтральную для всех версию(и для нас тоже)-это граната ПМВ(учебная)!
Слепили ее из того что было под рукой, и учили кидать доблестных веселы-воинов!
Ну никак она не катит на боевую №15, пипсик сверху сточен, и на АГ-2 тоже! Внутренняя поверхность у АГ-2 выступами(а тут гладкий шар), по весу очень близко к боевой №15. Да и диаметр один в один с гранатой №15. И найдена была не в окопах, а в ямке, типа учебного окопа, в метрах 15-20 от линии окопов. Короче, среди позиций-позади основной линии обороны!
Вот фотки!

У этого экземпляра очень сильно отличается от №15 гнездо для запала, так что это не может быть её учебным вариантом. Оно же говорит о том, что это не фитильная граната.
Корпус отлит из чугуна, поэтому это серийное изделие. Я всё же склоняюсь к версии с вариантом АГ-2.

У АГ-2 вес 1,8 кг, а здесь вес намного меньше. Как вариант, первушная граната по мотивам №15 выпущенная в РИ небольшой (экспериментальной) партией.

1,8 кг - это в сборе со взрывателем, парашютом и его коробкой.
Диаметр корпуса то совпадает.

Вот для сравнения фотки этих гранат:
слева-Граната №15(точно она)
справа-неизвестный герой.
Диаметры совпадают, вес неизвестной чуть выше.
На второй фотке литьевые швы(или как они там обзываются).
Не знаю, что тут можно добавить.
Если не учебная, то значит рукоблудие чье-то! Если АГ-2, тогда пусть будет так. Достала эта гранатка! Найдешь какую-нибудь хрень, потом мучайся с ее определением!

Т.е. взрыватель, и парашют с коробкой весят больше самой гранаты? Не верю.
Каков внутренний объём этой гранаты? (Разница веса пустой и с водой)

Подгоняю фотки:
1-без воды
2-с водой
3-как факт, что там вода до краев, а не что-то другое.
Получается 1-680г(после чистки ушло 10г)
2-790г(с водой+ 2 спички, катается зараза).
Разница около 110г.

ИМХО объём немного больше, неделе в АГ-2 и к тому же диаметр меньше, а значит и толщина стенок меньше и как следствие вес у АГ-2 должен быть больше.

Для её изготовления однозначно необходимо заводское оборудование.

Ничего не понимаю , честно, взяли стандартный корпус и эту шайбу резьбовую(верхнюю) и ковыряй ее чем-нибудь. Разве так невозможно? Шайба-то весьма корявая. Возможно ее каким-то способом "клевали". Хорошо, часть металла сгнила, но часть-то осталась, а отверстие, как зубилом рубили. Такая граната в качестве макета для метания-самое то! Вместо запала(фитиля) какую-нибудь деревяшку засунул-и кидай до посинения,пока не научишься. Это и имелось по-смыслу, рукоблудие, для какого-то макета. И никак не рукоблудие, что сам солдатик гранатки начал изобретать и ковать втихаря в окопе.
Нет, я не против АГ-12. Если эта авиационная граната-пусть так и будет.
У АГ-12 корпус должен быть все-таки тяжелее-это факт. На чертеже видно,что корпус в середине очень толстый.
Без всяких обид и прериканий(ни с чьей стороны-включая и меня)-давайте разберемся, что это такое. И будет нам, если не счастье, то спокойствие-точно. Я заинтересован довести до раскрытия этой тайны-в первую очередь.

Ошибочку допустил-корпус у АГ-2, как раз в середине, наименее толстый. Но сути не меняет.
У этого зверя, корпус изнутри ровный, палец засовывал-проверил!
Да и тонкий он-мм 5-7 не более.

Да бог с ней с этой гранатой-"инвалидом", у нее даже дырка(по-другому назвать нельзя) не по центру!
Давайте лучше разовьем тему, а что мы знаем о Гранате №15?
Граната №15 была принята в Англии в 1915 году на вооружение. Получила прозвище "бильярдный шар", "крокетный шар"-за свою круглую форму.
В оригинале имела запал из отрезка огнепроводного шнура, обмазанного специальным возгораемым составом и помещенного в металлическую трубку в корпусе гранаты.
Зарекомендовала себя очень прилично в сухом климате Турции, около пролива Дарданеллы. Турки были союзниками Германии в ПМВ.
Но в битве при Лусе(где это-непонятно?) в сыром и влажном климате гранаты подвели.
И их быстренько 25.11.1915 сняли с вооружения, остатки передали русской армии.
Вот тут-то и началась у русских-такая жизнь!!!!
Начали они лепить запалы и начинять гранаты, кто во что горазд!
Прогуливаясь по окопам, частенько поднимал медные трубочки, проволоку, и шрапнель маленьких диаметров, да и среднего до 10 мм тоже. На одном сайте прочитал, что в гранаты засыпалось некоторое количество картечи(в качестве поражающих элементов).
Проволока использовалась для крепления трубки запала к корпусу, чтобы в полете и ударе о землю гранаты, не выскочил. Про взрывчатые вещества отдельная тема. Там вообще все были в отпаде. Туда я даже не полезу разбираться! Спецы помогут, если надо! Порох и все, что взрывалось и горело-шло в ход!
Второй вопрос-чем закручивались эти шайбы сверху? Я нашел похожий ключик-около блина-на фотках он есть. Одна часть, так называемый "ключ-мартышка", но что характерно, имеет раздвижную часть, значит отверстия на шайбах имели разные расстояния. Ключ, конечно же, не двигается больше-пролежав в земле 96 годков-не сильно-то и задвигаешься!
А вот вторая часть ключа-весьма странная, долго ломал голову, потом в нете увидел французскую гранату(то ли 1882, то ли 1884 года-короче не помню)-у нее сверху латунная втулка накручена. А там две выемки, как раз под зубчики этого ключика!
Выходит-англичане, французы поставляли в Российскую Императорскую Армию весь хлам! По-принципу:" На тебе Боже, что мне не гоже!"
На фотках из нета диаметр шара составляет 3"(дюйма)-выходит я почти точно замерил
диаметр проблемной гранаты!
Фотки прилагаются!
Дополняйте, кто что знает!

Вот почитайте:
http://ww1.milua.org/Mk15-16.htm
Признаю некоторые ошибки со своей стороны: первый момент-на фотке из нета №2, пробка деревянная от гранаты Bettye(как-то так). Французкая-так же из-за нехватки гранат-слепленная как попало( похожая на"колбасу") . Фотки гуляют из одного сайта в другой, все у всех передирают, пока разберешься и найдешь первоисточник-все сам и переврешь!
И второй момент ошибки: у ключика вторая часть(ну не знаю) от какой гранаты, может французской 1914 года(шаровидной), может № 16, заднюю крышку закручивать.
Кстати, по ссылке, есть руководство по применению гранат №15-того времени. Правда, в DjVu формате.

Граната №15 в России не производилась.
Заглушка сверху закручивалась на заводе после снаряжения корпуса взрывчатым веществом. Во фронтовых условиях её откручивать не предусматривалось.

И что из того, что не производилась? Где это Вы такое вычитали, что ничего нельзя(не предусматривалось) откручивать и насыпать туда другое ВВ. По гранате №15 очень малоинформации(передирают друг у друга материал). А по болгарской гранате "Одрин"("Шар") даже ключик для затягивания запала показан, значит ключики все-таки существовали в природе и их использовали!
С этого же сайта:
http://ww1.milua.org/blOdrin.htm
И ради хохмы фото каких-то Македонских революционеров, которые крутят гранаты(заметьте македонские!) Фотка из нета.
Где гарантия, что русские солдаты в окопах не могли крутить похожее? Никто из нас в засаде около русских окопов не сидел-соответсвенно не видел, чем они там занимались?!
По-существу-по каким-нибудь македонцам, болгарам, сербам, немцам-информации выше крыши, как дело доходит до доблестной Российской Императорской Армии-дело дрянь, информации практически никакой!

А откуда могла взяться идея откручивать заглушку и насыпать другое ВВ?? Зачем высыпать заводское? И где его взять, это другое ВВ, если пехотницам его не выдавали.
Особо любопытные могли пытаться раскрутить, что бы посмотреть: "что у ёжика внутри"? Но никакого инструмента пехотницам таскать с собой опять таки не положено. Из такого же любопытства пытались раскручивать неразорвавшиеся снаряды.

А у солдатиков которые начиняли(снаряжали) эти гранаты, таких мыслей не могло возникать?
Давайте, я расскажу, что я вычитал, шаря по нету в поисках информации по этой гранате.
Корпус гранаты, оказывается, никогда не красился в черный цвет-всегда был серого цвета(цвета отливки из чугуна). Так что фотки гранаты в черной краске-обманка.
Фитиль делали из медной трубочки, проталкивая, через нее обыкновенную паклю.(Если все приходило с завода-зачем они это делали?)
Потом это изделие окунали в конц. раствор селитры. Сушили. На наружную часть наносили обмазку из пороха(предварительно обмотав тканью и ниткой хвост запала с битым в порошок стеклом-метод спички и "чиркаша"). Можно было, конечно, пользоваться и штатным запалом, который практически не работал. По воспоминаниям участников этих событий-из 20, 18 в дождь не работали.
Внутрь насыпалось 10-14 золотников ВВ(60-65г)Шло в ход все-даже на основе аммиачной селитры(неизвестное варево).. В английской версии(книга какая-то на аглицком) 2,5-3 унции ВВ. И ключиками закручивали шайбочки.
Еще долго можно препираться и доказывать друг-другу многое!
Но давайте будем закрывать эту тему. Устал отбиваться-этот бой с тенью не для меня.
Честно-зарекся- на форуме, что-то выставлять, спрашивать. Как написал один форумчанин:"Только тупая торговля(как-то так это у него выглядело)!"
А кто не торгует, "тот получит карцер"(Я.Гашек)???!
Всю физику к "х....цензура...м" можно таким методом свести.
За сим разрешите откланяться! Я прекрасно понимаю, что последнее слово будет за Вами! Гвардия не сдается!
Кому, что-то надо-битте в интернет. Там много интересного накорябано!

Зря Вы так презрительно относитесь к тем, кто высказывает здесь свою точку зрения по интересующему Вас вопросу.

Почему "презрительно"? От всей души поставил Вам + за крепкие знания!