ANTIK-WAR.LV

Поделитесь опытом кто работал на мелководье индуктивным и импульсным мд, какая из этих систем лучше работает ?
У производителей спрашивать на эту тему бесполезно, врут напрополую, и как всегда их приборы самые лучшие.
Я пробовал импульсный мд на мелководье до 1.5 метров, у него чувствительность падала до 20% по сравнению на суше.
А по теории индуктивный мд в сырости работает плохо.

И что ? Никто не работал с МД в сырости или на мелководье ?

для воды есть только 2 универсальных и качественных,и конкурентоспособных прибора, и они широко и полно описаны в интернете. есть ещё самоделки под себя из разных мд,но все самодельщики через какое то время мечтают о фабричном приборе.. на который не хватает денег..
выбирать среди балансных-импульсных неправильный подход. выбирать нужно под конкретную задачу наименее глючный и наиболее информативный аппарат.

Любой детектор будет нести потери по глубине.

CZ и Excalibur.
Импульсник: всё железо Ваше.

По теории индуктивный всех видов МД для работы в воде не предназначен, поскольку те периоды волны имеют большие временные отрезки от спада до нарастания, и в среде мокрой где электропроводность на порядки возрастает по сравнению с сухим грунтом так же на порядки увеличиваются утечки энергии волны эл.магнитной, то есть она успевает ослабеть в мокрой среде.
В импульсном сигнале временные параметры на порядки меньше, и поэтому сигнал не успевает сильно ослабиться, поэтому импульсный более работоспособный во влажной среде и в среде сильной минерализации. Как то так.

А потеря чувствительности импульсного в воде на 20% это в среде водной волны эл.магнитные ослабляются от 80 раз по сравнению на воздухе, типа среда другая, более электропроводная и затухание эл.магнитного сильнее.
Значит теоретически индуктивный потеряет чувствительность в воде на 80%.

Кто пробовал свой индуктометр в воде ? Насколько велика разница по сухому и по мокрому ?

я пробовал разницы не заметил

Заметил, экскалибур в воде берёт цель заметно глубже в грунте, ни как на суше.

Импульсник - это отличный прибор для конкретных целей. Зимой, гуляя по льду одного водоёма засекаем цель, а по весне вытаскиваем Kettenkrad.
Глубина - с Экскалибром там делать нечего.
И grey не прав. Самодельный импульсник очень отличный прибор, в отличие от TR (Fisher gemini, TM 808).

ты не внимателен ) я говорил про самодельный ПОДВОДНИК

не, самодельный подводник - это "что-то". Тут лучше фирменный прибор!

Мой классический по схеме импульсный МД при достижении сквозного тока в 200 ампер при отсечке самоиндукция выдаёт импульс напряжения в 150 вольт, поэтому он лучше выдаёт результаты чем индуктивные МД в тяжелых условиях, типа импульс мощнее и время на утечку заряда меньше, поэтому и КПД выше.
Так что с таким МД в воду надо лезть в сапогах резиновых для безопасности, ибо в воде это уже электроудочка в руках в случае расгерметизации катушки.

хорошая трава кури ещё !

Уж не хотите ли сказать что у вас познания есть в импульсной технике ? И принцип работы импульсного МД знаете ? Да похоже что нет.
Наверно у вас удивление сильное, как может дать аккумулятор кислотный 12 в 1.2 а/ч импульс в 200 ампер ?
Так природа этого такая же как и в батарейной системе зажигания автомобиля, там тоже от 12 вольт при отсечке катушка выдаёт импульс 20-50 киловольт.
И такое явление в физике электричества называется самоиндукция, вихревые токи в металлах в переменном поле электромагнитном от катушки МД это и есть самоиндукция, то есть металл как проводник ведёт себя, при резком отключении от энергии возникает самоиндукция, а по научному возмущение эл. поля.

Катушка в импульсном МД на очень короткое время через электронный ключ подключается к батарее питания
и ток в катушке достигает нескольких ампер, но никак не 200.

Там не трава , а скорее корень жень-шеня , из тех краёв соколик

Умники!!!

всем сюда и читать ФАК как работает металлоискатель на основе PI :
http://www.md4u.ru

На заре производства кислотных аккумуляторов, была проблема, как перегорание перемычек между банками при почти коротком замыкании в нагрузке при работе стартера в автомашинах.
А чтобы сгорела перемычка из свинца, там токи надо килоамперы, то есть сейчас делают ограничители тока в аккумуляторах кислотных, поскольку у них есть такая характеристика как взрывное выделение энергии, что положительно сказывается при питании импульсного МД по сравнению с другими видами источников питания.
И в МД типа PI при длине импульса в 200 мкс действительно присутствует импульсная плотность тока(более грамотное выражение физического параметра) 200 ампер при питании от кислотного аккумулятора, у которого лучший параметр как скорость нарастания тока и напряжения, а там в цепи по сути короткое замыкание, если не ограничить нарастание тока по времени в 200мкс и частоте в 200гц, то ёмкости источника 1.2 а/ч на минуту не хватит, а так 8 часов работает.

То есть там присутствуют при отсечки 200 ампер и протуберанец отсечки в 150 вольт в виде самоиндукции.
Сам процесс возникновения самоиндукции толком не изучен и теории стройной нет, а похожа эта самоиндукция скорее на возмущение эл.магнитного поля, где спектр излучений широк и вреден.

динамит ты человек или искусственный разум ?

Считаю что более нормальный чем большинство, большинство к сожалению ленивы, многие с этой болезнью так всю жизнь и живут, я свою лень победил в 7 классе, остатки лени к 20 годам добил, чего и вам желаю.
Типа на плакаты и буклеты не пялиться, а иметь своё обоснованное мнение.
А то у нас монархисты подсели на травку и грибочки, раз постоянно это вспоминают, где увидят рациональное зерно.

Можно даже так сравнить работу приборов на переменном токе и импульсном, аналогия такая же.
В авто системе зажигания в блоках переменного тока и импульсного.
Если свеча будет не исправной, типа мокрой или на корпус пробивает, то от блока переменного тока искра на такой свече отсутствует, та энергия что свечу передаётся она успевает ослабиться, так как временные параметры нарастания энергии велики.
В тех же условиях от импульсного блока на свече искра проскочит, так как временные интервалы нарастания напряжения очень малы и фронт более крутой, так как времени на всякие виды утечек мало то искра проскакивает на свече, хоть та и не исправна.
То есть импульсная система зажигания предпочтительнее, если там даже не исправные свечи работают.

То же самое и с МД на переменном токе и на импульсном, в переменном из-за больших временных параметров больше утечек всех видов и более подвержены всяким паразитным наводкам, что в целом ухудшает параметры прибора, в тяжелых грунтах такие приборы вообще не работают.
В импульсном МД из-за малых временных параметров всякого рода утечек и помех значительно меньше, из-за чего такой прибор работает в тяжелых грунтах.
Правда это не совсем так, процесс в импульсном варианте посложнее, и там есть большие перспективы для совершенствования, в то время как для индуктивного нынешние показатели это потолок их возможностей.

с Вашего позволения моих 5 копеек..
небольшие наблюдения Соверина гт и санд Шарк импульссник...
последний--железо да,ржавое ,мелкое,-видит на мокром морском песке уверенно у так глубоко!!!
Неоспоримый победитель по поиску ржавых иголок в море!!Глубина поражает!!
если серьезно---люминий ,центы ,пробки-звучат не так громко как в обычных детектораах,,все цветное звучит тише,,и как говорил ржавье орет с таких глубин!!!!
-импульсник-это думаю спец.на любителей и мозахистов!!
-по мне не лезя в дебри обсуждений подвоного(по шею) поиска обычных детекторов хватит за глаза..
- сам Шарком доволен...чудес от него не ждал...их и нет...

Про то как индуктивная дискриминация пропускает горы золотые докторские написаны.
Для подстраховки лучше иметь относительно недорогой импульсный PI прибор желательно с турборежимом чтобы вообще всё услышать, даже иголку на 0.5 метров если это надо.
Тем более у PI есть простая фишка которую можно использовать в разных целях, это простая калибровка от всего что излучает и не излучает, манипулируя этим можно в канаве отыскать тот кабель что ищут, между фундаментом гаражей и арматурой полотна дороги, среди ещё 3 кабелей, которые 2 под напряжением, и 2 кабеля их них медные и 2 алюминиевые, сложновато для привыкших к сервису индуктивных, но факт что такое возможно.
Искомый кабель был на глубине 2.2 метра, хотели уже бросить затею искать кабель, да прибор PI помог, индуктивный туда сувать бесполезно без фишки калибровки, а по плану генеральному он должен быть закопан на 0.7 метров.

Взрыв мозга!

Многие думают что умеют работать с МД, но это совсем не так, многие даже считают что не обязательно знать принцип работы МД, я уж не говорю про отсутствие знаний по физике.
В данном случае в МД системы PI был использован прикладной ресурс калибровки любого поля эл.магнитного, то есть этой фишкой можно регистрировать границы неоднородности.

Не ловлю интриги всего этоого словоблудия!!!!
Динамит!!Нравится и умеете работать с импульсом? Флаг вам в руки и наш респект-почаше ждем ваших фотоотчетов и находок!!Будете живым пропагандистом импульса в массы!!Действительно...
отчетов и особенностей работы с ним мало( разве что на мериканских сайтах) там есть преверженцы и спецы по нему!!Занимайте нишу...и должность гуру PI

Да не призываю всех скопом бежать в лагерь импульсов.
Просто расширить кругозор не помешает, или по другому, индуктивный МД менее пригодный чем импульсный МД для поиска активов царской империи, из-за время-мощностных параметров. Импульсный ток он почти тоже переменный ток, только фазы по мощности разные.
Прогноз учёных по развитию МД.
Индуктивные МД всех типов по своим возможностям подошли к своим пределам, в то время как импульсные только начали своё развитие и за ними будущее с гораздо более высокими параметрами чем у индуктивных.
А реально импульсные МД начали развиваться всего лет 10 назад, когда появились силовые ключи с нужными параметрами и микросхемы для обработки сигнала, типа раньше было АЦП 10 битным, щас почти все на 12 битах сидят, не за горами и дискриминация металла более нормальная чем у индуктивных МД.

"Индуктивная дискриминация" и "фазы по мощности"...видимо точно с 7 класса

Все думают наивно что переменный ток имеет вид что на экране осциллографа, это не так, на самом деле форма тока достаточно рваная, просто регистратор инерционный и показывает ровную картинку периода волны, а вообще ток реально по площади занимает в 3 раза меньше места чем это видно на картинке осциллографа и чем то напоминает импульсное нарастание тока даже нитевидное, поэтому физики говорят не сила тока, а плотность тока.
Типа как картинка синусоиды реально не соответствует реальной плотности тока, в среднем площадь в 3 раза меньше занимает.

"Фаза по мощности" я имел условное сравнение с переменным током, в переменном токе нарастание и спад почти одинаковы, а на самом деле совсем разные и по форме и по содержанию.
То в импульсном, условно конечно, первая фаза нарастания волны это сам импульс и вторая фаза спада в виде самоиндукции, которая по мощности значительно слабее основного сигнала.
Ведь на самом деле резко совсем отключить течение эл.энергии невозможно, за таким разрывом всегда идёт протуберанец самоиндукции.
Так что название импульсный это весьма условное название, скорее он пульсирующий.
За любым импульсом всегда следует фаза затухания независимо проводящая там среда или нет.
И это поведение вида энергии малоизучен, как и сама природа эл.тока, как и сам механизм передачи по проводам.
К примеру раньше была байка что это электроны в металле проводов передают свою энергию, что то в этом роде.

Vawa Динамит77 specialjnostj i obrazovanie?

И это так. Иными словами физики ни черта не смыслят в том, чем занимаются, так как не знают основ. Человечество, по сути своей - практики, не теоретики. Впрочем, как и большинство пользователей этого форума. Так что так.

Выходит я один тут носитель фундаментальных знаний, а остальные верхушки посшибали и всё.
Действительно в наше время физики не могут объяснить что такое эл.энергия в плане как вид энергии, недавно смогли только выяснить что этот вид энергии "живёт" только на поверхности металлических проводников, вглубь металла электричество проникает не глубже 50 мк.

По простому в наши дни физика подошла к элементам 4-мерного измерения, типа как 2-мерная и 3 мерная физика уже пройденный этап, и реалиям нашей жизни не отвечает.

Пальцы в разетке - вот это природа тока!!! ТТТРРРЯЯЯСССЁЁЁТТТ!!!

Тоже феномен интересный, мужик знакомый, его током в отрочестве било, что до сих пор помнит ощущения не из приятных, а сейчас ему около 50 лет, так его током не бьёт уже так как в отрочестве, мы к примеру чтобы проверить присутствие на рубильнике фазы прибор тычем, а он просто руку суёт, покалывает но бьёт его током как раньше, и таких людей достаточно много.

Я бы развил теорию отчего так происходит, но вам она не понравится, типа ущербными себя почувствуете.

Оооо, Онотоле???



Ага, физики не знали, а полые фидера и волноводы на ТВ и радио давным-давно используют чисто ради экономии металла....


Мы-то ладно, стерпим, но Георга Ома не трожьте !

Речь шла про силовые эл.сети 50 гц 220-380 вольт, а не про ваши СВЧ, эти свч уже по другому ведут себя, чем низкочастотные собратья.

Док. фильм показывали, как силой воли луч лазера отклоняли, невероятно но факт, так же и электричество силой воли останавливают или ослабляют, и таких людей хватает.

И опять потревожим бедного ОМА.
Приведу образчик мирового идиотизма.
Во всех автомашинах, точнее где есть аккумуляторы, провод идущий от клеммы минус на массу или корпус сделан сварочного сечения ???
Так вот по закону ОМА в этом месте проводника ток и напряжение почти по нулям !!!
Спрашивается, а для чего такой толстый провод сделали в авто ?
Отвечаю, это дебилы в мировом масштабе не оставили шансов автомашине не сгореть от короткого замыкания, и они бедняги горят по всему миру, в первую очередь у именитых марок, поскольку там эл.схему проектировал пчеловод, а не электрик.
То есть, тот кто понимает смысл закона ОМА, он вместо толстого сварочного провода идущий от минусовой клеммы на корпус авто поставил бы тонюсенький проводочек сечением 0.5 мм.
Который первый сгорит, если что не так в эл.сети машины.
Не тут то было, дипломированных идиотов у нас полно, и у машинок нет шансов не сгореть.

Тот же аналог и в поиске, МД не может физически то, чего от него требуют.
Мерзлота скоро вытолкает эти активы, так и не дождавшись людей разумных.

По этому персонажу вспомнился анекдот:
– Здравствуйте! Проходите, раздевайтесь.
– Зачем раздеваться?
– Вы ведь *цензура*-надомник?
– Конечно, нет – я пиздун-собеседник.
Одно только бла -бла , а где находки то , только разговоры о золоте партии , о клещах , о токах , теоретик млин , а мы тут лохи - практики одни
Научный мир отдыхает , даёшь нобелевскую премию динамиту77 или как там ещё сапёр77

Для некоторых даже простенький закон ОМА непонятен.
Типа природа посачковала.

Хотите кардинально защитить свою дорогую машину от полного сгорания ? Срочно сами переделайте дурно-кретино-идиото узел со сварочным проводом, поставьте провод сечением 0.5 мм, можно и через предохранитель 1 ампер.

В силовых сетях 50 гц глубина скин-слоя составляет 8,57 мм для меди, а упомямутая Вами величина

характерна как раз таки частотам 1-10 мгц


Похоже, кроме бедного Ома, Вы мимоходом пнули и Кирхгофа (сумма токов в узле), по толстому проводу в авто в аккамулятор возвращаются все токи от бортовых потребителей, в том числе и от стартера с его токами, сравнимыми со сварочными.
Засим подпитывать Ваш троллинг заканчиваю, удачи .

Boljwinstvu poljzovatelej absoljutno vse ravno kak ustroen MD i kakie v nem toki begajut, glavno diskriminacija signalof i glubina poiska

Ah da - ewe cena igraet nekotoroe zna4enie

Матерь божья, это же надо такое сказать, да я не злобный, топить сразу не буду, ваш Кирхгоф может и имеет место для истины, но только в другом случае, а аккумулятор всегда отдаёт нагрузку и принимает от клеммы +, то есть на клемме "минус" всегда по нулям и только если короткое замыкание в сети эл.схемы то там токи большие.
Просто кислотный АКБ принимая заряд от + преобразует эл.энергию в химическую, масса химическая переходит из одного состояния в другое, то есть заряд от + равномерно распределяется по банкам до клеммы "минус", то есть в момент отдачи и приёма тока на клемме "минус" всегда по нулям вольт-амперная плотность.
АКБ можно сравнить с активным диодом огромной ёмкости, ток от минуса там не может идти. Странные люди, в блоках питания постоянного тока сплошь ставят предохранители, а тут стушевались и не додули.

Пока не поздно срочно ставьте предохран на 1 ампер, иначе ваш майбах сгорит.

Много людей живут по стереотипным лекалам, кто то один сделал не правильно и все стали следом клепать, вместо того чтобы периодически перепроверять даже прописные истины в меняющейся жизни.
Собственно третье измерение в физике мы уже прошли и начинаем четвёртое измерение щупать, то есть для прогресса стереотипность губительна, тормозит прогресс.