"ANTIK-WAR"

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 27 май 2018 00:48




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 20:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 7714
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
В сегоднешней,на целый разворот.В принципе это интервью с гороховой в котором она рассказывает,что произошло за год после вступления в силу закона о национализации культурно-исторических ценностей до 17 века.О том сколько они мантрачей поймали,сколько сакт у них отняли и как их потом на ебее продали.Картинки с мантрачами и сактами имеются,Боря последнее фото для тебя.


Вложения:




_________________
#FFD70079
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 20:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009 23:20
Сообщения: 8826
Откуда: Ринга (Ридзиня). Джугла Га Ра - иду к солнцу. В современном написании гора"
Телефон: ++++++++
А меня там хоть у поминули? можно хоть что то почетать, а то что то не смог найти :(

_________________
Те, кто посвятил свою жизнь Битве за Правду, увидит Древних Богов и услышит их .ᚨᛚᚠᚨᛞᚺᛁᚱᚺᚨᛁᛏᛁ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 21:46 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2009 23:23
Сообщения: 6444
Откуда: LATVIJA. M/V "BRĀLĪBA''
Награды: 3
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1)
Телефон: CAT B15Q
Металлодетектор: garett2500,garett250,garett350
http://arhiv.bb.lv/index.php?p=1&i=5553&s=&a=201277


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 22:34 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2011 01:03
Сообщения: 2566
Откуда: тайна покрытая мраком
Телефон: 2XX..XX.
Металлодетектор: чуйка
BERIMOR писал(а):
http://arhiv.bb.lv/index.php?p=1&i=5553&s=&a=201277


Ага. Щасс !! Эта статья доступна только подписчикам на электронную версию газеты!

_________________
На самом деле у Карлсона кроме вентилятора были еще и другие насадки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 22:42 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 7714
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
всю статью выложить?

_________________
#FFD70079


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 22:48 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011 09:28
Сообщения: 9838
Откуда: Рига
Телефон: +371 27132900
Металлодетектор: White's Spectra VX3
Да, пжл!

_________________
Куплю Серебряные Монеты (рубли,копейки, региональные монеты )Царской России в AU и выше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 22 май 2014 23:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 7714
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
Wars писал(а):
Да, пжл!

сканера нет,фото.кликабельно


Вложения:



_________________
#FFD70079
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 01:28 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009 23:20
Сообщения: 8826
Откуда: Ринга (Ридзиня). Джугла Га Ра - иду к солнцу. В современном написании гора"
Телефон: ++++++++
Статья - Истерика Зирнэ LOL

_________________
Те, кто посвятил свою жизнь Битве за Правду, увидит Древних Богов и услышит их .ᚨᛚᚠᚨᛞᚺᛁᚱᚺᚨᛁᛏᛁ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 09:24 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2008 06:46
Сообщения: 2090
Откуда: Riga
«Теневые коллекционеры»: предметы старины старше XVII века — уже год как собственность государства. Но повальных обысков не будет...

ат­вий­ские кол­лек­ци­оне­ры ста­рин­ных ве­щей, ко­то­рым при­над­ле­жат ар­те­фак­ты стар­ше XVII ве­ка — нап­ри­мер, риж­ские мо­не­ты ли­вон­ско­го и швед­ско­го пе­ри­одов, — уже год как вне за­ко­на. По умол­ча­нию счи­та­ет­ся, что они их вы­ко­па­ли и не сда­ли го­су­дар­ству. Ес­ли толь­ко они не за­ре­гис­три­ро­ва­ли эти пред­ме­ты в Ин­спек­ции по за­щи­те па­мят­ни­ков куль­ту­ры (ИЗПК). Впро­чем, как вы­яс­ни­ла z, в мас­со­вом по­ряд­ке при­хо­дить к кол­лек­ци­оне­рам до­мой с обыс­ка­ми и изъ­яти­ями — не пла­ни­ру­ет­ся. Но по­пас­ть­ся мож­но и при про­да­же ра­ри­те­тов.

Сер­гей Пав­лов
Последний крупный клад

Пос­лед­нее гром­кое де­ло в сре­де лат­вий­ских лю­би­те­лей ста­ри­ны слу­чи­лось пол­то­ра го­да на­зад &x2014; в но­яб­ре 2012-го. Из­вес­тный лат­вий­ский кла­до­ис­ка­тель Ва­си­лий Бар­вин­ский в Се­вер­ной Кур­зе­ме на­шел уни­каль­ный клад XIII ве­ка: две под­вес­ки, 88 мо­нет и 23 фраг­мен­та се­реб­ря­ных слит­ков (гри­вен). На­шел &x2014; и при­нес по­ка­зать в Му­зей ис­то­рии Лат­вии. Пред­ло­жил му­зею клад вы­ку­пить за 28 тыс. ла­тов. На весь клад у му­зея де­нег не наш­лось, но не— с­коль­ко пред­ме­тов все же бы­ли вы­куп­ле­ны. Ос­таль­ное &x2014; тща­тель­но сфо­тог­ра­фи­ро­ва­но и опи­са­но для ис­то­рии. В ито­ге боль­шую часть кла­да на­шед­ший про­дал эс­тон­ско­му кол­лек­ци­оне­ру, и она по­ки­ну­ла тер­ри­то­рию стра­ны. По не­офи­ци­аль­ной ин­фор­ма­ции, по­лу­чил кол­лек­ци­онер око­ло 30 тыс. ев­ро.

Спус­тя нес­коль­ко ме­ся­цев, 23 ян­ва­ря 2013 го­да, в за­кон «О за­щи­те па­мят­ни­ков куль­ту­ры» внес­ли поп­рав­ки: от­ны­не все ар­хе­оло­ги­чес­кие цен­нос­ти стар­ше XVII ве­ка, най­ден­ные в зем­ле, на зем­ле и под во­дой на тер­ри­то­рии Лат­вии, при­над­ле­жат го­су­дар­ству. Впро­чем, как по­яс­ня­ет гла­ва от­де­ла ар­хе­оло­гии ИЗПК Сан­дра Зир­не, поп­рав­ки эти го­то­ви­лись дав­но, и с ис­то­рией кла­да Бар­вин­ско­го тут свя­зи нет. Что же до са­мо­го кла­да...

&x2014; Я ви­де­ла эти фо­то. Но ин­спек­ция до сих пор ни­ка­кой ин­фор­ма­ции не по­лу­чи­ла &x2014; ни от му­зея, ни от на­шед­ше­го. На ос­но­ва­нии это­го ма­те­ри­ала уже выш­ла кни­га «Пил­тен­ский клад» (Pil­te­nes de­po­zīts), но, стро­го го­во­ря, я не мо­гу наз­вать это на­уч­ной пуб­ли­ка­цией. Там нет кри­ти­чес­ко­го ана­ли­за ис­точ­ни­ков ин­фор­ма­ции и мно­го не­из­вес­тно­го. Нап­ри­мер, не­из­вес­тно точ­ное мес­то на­ход­ки. Воз­мож­но, Пил­те­не. А мо­жет, и нет. Это рас­сказ од­но­го че­ло­ве­ка. Кро­ме то­го, не­по­нят­но, весь ли это клад или толь­ко его часть, &x2014; прош­ла ин­фор­ма­ция, что на­ход­ка бы­ла сра­зу по­де­ле­на меж­ду дву­мя на­шед­ши­ми. Воз­мож­но, то, что уда­лось сфо­тог­ра­фи­ро­вать, &x2014; толь­ко часть кла­да.
Фраг­мен­ты Пил­тен­ско­го кла­да.

Для час­тных кол­лек­ци­оне­ров &x2014; да, это цен­ность. Но с точ­ки зре­ния куль­тур­но­го нас­ле­дия и на­уки &x2014; это боль­шая по­те­ря. Ведь для ис­сле­до­ва­те­лей очень важ­ны не прос­то ве­щи, а кон­текст, мес­то об­на­ру­же­ния. Нап­ри­мер, на e-bay. com мы ви­дим, что кто-то про­да­ет лат­галь­ские шей­ные грив­ны &x2014; и они на­вер­ня­ка заб­ра­ны с раз­граб­лен­ных древ­них за­хо­ро­не­ний. А для ар­хе­оло­гов это был бы рас­сказ о том, пред­ста­ви­те­ли ка­кой куль­ту­ры жи­ли в кон­крет­ном мес­те, что и как они но­си­ли.

Кро­ме то­го, ме­тал­ло­де­тек­то­ры, с ко­то­ры­ми хо­дят кла­до­ис­ка­те­ли, ре­аги­ру­ют толь­ко на ме­талл. Иног­да при­ез­жа­ем на мес­та та­ких рас­ко­пок: ме­талл взя­ли, а по­ло­ви­на ке­ра­ми­ки, ко­то­рую мож­но бы­ло да­ти­ро­вать, раз­би­та и раз­бро­са­на. Не го­во­ря уже о раз­бро­сан­ных кос­тях на рас­ко­пан­ных за­хо­ро­не­ни­ях. На­уч­ная цен­ность су­щес­твен­но сни­жа­ет­ся. Ме­ня эта ис­то­рия дей­стви­тель­но за­де­ла: по ра­бо­те я &x2014; чи­нов­ник, но по про­фес­сии &x2014; ар­хе­олог с 80-го го­да. Имен­но на­уч­ная цен­ность кла­да, ко­то­рый на­шел Бар­вин­ский, &x2014; унич­то­же­на, хо­тя она мог­ла быть очень боль­шой.

...По сло­вам С.Зир­не, поп­рав­ки к за­ко­ну не бы­ли свя­за­ны с этим кла­дом, а сов­па­де­ние по сро­кам &x2014; слу­чай­ность. Дис­кус­сия по за­ко­но­да­тель­ству на­ча­лась еще в сен­тяб­ре 2012 го­да, что­бы по­ли­ция мог­ла ра­бо­тать, го­во­рит гла­ва от­де­ла ар­хе­оло­гии ИЗПК.

В ре­зуль­та­те поп­ра­вок, ес­ли бы нек­то на­шел по­доб­ный клад се­год­ня и со­об­щил о нем го­су­дар­ству, &x2014; на­ход­ку заб­ра­ли бы в му­зей. Од­на­ко, по мне­нию эк­спер­тов, ре­аль­ной си­ту­ации с кла­до­ис­ка­тель­ством в Лат­вии, ко­то­рым ак­тив­но за­ни­ма­ют­ся от 500 до 2 000 че­ло­век, это не из­ме­нит. Прос­то ры­нок окон­ча­тель­но уй­дет в под­полье и ста­нет те­не­вым биз­не­сом.
Коллекционеры в серой зоне

Впро­чем, в сре­де кол­лек­ци­оне­ров мес­тных древ­нос­тей мас­су дис­кус­сий выз­ва­ла дру­гая нор­ма за­ко­на &x2014; о пе­ре­ход­ном пе­ри­оде: в прош­лом го­ду всем, у ко­го в кол­лек­ци­ях есть ар­хе­оло­ги­чес­кие ар­те­фак­ты до XVII ве­ка вклю­чи­тель­но, пред­ло­жи­ли их за­ре­гис­три­ро­вать в ба­зе дан­ных ИЗПК. Сде­лать это нуж­но бы­ло до 3 мар­та 2013 го­да. И тог­да пра­во на соб­ствен­ность ос­та­ва­лось за кол­лек­ци­оне­ра­ми. У тех, кто ре­шил свои цен­нос­ти не ре­гис­три­ро­вать, они счи­та­ют­ся не­за­кон­но прис­во­ен­ны­ми, и в слу­чае об­на­ру­же­ния го­су­дар­ство име­ет пра­во их изъ­ять. Пре­зум­пция гос­соб­ствен­нос­ти: те­перь кол­лек­ци­оне­ру при­дет­ся до­ка­зать, что он эти ар­те­фак­ты не вы­ко­пал. Цель за­ко­на &x2014; по­пы­тать­ся ос­та­но­вить прак­ти­ку раз­граб­ле­ний ар­хе­оло­ги­чес­ких па­мят­ни­ков: го­ро­дищ, за­хо­ро­не­ний и пр.

В свою оче­редь, кол­лек­ци­оне­ров сму­ща­ет воп­рос за­щи­ты лич­ных дан­ных. Да, с од­ной сто­ро­ны, ре­гис­тра­ция &x2014; это ле­га­ли­за­ция прав соб­ствен­нос­ти на ар­те­фак­ты стар­ше XVII ве­ка. С дру­гой сто­ро­ны &x2014; рас­ска­зы­вать го­су­дар­ству, что у те­бя есть цен­но­го из мес­т­ной ста­ри­ны, с ука­за­ни­ем име­ни, фа­ми­лии и ад­ре­са... В си­ту­ации, ког­да в прес­су ре­гу­ляр­но сли­ва­ет­ся ин­фор­ма­ция ог­ра­ни­чен­но­го дос­ту­па из KNAB, Служ­бы гос­до­хо­дов и пр. По­нят­но, что кол­лек­ци­оне­ров, в ито­ге не по­же­лав­ших све­тить­ся из со­об­ра­же­ний бе­зо­пас­нос­ти, бы­ло не­ма­ло.

&x2014; Ин­фор­ма­ция о за­ре­гис­три­ро­ван­ных кол­лек­ци­ях &x2014; ог­ра­ни­чен­но­го дос­ту­па. Нап­ри­мер, у ме­ня к ней дос­ту­па нет. Я мо­гу по­лу­чить дан­ные толь­ко в рам­ках кон­крет­но­го кри­ми­наль­но­го про­цес­са, на­ча­то­го по­ли­цией. Кста­ти, эта те­ма ак­ту­аль­на и в ми­ре: есть меж­ду­на­род­ная сеть ре­гис­тра­ции цен­нос­тей. И те, у ко­го есть серь­ез­ные кол­лек­ции &x2014; мо­нет, кар­тин, дру­го­го ан­тик­ва­ри­ата, &x2014; мо­гут их ре­гис­три­ро­вать там. И ес­ли что-то про­изой­дет, кол­лек­цию мож­но сра­зу объ­яв­лять в меж­ду­на­род­ный ро­зыск. Дру­гой воп­рос, что на­ши лю­ди в та­ких де­лах ста­ра­ют­ся из­бе­гать лиш­ней пуб­лич­нос­ти, &x2014; го­во­рит С.Зир­не.

О частных коллекциях

«Я иног­да ви­де­ла та­кие час­тные кол­лек­ции на фо­ру­мах: нап­ри­мер, фо­тог­ра­фии квар­ти­ры, где на сте­нах ви­сят ар­хе­оло­ги­чес­кие ар­те­фак­ты. При этом за­час­тую вид­но, что это пред­ме­ты из за­хо­ро­не­ний. Не уве­ре­на, что та­кие ве­щи из мо­гил ко­му-то при­не­сут счас­тье или уда­чу. Еще ви­де­ла на фо­то, как из двух древ­них час­тей ме­ча был соб­ран один и пре­под­не­сен как уни­каль­ная на­ход­ка. Та­кие за­бав­ные слу­чаи то­же есть. Но хо­дить к кол­лек­ци­оне­рам до­мой с по­ли­цией ник­то не бу­дет. Дру­гое де­ло, ес­ли по­ли­ция по ка­ко­му-то де­лу нач­нет кри­ми­наль­ный про­цесс и бу­дет про­ве­рять по­доз­ре­ва­емых в раз­граб­ле­нии ох­ра­ня­емых объ­ек­тов».

Сколь­ко кол­лек­ци­оне­ров за­ре­гис­три­ро­ва­лось, в ИЗПК не зна­ют: дос­ту­па к этим дан­ным нет. Но ин­те­рес был &x2014; мно­гие кол­лек­ци­оне­ры зво­ни­ли, уточ­ня­ли де­та­ли.

&x2014; Эта нор­ма &x2014; ин­стру­мент для по­ли­ции. На­ча­то не­ма­ло кри­ми­наль­ных про­цес­сов о раз­граб­ле­нии па­мят­ни­ков куль­ту­ры «чер­ны­ми ко­па­те­ля­ми». Но ни один из них еще не за­вер­шен. Рань­ше по­ли­ции бы­ло слож­но до­ка­зать, что по­доз­ре­ва­емые име­ющи­еся у них ар­те­фак­ты вы­ко­па­ли. По но­во­му за­ко­ну в слу­чае их об­на­ру­же­ния до­ка­зы­вать про­ис­хож­де­ние при­дет­ся са­мо­му по­доз­ре­ва­емо­му. Ес­ли те­бе за­да­ют воп­рос: «От­ку­да это», &x2014; и ты не мо­жешь до­ка­зать, где взял, нас­ту­па­ют пос­лед­ствия.

&x2014; Ес­ли кол­лек­ци­онер за­хо­дит в ну­миз­ма­ти­чес­кий са­лон и хо­чет при­об­рес­ти араб­ский дир­хем X ве­ка, спер­ва нуж­но спро­сить, за­ре­гис­три­ро­ван ли он в ИЗПК?

&x2014; Да, нуж­но спро­сить. Это так же, как с лю­бым дру­гим не­за­кон­но до­бы­тым пред­ме­том.

&x2014; Уже бы­ли пре­це­ден­ты, что­бы хоть один пред­мет та­ким об­ра­зом изъ­яли?

&x2014; У нас та­кой ин­фор­ма­ции нет, этим за­ни­ма­ет­ся по­ли­ция. Но те­перь нам боль­ше со­об­ща­ют об ин­те­рес­ных мес­тах на­хо­док. Хо­тя, нуж­но приз­нать, быс­тро эта си­ту­ация не ме­ня­ет­ся. А по ин­спек­то­ру к каж­до­му па­мят­ни­ку куль­ту­ры &x2014; го­ро­ди­щу, древ­не­му за­хо­ро­не­нию &x2014; не прис­та­вишь. При этом я по­ни­маю, что для мно­гих эти по­ис­ки &x2014; уже сво­его ро­да за­ви­си­мость, как нар­ко­тик: ты хо­дишь с де­тек­то­ром, там в зем­ле что-то пи­щит, и ты в ито­ге что-то на­хо­дишь. Я знаю мно­го та­ких ис­то­рий и лю­дей, ко­то­рые ра­бо­та­ют на хо­ро­шо оп­ла­чи­ва­емых дол­жнос­тях, а в пят­ни­цу ве­че­ром бе­рут ме­тал­ло­де­тек­тор и едут по­гу­лять. Но в ито­ге...

Пос­мот­ри­те на e-bay. com: ар­те­фак­ты эпо­хи ви­кин­гов &x2014; там ведь си­дит мас­са про­дав­цов из Лат­вии. И мы ста­ра­ем­ся сот­руд­ни­чать с меж­ду­на­род­ны­ми кол­ле­га­ми. Это не та­кое не­вин­ное хоб­би, как мо­жет по­ка­зать­ся: в боль­шин­стве слу­ча­ев мы те­ря­ем ис­то­ри­чес­кие све­де­ния, ко­то­рые мог­ли бы нам о чем-то рас­ска­зать. А но­вые та­кие мес­та из ни­от­ку­да не по­яв­ля­ют­ся. Не хо­те­лось бы, что­бы лет че­рез 50 нам приш­лось изу­чать ар­хе­оло­гию в дру­гих стра­нах, по­то­му что в Лат­вии все бу­дет пе­ре­ры­то.

&x2014; Актив­но хо­дить с по­ли­цией с про­вер­ка­ми до­мой к кол­лек­ци­оне­рам не пла­ни­ру­ете?

&x2014; Ко­неч­но, нет. Мы лишь пы­та­ем­ся упо­ря­до­чить эту от­расль за­ко­но­да­тель­но, что­бы раз­граб­ле­ний бы­ло мень­ше. Но мы не по­ли­ция.

&x2014; При этом воз­мож­нос­тей ле­га­ли­за­ции ар­те­фак­тов стар­ше XVII ве­ка, за­ре­гис­три­ро­вав кол­лек­цию, боль­ше нет?

&x2014; Толь­ко в слу­чае, ес­ли ты что-то вы­ко­па­ешь: тог­да в те­че­ние 5 дней нуж­но со­об­щить нам. Ес­ли это не ар­хе­оло­ги­чес­кая цен­ность, тог­да ее мож­но ос­та­вить се­бе.
Откупать клады не будем

Клад викингов в Эстонии

Охот­ник за сок­ро­ви­ща­ми, по­же­лав­ший ос­тать­ся не­наз­ван­ным, в 2010 го­ду на­шел в Эс­то­нии на заб­ро­шен­ном кол­хоз­ном по­ле в Харь­юс­ком уез­де клад ви­кин­гов. Клад сос­то­ит из 1 312 се­реб­ря­ных мо­нет, что де­ла­ет его од­ним из круп­ней­ших в сво­ем ро­де.

Так­же сре­ди на­хо­док лю­би­те­ля по­гу­лять с ме­тал­ло­ис­ка­те­лем &x2014; то­пор и нож. По оцен­кам эк­спер­тов Му­зея ис­то­рии Эс­то­нии, об­на­ру­жен­ные им пред­ме­ты от­но­сят­ся к се­ре­ди­не XI ве­ка.

Боль­шин­ство мо­нет от­че­ка­не­ны на раз­лич­ных не­мец­ких мо­нет­ных дво­рах, од­на­ко сре­ди них по­па­да­ют­ся ан­глий­ские, дат­ские, швед­ские, вен­гер­ские и араб­ские, а так­же од­на италь­ян­ская и две чеш­ские. Об­на­ру­же­ны и ос­кол­ки гли­ня­но­го гор­шка, в ко­то­ром клад был за­рыт в зем­лю.

Ви­кин­ги час­то за­ка­пы­ва­ли по­доб­ные кла­ды. Древ­ние скан­ди­на­вы по­ла­га­ли, что мо­не­ты, по­лу­чен­ные в ка­чес­тве во­ен­ной до­бы­чи, как бы на­кап­ли­ва­ют в се­бе удач­ли­вость то­го, кто их до­был, и мо­гут слу­жить та­лис­ма­ном. По про­ис­хож­де­нию мо­нет, на­хо­ди­мых в та­ких кла­дах, мож­но от­сле­жи­вать мар­шру­ты во­ен­ных и тор­го­вых по­хо­дов ви­кин­гов.

По мне­нию кла­до­ис­ка­те­лей-лю­би­те­лей, проб­ле­му не­ле­галь­но­го рын­ка древ­нос­тей мог­ла бы ре­шить сис­те­ма ком­пен­са­ций на­шед­ше­му. Та­кой прин­цип ра­бо­та­ет в Бри­та­нии: ес­ли най­ден­ный клад приз­на­ет­ся име­ющим куль­тур­но-ис­то­ри­чес­кую цен­ность &x2014; его оце­ни­ва­ют эк­спер­ты, и го­су­дар­ство (му­зеи, му­ни­ци­па­ли­те­ты) вы­ку­па­ет у на­шед­ше­го по ры­ноч­ной це­не. Не в пос­лед­нюю оче­редь по­это­му о на­ход­ках круп­ных кла­дов в Бри­та­нии со­об­ща­ет­ся ре­гу­ляр­но, при­чем боль­шую часть на­хо­док об­на­ру­жи­ва­ют не ар­хе­оло­ги-про­фес­си­она­лы, а кла­до­ис­ка­те­ли-лю­би­те­ли, для ко­то­рых это хоб­би.

В Лат­вии сис­те­мы ком­пен­са­ций за та­кие на­ход­ки нет: ес­ли до 2013 го­да лю­бой клад при­над­ле­жал вла­дель­цу зем­ли, то те­перь ар­те­фак­ты стар­ше XVII ве­ка &x2014; соб­ствен­ность го­су­дар­ства, не­за­ви­си­мо от того, на чь­ей зем­ле они бы­ли най­де­ны. По сло­вам Сан­дры Зир­не, го­су­дар­ство цен­нос­ти не от­ку­па­ет &x2014; но мо­жет воз­наг­ра­дить. Впро­чем, на прак­ти­ке та­кие воз­наг­раж­де­ния &x2014; ско­рее сим­во­ли­чес­кие.

Нап­ри­мер, зна­ме­ни­тый Кри­мул­дский клад най­ден в 2007 го­ду &x2014; от­но­си­тель­но не­дав­но. Су­дя по все­му, при­над­ле­жал пред­ста­ви­те­лю зна­ти жив­ших по бе­ре­гам Гауи ли­вов: 176 за­пад­но­ев­ро­пей­ских де­на­ри­ев и ук­ра­ше­ний X&x2013;XIII ве­ков. На­шед­ший чес­тно сдал все это в Ту­рай­дский му­зей. По не­офи­ци­аль­ной ин­фор­ма­ции, по­лу­чил воз­наг­раж­де­ние в 800 ла­тов. Ры­ноч­ная сто­имость мог­ла сос­та­вить нес­коль­ко де­сят­ков ты­сяч.

&x2014; Это воп­рос то­го, сколь­ко у му­зея де­нег. И них свой бюд­жет на по­пол­не­ние фон­дов. И эта сум­ма &x2014; не ком­пен­са­ция, это сво­его ро­да бла­го­дар­ность на­шед­ше­му за то, что он вы­пол­нил тре­бо­ва­ние за­ко­на, &x2014; счи­та­ет Сан­дра Зир­не.

Впро­чем, у со­се­дей в Эс­то­нии бы­ли пре­це­ден­ты дру­го­го ро­да. На­шед­ше­му в 2010 го­ду в Харь­юс­ком уез­де круп­ный клад ви­кин­гов XI ве­ка (1 312 се­реб­ря­ных мо­нет) бы­ла вып­ла­че­на по­ло­ви­на от его оце­ноч­ной сто­имос­ти, или 100 тыс. ев­ро. А в Бри­та­нии вып­ла­ты по­рой дос­ти­га­ли и мил­ли­он­ных сумм.

&x2014; В Англии дру­гая сис­те­ма за­ко­но­да­тель­ства, в кон­ти­нен­таль­ной Ев­ро­пе та­ко­го нет, там най­ден­ные пред­ме­ты ста­ри­ны не вы­ку­па­ют, но мо­гут вып­ла­тить не­кую сум­му в ка­чес­тве по­ощ­ре­ния. В Эс­то­нии &x2014; да, был та­кой слу­чай. И я знаю, что они дол­го ис­ка­ли, где взять та­кую сум­му на воз­наг­раж­де­ние. По­то­му что там че­ло­век, на­шед­ший клад, все сде­лал пра­виль­но, по за­ко­ну: ос­та­вил на­ход­ку на мес­те и выз­вал ар­хе­оло­гов.

&x2014; Ес­ли бы это слу­чи­лось у нас, он бы по­лу­чил 800 ла­тов?

&x2014; Есть ню­анс. Граж­дан­ский за­кон го­во­рит, что ис­кать сок­ро­ви­ща на чу­жой зем­ле &x2014; во­об­ще нель­зя (по­это­му кла­до­ис­ка­те­ли обыч­но до­го­ва­ри­ва­ют­ся с хо­зя­ева­ми зем­ли и де­лят най­ден­ное. &x2014;x). Ес­ли ты на­шел на своей зем­ле и обес­пе­чил сох­ран­ность, по­ка­зал спе­ци­алис­там, и цен­ность кла­да ог­ром­на &x2014; ду­маю, те­бя най­дут воз­мож­ность воз­наг­ра­дить. Я не знаю ню­ан­сов, как это бы­ло в слу­чае Кри­мул­дско­го кла­да, на чь­ей зем­ле это бы­ло най­де­но. Но я уве­ре­на, что в слу­чае уни­каль­но­го кла­да, ес­ли там все за­кон­но, мы бы ис­ка­ли воз­мож­ность ком­пен­си­ро­вать мак­си­маль­но воз­мож­ную сум­му &x2014; я бы са­ма в та­ком слу­чае хо­ди­ла по ин­стан­ци­ям. Хо­тя для ар­хе­оло­гов цен­ность там &x2014; на­уч­ная, а не ры­ноч­ная.

Кримулдский клад

Де­неж­но-ве­ще­вой клад Кри­мул­дас Ра­га­на сос­то­ит из двух час­тей: ук­ра­ше­ний, да­ти­ру­ющих­ся XI&x2013;XIII ве­ка­ми, и мо­нет­но­го кла­да пос­лед­ней чет­вер­ти XI ве­ка. Клад был най­ден в 2007 го­ду на тер­ри­то­рии быв­ше­го по­мес­тья Эн­глар­те, в тран­шее времен Пер­вой ми­ро­вой вой­ны. В час­тич­но сох­ра­нив­шем­ся хол­ще­вом ме­шоч­ке на­хо­ди­лись 34 се­реб­ря­ных ар­те­фак­та и 145 мо­нет. Об­щий вес кла­да &x2014; око­ло 1,4 кг.

Мес­тность, где был най­ден клад, в XI&x2013;XIII ве­ках бы­ла на­се­ле­на га­уй­ски­ми ли­ва­ми. Сре­ди се­реб­ря­ных ук­ра­ше­ний кла­да &x2014; 4 ви­тые шей­ные грив­ны с пет­ле­об­раз­ны­ми кон­ца­ми, 13 по­лых с су­жа­ющи­ми­ся кон­ца­ми брас­ле­тов и два лен­то­об­раз­ных спи­раль­ных брас­ле­та, ажур­ная крес­то­вид­ная при­вес­ка, пред­по­ло­жи­тель­но вос­точ­но­го про­ис­хож­де­ния, две при­вес­ки с зо­омор­фным ор­на­мен­том скан­ди­нав­ско­го про­ис­хож­де­ния, пять круг­лых при­ве­сок, ук­ра­шен­ных ге­омет­ри­чес­ким ор­на­мен­том, и шесть раз­лич­ных пер­стней.

Пред­ме­ты, как и мо­нет­ный клад, ве­ро­ят­но, бы­ли соб­ра­ны в XIX ве­ке из на­хо­дя­щих­ся в ок­ру­ге ар­хе­оло­ги­чес­ких па­мят­ни­ков и мог­ли при­над­ле­жать свя­щен­ни­ку Кри­мул­дской цер­кви Кар­лу Крис­ти­ану Ул­ма­ни­су (1793&x2013;1871).

&x2014; Вам не ка­жет­ся, что без чет­кой сис­те­мы ком­пен­са­ции на­шед­ше­му кла­ды бу­дут ухо­дить в те­не­вой сек­тор и го­су­дар­ство о них во­об­ще ни­че­го не уз­на­ет?

&x2014; С од­ной сто­ро­ны &x2014; да, это ве­ро­ят­но. С дру­гой &x2014; ес­ли лю­ди бу­дут знать, что их на­ход­ки ста­нут вы­ку­пать, тог­да мы этот по­ток раз­граб­ле­ний во­об­ще не ос­та­но­вим. Бу­дут ехать и ко­пать. Но это хоб­би. Ес­ли хо­чешь серь­ез­но за­ни­мать­ся ар­хе­оло­гией &x2014; иди, учись на ар­хе­оло­га. Го­су­дар­ство не дол­жно под­дер­жи­вать та­ким от­ку­пом чер­ный ры­нок. Кро­ме то­го, ведь осо­бо­го смыс­ла для на­уки в этом то­же нет: ис­сле­до­ва­те­лей ин­те­ре­су­ют не ве­щи са­ми по се­бе, а на­уч­ный кон­текст, ис­то­рия &x2014; где имен­но это най­де­но, в ка­ком куль­тур­ном слое, что там рань­ше бы­ло и о чем это мо­жет го­во­рить.

&x2014; Ес­ли вам все же со­об­ща­ют о на­ход­ке, что даль­ше? Все, что стар­ше XVII ве­ка, &x2014; изы­ма­ет­ся?

&x2014; Мы вы­ез­жа­ем на мес­то. Изу­ча­ем тер­ри­то­рию. Ес­ли там нет куль­тур­но­го слоя и это прос­то слу­чай­ная еди­нич­ная на­ход­ка &x2014; мы ее фо­тог­ра­фи­ру­ем и вно­сим дан­ные в ар­хив. И ес­ли че­ло­век на­шел этот ар­те­факт на своей зем­ле, у не­го это не от­ни­ма­ют. Мо­жет хра­нить до­ма. Ко­неч­но, мы при­зы­ва­ем от­дать в му­зей, ведь ес­ли хра­нить до­ма &x2014; со вре­ме­нем все мо­жет за­те­рять­ся.

&x2014; Об ин­те­рес­ных на­ход­ках уже со­об­ща­ли?

&x2014; Есть та­кие при­ме­ры, око­ло де­ся­ти но­вых ин­те­рес­ных мест най­де­но за год. Есть и сре­ди ко­па­те­лей-лю­би­те­лей по­ря­доч­ные лю­ди. Нап­ри­мер, в Лат­га­лии один та­кой лю­би­тель со­об­щил нам сам о не­из­вес­тном ра­нее древ­нем за­хо­ро­не­нии: свер­ху там кто-то уже ко­пал, но вни­зу ос­та­лось мно­го ин­те­рес­но­го. Еще нам со­об­щи­ли о кур­шских за­хо­ро­не­ни­ях, там во­об­ще уни­каль­ное мес­то: ра­нее не­из­вес­тное, при этом хо­ро­шо сох­ра­нив­ше­еся. И есть че­ты­ре об­на­ру­жен­ных сред­не­ве­ко­вых за­хо­ро­не­ния. Со­об­щать за год ста­ли боль­ше. Это уже не­ма­ло. Хо­тя, ко­неч­но, за один год все соз­на­тель­ны­ми не ста­нут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 09:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2008 06:46
Сообщения: 2090
Откуда: Riga
В статье нет нечего нового. Старые вопросы и старые ответы. Всё это уже можно было прочесть год тому назад. Журналист явно не в теме ибо пропускает очень странные ответы Зирне. В статье акцент ставится на моральную часть со стороны интересов государства, колекционеров, копателей. Но на самом деле есть глубокие юридические проблемы, о которых в статье не слова. Не буду их пересчитывать, о них уже писалось на форуме не раз. Эта статья не даёт ответов, а только плодит новые вопросы. Ни VKPAI, ни кто-то другой не собирается с а до я объяснить систему покупки, хранения и продажы предметов, которые попадают под новый закон. Более того - есть закон, но видимо никто не собирается контролировать эго соблюдение. Закон как моральный кодекс, без юридических последствий его нарушителям. Страна чудес, да и только.


jet писал(а):
Сколь­ко кол­лек­ци­оне­ров за­ре­гис­три­ро­ва­лось, в ИЗПК не зна­ют: дос­ту­па к этим дан­ным нет.


Я чего-то не попнял. Всем надо было ходить и предоставлять информацию именно VKPAI. Так как они могут не знать элементарную статитистику?!

jet писал(а):
Ес­ли кол­лек­ци­онер за­хо­дит в ну­миз­ма­ти­чес­кий са­лон и хо­чет при­об­рес­ти араб­ский дир­хем X ве­ка, спер­ва нуж­но спро­сить, за­ре­гис­три­ро­ван ли он в ИЗПК?
Да, нуж­но спро­сить. Это так же, как с лю­бым дру­гим не­за­кон­но до­бы­тым пред­ме­том.


Вот может и с этого и стоит начинать. Потрести монетные магазины, ломбарды, антиквариаты. А то Зирне весь акцент на физические лица ставит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 10:57 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 май 2011 13:35
Сообщения: 7601
Откуда: Лифляндская губерния
Телефон: 27755767
Металлодетектор: Minelab E-Track
Джет! - ты как маленький... Грабить юридическое лицо проблематичней, чем грабить физическое. Население этой территории в глазах власти - быдлоскопище, созданное для обслуживания их - небожителей. Если вариант с повышением налогов (самых низких в европе, по их мнению) на удовлетворение потребностей государства (читай: их - небожителей) не пройдет, то по старинной краснолатышской народной традиции - по быдлоскопищу пройдется отряд продразверстки VKP(bolseviku)AI.

_________________
История принадлежит ВСЕМ а не изредзетайем!
Лучше в ватнике своей армии, чем в форме карателя чужой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 23 май 2014 13:31 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2009 11:34
Сообщения: 27362
Откуда: г.Рига
Телефон: +371 27009688
Металлодетектор: X-terra 705
zlatnik писал(а):
Боря последнее фото для тебя.

:wub: :wub: :wub:

_________________
«Информация – мать интуиции».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Статья о металлодетекции в Бизнес и Балтия.
СообщениеДобавлено: 26 май 2014 01:00 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2011 01:03
Сообщения: 2566
Откуда: тайна покрытая мраком
Телефон: 2XX..XX.
Металлодетектор: чуйка
Андрюха писал(а):
Статья - Истерика Зирнэ LOL


Истерика у вас скорее. В статье более менее раставлены точки над i. Моменты которые остались в тумане не так уж и существенны.

_________________
На самом деле у Карлсона кроме вентилятора были еще и другие насадки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 13 ] 

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR TOP 500304
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 0.71€

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR COLOR 500304
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.36€



 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Игра о металлодетекции

в форуме Datori ○ Компьютеры ○ Computers

Кастетыч

5

2997

31 май 2008 19:07

Для любителей металлодетекции (15.11.15) 21.00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

Lesc

0

163

07 ноя 2015 22:43

Латвийский форум любителей металлодетекции

в форуме Sūdzības un priekšlikumi ○ Книга жалоб и предложений ○ Complaints and offers

БАРС

1

868

29 ноя 2009 13:31

Приспосабливаем любые наушники для металлодетекции

в форуме Обсуждение

DIM

0

509

23 мар 2015 17:38

2 интересные КНИГИ для любителей металлодетекции

в форуме Продажи, покупки, аукционы

Kollekcioner

8

1043

19 янв 2015 23:50

Латвийский форум любителей металлодетекции и колл-ния.

в форуме Sūdzības un priekšlikumi ○ Книга жалоб и предложений ○ Complaints and offers

Wars

43

4802

27 янв 2013 18:31

Сегодня начинается новая теле-передача о металлодетекции

в форуме Pļāpas ○ Разговорчики ○ Chatter

Onion

1

1015

29 май 2013 00:25

Бизнес

в форуме Pludmaļu meklējums ○ Пляжный поиск ○ Beach's finds

Vallentin

12

2480

07 май 2012 15:24

Бизнес на костях

в форуме Pļāpas ○ Разговорчики ○ Chatter

DEMONRADETEL

1

470

08 сен 2010 11:28

01.06.17 - 22:00 Бизнес журналы

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

andreys2009

1

52

29 май 2017 13:53

Реальный Бизнес.

в форуме Video ○ Видео

Yurgent

0

597

21 ноя 2015 01:35

Кладоискательство как сверхдоходный бизнес

в форуме Продам книги = Pārdod grāmatas = Sell books

Kollekcioner

13

1025

15 фев 2015 14:04

Загадка! Новый бизнес!

в форуме Pļāpas ○ Разговорчики ○ Chatter

MAK

26

1630

06 окт 2010 13:32

Кладоискательство как сверхдоходный бизнес

в форуме Продам книги = Pārdod grāmatas = Sell books

Kollekcioner

9

554

14 ноя 2015 01:27

Не хилый такой бизнес

в форуме Pļāpas ○ Разговорчики ○ Chatter

rio

27

1856

25 май 2017 15:25

09.03.17. 21.30 Бизнес-курс немецкого языка

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

nikolay511

2

42

28 фев 2017 21:37

Продажа не мусора или бизнес по латвийски :-)

в форуме Pļāpas ○ Разговорчики ○ Chatter

#Луноход#

4

1254

09 мар 2009 20:47

07.11.17. 22.30 БИЗНЕС-КУРС немецкого языка.

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

nikolay511

2

33

30 окт 2017 12:04

Руководство по успешным бизнес-стратегиям(28.03.16)22.00

в форуме Архив букинистики = Bukinistikas arhīvs = Books archive

Boriss

2

56

22 мар 2016 17:36

чет.справ. справочника для туриста бизнес.до(19.06.15)-23.00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

Juriss

2

157

19 июн 2015 08:53


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dzintarsb19 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
official | products | delivery | guarante | secureAndConfidence | termsAndConditions | salerPolicy | Платежи | Другая Информация |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV