ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 25 апр 2024, 03:28


Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 18:26 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А дело, значитца, было вот как...
Заканчиваю я ножну для драгунки - ничего интересного, кроме как то, что укомплектовал на место фурнитуру Кузнецовской фабрики... :whistlin:
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:



И тут попался мне в руки презанятный экземпляр! :shock:
Бренные останки ножны от советской кавалерийской шашки.
Состояние клиента - скорее мёртв, чем жив.... к тому же переломлен пополам и часть дерева утрачена.
Предмет, видимо долго находился во влажной, известковой среде и весь покрылся отвратительной каменистой коростой.
Да.а.а.. Ну а где наша не пропадала! Глаза боятся - руки делают. Задача минимум - разжиться хорошей, оригинальной фурнитурой, а там - как Бог даст! :wink:
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:



Продолжение следует. :whistlin:

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 20:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Часть вторая - ВСКРЫТИЕ.
Кстати - солдатик, видать, был росточка не большого - нижний стакан протёр до дырки!
Вложение:


Начинаем разборку с освежевания шкурки. Теперь могу понять, почему некоторые называют покрытие старой ножны "линолиеумом". Хорошо видна строчка шва. Нитки отсутствуют..
Вложение:


Поочерёдно, со всеми мерами предосторожности, стараясь не повредить, снял фурнитуру - состояние - сами видите...
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


Интересно - что внутри? Посмотреть можно только расколов дерево ножны на половинки.
Вложение:

Ба!!! :shock: - да там клинок!
Точнее - то, что отнего осталось... :cry: . Удивительно - но он "сгорел" до нуля. Тоесть до состояния полного стопроцентного проржавления.
Вложение:

Вложение:


Но, кажется я поторопился объявлять клиента покойником - искра жизни ещё теплится в пропитанной известью и ржавчиной древесине :)
Вложение:

Вложение:


Цели определены, задачи поставлены - за работу, товарищи! Будем реанимировать! :crazy:
Продолжение следует.

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 21:52 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Итак - действие заключительное, ВОССТАНОВЛЕНИЕ.

Для начала очистил всю фурнитуру - слой окислов и извести был порядочный.


Вложения:





_________________
Военмор.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 22:15 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Как видно на фото - шашку носили много и долго - на гайке след протёртости от кольца очень глубокий. Само кольцо, точнее его остатки просто развалились в руках, так как были когда то железными и сгнили. На гайке, где и положено проявилось клеймо сборщика - в данном случае "14". К сожалению стакан и устье оказались безымянными...
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


За "болвана" для склейки был использован сам клинок, предварительно обёрнутый полиэтиленом дабы не прихватило, паче чаяния, вдруг внутрь просочится клей...
Вложение:

Вложение:


Важный момент - по той же причине внутренние ходовые поверхности всех половинок были проработаны горячим воском. Брал натуральный воск, из рамки с медовыми сотами. Пчелиный воск и консервант для дерева отличный.
Вложение:



Вложения:


_________________
Военмор.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 03 дек 2014, 22:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Чтобы точно определить места ампутации и точный размер будущего протеза, ставим обломки на временные "костыли" и
Вложение:


... и уже после промеров отсекаем всё не нужное... разрез идёт под "ласточкин хвост".
Вложение:


Для прочности соединения спаиваем из тонкой латунной жести стаканчики. Врырезаем и склеиваем сам протез.
Вложение:

Вложение:

Вложение:


Ну и собираем всё вместе на эпоксидный клей. Все лишнее аккуратно обточено. Вообщем пока всё идёт по плану. :D
Вложение:

Вложение:

Вложение:



Продолжение следует! :whistlin:

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 20:10 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Забыл вчера показать как вставлялись опорные стаканчики... впрочем, это стандартный метод ремонта ножен.
Вложение:


После обточки до размеров готовим шпатлёвку используя для этого родные опилки и клей ПВА.
С помощью полученной массы закрываем в несколько приёмов все трещины и неровности и после полного высыхания сошлифовываем до нормы.
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


Пришла пора заняться кожей... Первоначально думал обклеить дерево тонкой парусиной, но моя половина храбро пожертвовала на благое дело свою кожанную юбку и решение склонилось в пользу восстановления "так, как оно было". Выкроить и сшить кожанный чулок, для умелых рук - дело получаса... я бы промаялся г-о-ораздо дольше :lol:
Шкурку хорошелько смочил и натянул на слабенький раствор того же ПВА. Затем, не дожидаясь высыхания едучей шкуркой уничтожаем лоск с поверхности кожи и имитируем давнюю поношенность. Остаётся только "застарить" кожу - то-есть довести до каменно-твердого состояния. Опять же, не откладывая в долгий ящик, пропитываем кожу лаком. Раньше это делалось цапоновым лаком ( нитруха - по-простому :mrgreen: )- пополам с ацетоном. Сейчас же навалом лаков на водной основе. Эфект тот же, особенно после активной просушки строительным феном. К тому же кожа съёживается и отлично садится по месту.
Скоро ФИНАЛ. - затирка гуталином, сушка полировка --... аллесс! :wink: Клинок на место и ...
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


... и - приятно, что получился на музейный экземпляр а-ля "руками не трогать!" а возвращение в строй. :flowers:
Тут впору сказать "...я не звал тебя, косая, я солдат ещё живой!"
Спасибо за внимание и терпение. Надеюсь, что никто не сочтёт данный опус наглым плевком в святой лик Истории...

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 20:32 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2006, 00:35
Сообщения: 4897
Откуда: Vidzeme
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Телефон: xxxxxxxx
Металлодетектор: Garrett Ace 250+SAF, Minelab X-Terra 705
Пункты репутации: 499
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Ochen interesnij otchot,Bill interesno posmatret,ot a do j rabotu restavratara,prijatno kogda vesh ozivaet ,kogda ei sajūt vtaruju zizn.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 20:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 22:26
Сообщения: 10396
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 655
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Золотые руки!!!

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 23:55 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 май 2005, 17:38
Сообщения: 29821
Телефон: ********
Пункты репутации: 445
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
терпение и труд, всё перетрут. отличная работа, золотые руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 14:37 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2006, 20:07
Сообщения: 5176
Откуда: Отсюда
Телефон: +371 20261007
Металлодетектор: ЩУП
Пункты репутации: 214
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Спасибо,порадовал.

_________________
Авто-ретро? Интересует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 16:05 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 дек 2007, 18:02
Сообщения: 3927
Откуда: Либава Порт Имп.Александра III
Телефон: 0037129716774
Металлодетектор: T 70
Пункты репутации: 137
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Мне тоже нравится.......

_________________
НАДЕТЬ БЕСКОЗЫРКИ.. ПРИМКНУТЬ ШТЫКИ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 21:43 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Благодарю Вас, друзья, спасибо за столь лестную оценку! :flowers:

Как финал - одна интересная штука - СКОБКА для крепления нижнего стакана ножны.

Оказывается из всей фурнитуры это самая теряемая вещь. И теряемая, как правило, безвозвратно.
Утерянный стакан или заменяли на новый или, если повезло, он находился. А скобку, не мудрствуя лукаво, делали из кусочка латунной проволоки. Как, впрочем, это делается и сейчас.
Глубоко почитаемый мною Валерий Хорев в своей книге "Экспертиза и реставрация антикварного оружия" пишет об этой малой фитюльке так -
"...за все годы моего знакомства с антикварным "холодняком" оригинальные скобы я встречал один или два раза."

Милости прошу - вашему вниманию - оригинальная скобка со всех сторон !
Усики, к сожалению отгнили, но напаять новые "иголки" труда не составило - главное есть заводской образец - :D
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 22:20 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2006, 20:07
Сообщения: 5176
Откуда: Отсюда
Телефон: +371 20261007
Металлодетектор: ЩУП
Пункты репутации: 214
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Если понадобиться, Анжа,такие скобки и другую фунитуру,кольца,полукольца и прочее из латуни т.п. могу изготовить.

_________________
Авто-ретро? Интересует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 23:42 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Благодарю за предложение уважаемый Аллигатор! :flowers:
Это не проблема. Показал как образец, может кому пригодится.

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 14:27 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 00:21
Сообщения: 706
Откуда: ...
Пункты репутации: 13
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Кожа у совков? Чтото невероятное!?
Вообще работы хорошые! Хволю!
Только в последнем варианте задаюсь вопросом - стоит ли игра свечь ?

_________________
JEDEM DAS SEINE
............................
hesler223@ yahoo.com
+37061159058


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 20:55 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
И между тем - вот пример, который не может быть оспорен - это кожа... :D Под стаканом и устьем она совершенно сохранилась и я постарался максимально сохранить её и состыковать с новой
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:


При всём моём глубочайшем уважении к Вашему Мастерству и лично к Вам, - удивление по поводу обтяжки кожей мне не понятно..., а что в Совке не было кожи??? Да валом!
Кирзу, изобретённую ещё до революции, вынужденно начали делать только с наступлением проблемм связанных с ВОВ. А так - кожи хватало и на экспорт ( в ту же Германию). Ножны, конечно, обтягивали и парусиной, и ещё Бог знает чем, но это предмет для разговора об попытках удешевления производства.
Ну а насчет - "овчинки-выделки" - думается, что Вам тоже прекрасно знакомо это чувство -
- А слабо замутить что-то путёвое из ничего? Или не потяну... :mrgreen:
Спасибо за Ваш ответ - с благодарностью ! - АЗ

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 13:44 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2006, 20:07
Сообщения: 5176
Откуда: Отсюда
Телефон: +371 20261007
Металлодетектор: ЩУП
Пункты репутации: 214
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Отличный результат и такой же отличный рассказ о работе . А ,,овчинка,, того стоила. :D

_________________
Авто-ретро? Интересует!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:33 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2008, 00:21
Сообщения: 706
Откуда: ...
Пункты репутации: 13
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Век жыви век учись!
Кожа - значет кожа.
А на счет потянеш или нет то тоже правда :D

_________________
JEDEM DAS SEINE
............................
hesler223@ yahoo.com
+37061159058


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 17:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:04
Сообщения: 666
Пункты репутации: 15
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Спасибо за публикацию,очень интересно было читать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 01:10 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
СПАСИБО! :flowers:

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 11:24 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2008, 16:48
Сообщения: 550
Откуда: Riga, Latvija
Телефон: 29204493
Пункты репутации: 36
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Замечательно все получилось. Поздравляю! Только воск рекомендуют для пропиток, лаков и т.п. брать очищенный, продается в специализированных магазинах. Я приобретал в магазине на Дзирнаву (между Валдемара и Сколас).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 12:40 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 23:42
Сообщения: 1859
Откуда: Riga
Пункты репутации: 143
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Спасибо, тёзка! Буду иметь в виду!
Тут частный случай - слишком дерево стало хрупким и слишком много оно приняло в себя посторонних включений (ржавчина и известь). Удалить не возможно, значит надо использовать :D
Идея применения не очищенного воска вместе с пчелиным клеем заключалась не только в пропитке, сколько в обеспечении консервации.
Как Вы, конечно понимаете, удалить поражённые очаги на 100 процентов не возможно - там вообще бы дерева не осталось...
Решил только пропитать внутренние поверхности дерева на-горячую. С надеждой, что прополис навсегда задушит попытки появления плесени.
Ну а наружный слой "загипсовать" в оболочку с ПВА, который чудесно проникает в поры и сцепляется с кальцием..

_________________
Военмор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Ножна для шашки М27
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 18:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2015, 14:29
Сообщения: 9
Откуда: Киев, Украина
Металлодетектор: Minelab Safari + PulseStar2 Pro
Пункты репутации: 3
ПользовательПользователь
Красиво получилось :!:
Если захотите состарить латунь, есть быстрый рецепт: подвесить предмет над небольшим количеством аммиака (нашатырный спирт аптечный) в герметичной баночке, и в тепло. В зависимости от состава металла темнеет до коричневого за ~6-12 часов, до чёрно-коричневого с зелёным за сутки.
Ёмкость с аммиаком открывать для контроля на балконе или улице - воняяет жутко )
Получившаяся патина протирается мягкой тряпкой от капель и сразу покрываем микровоском или лаком - слой тонкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 23 ] 

 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
12.04.24 22:00 Шашки + картонные доски 2 шт

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

maksim111

1

33

10 апр 2024, 22:48


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ru
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Забыли пароль?
Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV



Отключить рекламу