ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 19 апр 2024, 12:35


Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 14:22 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 13:59
Сообщения: 3
Пункты репутации: 0
Пользователь
Здравствуйте, уважаемые. Ищем всей семьей хоть какую-нибудь информацию об нашем деде, отце и муже ЩЕРБАТОВЕ ВАСИЛИИ АЛЕКСАНДРОВИЧЕ, 1913 г.р.
На сайте http://www.obd-memorial.ru/ смогли найти информацию о гибели.
Вот ссылка на выписку о потерях за16-17 октября 1944 года 270 стрелковой дивизии:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54413803

Наш дед под номером 18.
Из этих записей понятно только, что тела погибшихбыли оставлены на территории занятой...(дальше мы так и несмогли разобрать)
В книге памяти Челябинской обл. имеется запись следующего содержания:
ЩЕРБАТОВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ 1913, Аргаяшский р-н, с-т 977 сп 270 сд, погиб 17.10.44, Латвия Курзимский р-н д. Клявы*.

Всё бы хорошо, но нигде мы не смогли найти информацию ни про Курзимский район, ни про деревню Клявы.
Нашли только информацию про "Курземский котел" и поняли, что в записях допущена ошибка, но точного места захоронения мы так и не смогли установить.

Помогите пожалуйста.
Будем очень благодарны. Особенно его жена, которой 01.06.2010 исполнилось 94 года.
С нетерпением ждем известий, Игорь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:28 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:44
Сообщения: 137
Откуда: Latvia
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 4
ПользовательПользователь
Здравствуйте, Игорь!
270 сд в октябре 1944 года вела бои между Приекуле и Вайнёде. ЩЕРБАТОВ В.А. на мемориале в Приекуле и Вайнёде нету. С другими именами тоже проблема, негде нету, хотя одного бойца нашёл перезахороненого с д.Кляви в Приекуле (мл. Сержант Варыгин Михаил Федорович). В настоящее время дома Кляви и Грунти несуществует . Дома ноходились примерно 4 км северо западней от Вайнёде.
http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_ ... &layer=map

Цитата:
Из этих записей понятно только, что тела погибшихбыли оставлены на территории занятой...(дальше мы так и несмогли разобрать)

оставлены на территории занятой ПРОТИВНИКОМ.

Андрей


Вложения:
Klavi.JPG
Klavi.JPG [ 38.15 Кб | Просмотров: 3286 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 19:47 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
V konce oktjabrja - v nachale nojabrja nashol nekotorih boicov, kotorije umerli u Klavi. Odin iz nih perezahoronen v Priekule, a drugovo sluchaino nashol v Aizpute...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261933592
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4035673
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4035674
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4035677
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261950555


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 11:28 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 13:59
Сообщения: 3
Пункты репутации: 0
Пользователь
andrevs писал(а):
Здравствуйте, Игорь!
ЩЕРБАТОВ В.А. на мемориале в Приекуле и Вайнёде нету. С другими именами тоже проблема, негде нету,...

Андрей, а куда ещё можно обратиться за информацией?

И ещё, для справки, почему в донесении указан Курзимский район, а сейчас это Лиепайский район?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 12:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 13:59
Сообщения: 3
Пункты репутации: 0
Пользователь
Ясно, что тогда наших солдат в тех местах никто не хоронил. Свидетельство тому запись: "Труп оставлен на территории занятой противником." Но после войны наверняка поисковики обнаруживали останки бойцов. Может можно где-то найти какую-нибудь информацию по этому поводу? Хоть какие-нибудь упоминания о братских могилах. Пусть неопознанных. Ведь если был "Курзимский котел", значит должна была остаться и информация о нем? В интернете, кроме упоминания, что такой "котел" был и что там велись ожесточенные бои, как раз в тот период, когда погиб мой дед, больше ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 18:27 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008, 12:44
Сообщения: 137
Откуда: Latvia
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 4
ПользовательПользователь
egorca писал(а):
И ещё, для справки, почему в донесении указан Курзимский район, а сейчас это Лиепайский район?

Такой Курземский район не существовал, даже не знаю почему писариь такое написал. Курземе - это регион Латвии, находится на западе страны, где входил и Лиепайский район.
egorca писал(а):
Хоть какие-нибудь упоминания о братских могилах. Пусть неопознанных. Ведь если был "Курзимский котел", значит должна была остаться и информация о нем?


http://srpo.ru/forum/index.php?topic=4551.75
Александр Ржавин писал(а):
1) "Неизвестный" значит либо "неизвестный" по донесению о потерях (например: ), тот, чья личность не была установлена уже на момент первичного захоронения, либо вполне известный боец, место первоначального захоронения которого известно по документам, однако личность которого не был аидентифицирована в ходе перезахоронения.
2) Теоретически узнать год перезахоронения можно. Практически - вряд ли. Большинство документов на этот счет были уничтожены в 1991 году за ненадобностью.
3) В сохранившихся документах о перезахоронениях с первичных мест захоронения почти нет фамилий. Только число перезахороненных и место, откуда и перезахоронили. при этом не всегда вохможно точно сопоставить данные с документами ЦАМО. Хотя бы потому что за ориентир могли приниматься разные населенны пункты / объекты.
И не спрашивали, но говорю:
Наличие/отсутствие имени на памятных плитах/в документах еще ничего не значит. Половина погибших в 1944-45 году не увековечена нигде. Даже если бойцов реально перезахоронили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: Поиск захоронения деда, погибшего в Курзимском районе.
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 19:30 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 834
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Имелась в виду существовавшая до революции Курземская губерния, составлявшие донесения обычно не разбирались в современных тогда административных границах.

Эту территорию достаточно скоро очистили от противника. А вот не захоронил ли перед этим притивник погибших в какой-нибудь яме - это не известно.

После этого в этом месте появились и другие, уже нормальные братские могилы умерших от ран (значит достаточно далеко от передовой) и тд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 7 ] 

 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
10.04.24 22.30 Детская книга. Почта Деда Мороза.

в форуме Bukinistikas arhīvs = Архив букинистики = Books archive

Pčelka

1

26

05 апр 2024, 18:49


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ru
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Забыли пароль?
Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV



Отключить рекламу