ANTIK-WAR.LV

Помогите пожалуйста определить где похоронен солдат - рядовой Станько Бронислав Болеславович, был убит 19 сентября 1944 года, похоронен в братской могиле 200м западнее хутора Мужамуйжа Грундульской волости Сабординского уезда, это написано в похоронке, ещё там упоминается вторая воинская часть Резекненского уезда.
Найти место на современных картах мне не удалось, единственное - есть место под названием Грундули в Кулдигском районе. Может кто-нибудь знает, как этот хутор называется сейчас или где конкретнее он находится. Надеюсь на помощь, спасибо заранее.

Ёжели неошибаюсь, почти полный перечень хуторов имеется в "Latvijas ceļu karte" 40. года издания. К сожелению этой карты у меня нету.

Нашла ещё одни Грундули - в районе Аллажи практически в противоположной стороне...

Если известно воинское подразделение, в котором служил погибший, ориентируйся по дате гибели и месту где в это время подразделение вело боевые действия. Едь на место и с пристрастием допрашивай местных

VS
Так в том-то и дело - в какую сторону ехать? одни Грундули возле Кулдиги, вторые - возле Аллажи... Отправила вчера мейлы и одним, и другим - может ответят.
Кстати, разглядывала карты - созрел вопрос. Просветите дилетанта, пжлста
Сентябрь 1944го меня интересует - а по карте этой вроде в это время в районе Кулдиги не было наших солдат?.. Или я совсем ничего не понимаю?.. Только тапками не кидайтесь

И без карты ясно, что Кулдига отпадает.
Аллажи по дате подходят.
Только с уездом интересно выходит.

1201, спасибо - бум знать, что отпадает уже лучше, значит остался второй вариант.

Да, уезд подозрительный, согласна... Ни на что современное не похож. Даже не знаю, хорошо или плохо, что Грундулей только две штуки
На неделе постараюсь разобраться с теми, что в Аллажи.

В похоронке указана Мужамуйжа, в районе Аллажи есть Межамуйжа... А бывали случаи "опечаток" ?..

Часто....

VS, и это прям таки обнадёживает!..

Ну вот, ещё одни Грундули нашлись - на этот раз в районе Аугсткалне
Мдя, название популярное, однако... Грундулис-то в переводе с латышского, оказывается, "пескарь". (Век живи, как говорится...) Так что возможно этот "пескарь" ещё не последний

Ни Грундульской волости, не Сабординского уезда в Латвии видимо не существовало. Во всяком случае никаких упоминаний о них нет.

Межамуйжа есть на севере Латвиии в районе Валки и ещё в нескольких районах.

Межмуйжа - то же распространённое в Латвии название. Необходима дополнительная информация - хотя бы на каком фронте человек воевал.

Наверно проще получить справку о захоронении в Латвийском Государственном архиве, чем гадать.

to: Aliva
Как успехи?

теперь у меня на руках полный текст похоронки, но...
вот он:

НКО СССР
Резекненский уездный военный комиссариат Латвийской ССР
Часть 2-ая
22.12.1944.
N.C.-37
г. Резекне
Копия

Извещение

Ваш муж рядовой Станько Бронислав Болеславович уроженец Латвийской ССР в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, был убит 19.сентября 1944 года, похоронен в братской могиле зап. 200м. х-ра Мужамуйжа Грундульской волости Сабординского уезда.
Настоящее извещение является документом для возбуждения ходатайства о пенсии /приказ НКО СССР N- / Резекненский Уездвоенкомат подполковник Савиновский /подпись/ м.п. Начальник 2-ой части мл. л-нт. Бобков /подпись/
С подлинным верно.

Ещё я нашла в нете упоминание о книге Latvijas Valsts arhīvu ģeneraldirekcija. Okupētās Latvijas administratīvi teritoriālais iedalījums: vēsturiskās uzziņas un pārvaldes iestāžu arhīvu fondu rādītājs (1940 - 1941, 1944 - 1990). Zinātniska arhīvu rokasgrāmata. Rīga 1997. Нашла в архиве эту книгу, но... ничего полезного

Ну, и последний мой шаг - подала таки заявку в архив, но они тоже, когда увидели этот "Сабординский уезд", очень удивились.

Вот.

да, а в районе Валки была Грундзальская волость - вот она в архивных документах упоминается

Отправила письмо и в Валку. Ждём-с...

из Аугсткалне мне ответили, что на их братском кладбище Станько Бронислав не похоронен, и посоветовали обратиться в архив.
из Аллажи ответила главная по туризму, я так понимаю, ответила профессионально - "есть кладбище, есть таблички с именами - приезжайте, смотрите, заодно и наши достопримечательности посмОтрите" пока нет возможности туда ехать.
Валка молчит.

Район Валки - самое подходящее по дате.
Но стоит дождаться справки из LVA, даже если они затянут из-за отпусков.

да, про отпуска меня предупредили, но они как будто и сами заинтересовались этим уездом странным

а из валки тут на форуме никого нет?..

Мы с 1201 поизучали Latvijas Ceļu karte 1940g. Там есть полный список всех населенных пунктов. Ниодного из вышеперечисленных мы не нашли. Возможно они вообще находятся за пределами Латвийской СССР.

Так же у нaс появилась версия, правда весьма шаткая.

Грундульская волость в полне может превратиться в Рундальскую, учитывая то, что писари в штабе могла просто-напросто ошибитьcя записывая невполне понятное их уху местное название на слух.

я так всё-таки надеюсь, что это Грундзальская волость... там и Межмуйжа рядом. Ехать только далеко поточнее бы знать...

А Грундзальская волость на той карте есть?

Обозначена волость Груднзалес - 50 км на юго-восток от Валки, но хутора Межамуйжа на её территории найти не удалось.
Грудулес муйжа - 15 км на север от Ливаны.

ну вот, сегодня получили справку из архива - написано, что данные о красноармейце Станько и месте его захоронения в архивных документах отсутствуют

На данный момент (после проверки через ЦАМО РФ) рабочая версия следующая:
Место захоронения находилось в Валкском районе, около посёлка Межмуйжа (Mežmuiža, ранее - Межамуйжа) на шоссе Рига-Псков, Лаункалнская волость (Laukalnes pagasts), около города Смилтене. В первичных документах ошибочно указана Грундзальская волость (фактически - место находится в 16 км от волостного центра Грундзале). В настоящее время отмеченых братских захоронений вблизи этого населённого пункта нет. После войны все захоронения должны были быть перенесены в город Смилтене. Согласно статистичеким данным, на братском кладбище города Смилтене похоронено 289 человек, из которых известны имена только 73. В дальнейшем необходимо начать проверку всех сохранившихся документов районного военкомата по перенесению воинских захоронений.

Aliva, я, как и вы, ищу своего дядю, погибшего приблизительно в то же время.
Моё мнение может быть спорным.
Но! Сентябрь 1944-го это время Курляндского котла.
Искать нужно именно там. На востоке и севере Латвии боёв уже не было.

no pogibali ze i potom ,ot ruk mezabrali i td.

vasjabar1, я не соглашусь!
Если кто-то и погибал от рук "лесных братьев", то это не носило массового характера и в братских могилах солдат НЕ хоронили.
А текст похоронки гласит об обратном.
Аливе повезло - у неё похоронка сохранилась! А моя бабушка пошла в военкомат с этой бумажкой, её (похоронку) забрали для оформления документов и.... "потеряли" ! Никаких нормальных слов для описАния этого у меня нет. Одни матерные. В результате бабуля моя осталась без пенсии...

Район захоронения подтверждён официальными данными.

Во время войны и какое-то время после её окончания на братских кладбищах хоронили и умерших от ран, и погибших от несчастных случаев.

военкоматов нет, так может в какой-нибудь районный Валкский архив обращаться?

написала запрос в Valmieras zonālais Valsts arhīvs

VALMIERAS zonālais valsts arhīvs
Adrese:
Cempu iela 13, Valmiera, LV-4200
Tālr./Fakss 42-21883
E-pasts: valmiera@arhivi.gov.lv
Klientu apkalpošanas centrs
Cempu iela 13, Valmiera, LV-4200
Tālr./fakss 42-21959
Pieņem apmeklētājus darba dienās 8.30 - 17.00

Только запрос наверно не поможет - надо выяснить, есть ли в архиве нужные дела райвоенкомата и потом смотреть их на месте. Хотя, вероятно, можно оформить и заказать это как отдельное исследование.

1201
так я ж и говорю - отправила им утром запрос, по почте тот же, что и в гос. архив подавала - справкуу относительно места захоронения такого-то красноармейца. ответ тоже по почте пришлют, так что... явно больше месяца придётся подождать

Ответ из архива пришёл, цитирую:

"Arhīvā esošajos Valkas apriņķa DDP izpildu komitejas Komunālās saimniecības nodaļas 1944.-1949.gada sarakstos par Lielā Tēvijas karā kritušo Padomju Armijas karavīru, partizāņu un fašistu terora upuru apbedīšanas vietām, Cēsu apriņķa Launkalnes pagasta DDP izpildu komitejas 1944.-1945.gada sarakstos par pilsoņiem, kuri atradās Lielā Tēvijas kara Sarkanajā Armijā partizāņos, Valkas apriņķa Smiltenes pilsētas DDP izpildu komitejas 1944.gada sarakstā par Lielā Tēvijas karā kritušo Sarkanas Armijas karavīru un partizāņu kapiem nav ziņu par Broņislava Staņko apbedīšanas vietu."

Что ещё посоветуете предпринять?

Наверно запрос стоило сформулировать следующим образом:
есть ли записи о наличии после войны воинского братского захоронения 25 человек в 200 м западнее Межмуйжа (Лаункалнская волость) и производилось ли в послевоенное время перенесение воинских братских захоронений из Межмуйжи в город Скривери?

а почему именно 25 человек?.. и почему Скривери? речь шла о Смилтене вроде...

Извиняюсь, конечно Смилтене!
25 человек - согласно данным ЦАМО.

Vairakus gadus atpakal kada sieviete caur avizi mekleja savu brali,kurs krita marta kaujas Kurzeme.No Maskavas arhiva izzinas bija zinama vina apbedisanas vieta-Gulauceg.Aizrakstiju vinai ka tadas vietas nosaukums tai apkartne nav,bet ir Galauces.Kur ari kopigi aizbraucam un veiksmigi visu atradam.Sis gadijums parada cik krasi mainas un sarezgas vis,ja kads parrakstas.

Naseljonnije punkti Latvii znaju ochen horosho, no pro cto to Sabordinskij slihal pervij raz.
Odnako:
prosholsja po http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html, nashol Станько Бранислав Болиславович;
posmotrel svoim glazom i iz Sabordinskovo mne poluchilsja Laberdinskij, a eto uzhe hotj ne ujezd, no ochen pohozh na miizu Loberģi.
Ot tuda blizhe sevo Хутор Були (Buļi), волость Звартавас (Zvārtavas). Воинское братское кладбище. Похоронено 914 воинов, известны 854 http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php. Jest i imennoj spisok. Familiju Станько ne nashol, za to ostalnije, kto pohoroneni v Mezhamuiza, tam jest. Ochevidno Станько chislitsja sredi 60 neizvestnih.

V dobavok više izlozhennomu - v dovojennoi karte odna Mezhamuizha jest nedaleko ot nineshnei bratskoi mogile, a rjadom hutor Grundulji, kotorij primikajet k ozero Zvartavas http://vic.siteks.lv/Map/Data/gaujiena.jpg

Вот еше информация с сайта министерства обороны.
только я прочитал там рукописный текст:
"Лабердинского уезда" первая буква точно Л.

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

После того как найдете, нажмите внизу на ссылку <Посмотреть донесение> и откроется документ, который составлен армейскими инстанциями 05.10.1944. А дата смерти 20 09.44. Через две недели после смерти.


Учтите там имя записано с ошибкой так и надо искать "Бранислав"

Станько Бранислав Болиславович
дата рождения __.__.1906
упр. 225 сд
красноармеец убит 20.09.1944

место рождения Латвийская ССР, Режецкий уезд, д. Паново

Получилось, что продублировал сообщение Flegms. К сожалению не могу удалить свое сообщение.

ух ты, сколько новостей сразу! а я уже почти отчаялась...
ВСЁ СОВПАДАЕТ!!! СПАСИБО!!!
насчёт года и места рождения надо уточнять, но даже и без этого - там в ближайших родственниках имя жены указано, вряд ли это просто совпадение
странно только, что имени нет в списке похороненных... ну там тоже всякое могло быть...
вот единственное - я правильно понимаю, что захоронения никуда оттуда не переносились? потерялось имя, но не человек, так?
да, и - что теперь делать, куда обращаться, чтобы имя добавили? это реально вообще?

Позвонила на телефон, указанный на сайте РОвЛ, сказали писать мейл с подробностями, и они этим займутся
Всем огромное спасибо за помощь!!!