ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 22 июн 2021 22:54




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Поиск места захоронения
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 06:00 
 
Разыскиваю место захоронения и любую информацию о боевом пути и гибели моего деда мл. сержанта Сапунова Федора Алексеевича, 1919 г.р., призванного Чаинским райвоенкоматом с. Подгорное, Томской области, который дал справку 24 авг 1982 в том, что Сапунов Ф.А. в бою за Социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, погиб 27 дек 1944 г и похоронен с отданием почестей в Латвийской ССР, дер. Стрени.
Где находится этот населенный пункт? Не могу найти ни в одном доступном атласе. Это ошибка? Случайно вышла на сайт "РОвЛ" и обнаружила гор. Стренчи Валкского р-на. освобожденного 23 сен 1944г.
Кажется, подсказкой служит временное удостоверение:
мл. сержант Сапунов Ф.А. награжден Приказом по 11 стрелковой дивизии 3 Прибалтийского фронта №031-н от 25 сент 44 (!!! через 2 дня после взятия Стренчи) за образцовое быполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками Орденом "Слава третьей степени" за № 180335
подпись Командир 11 стрелковой (неразборчиво) Валгинской(?) (!!!Стренчи Валкского р-на) дивизии полковник Шкель. дата 26 дек 44 (!!! за день до гибели Федора Алексеевича)

Подводит меня интуиция?Чувствую, я где то рядом... Помогите! Станьте моими глазами там, в Латвии. С детства с особым теплом отношусь к этой стране, помня, что в её земле где-то лежит мой юный дед. Надеюсь, это место не осквернено и достойно ухожено. Низкий поклон всем участникам благородного Поиска! Жду любого ответа. Благодарю. Илана[/code][/quote][/u][/i][/b]


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 08:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Ochen stranno, cto Sapunov ne ukazivajetsja v chisle pogibshih na saite http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Provertje, net li osibki v FIO.
Jeslji sohranilis vami upomjanutije dokumenti, razmestite zdes.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 14:19 
 
К сожалению, я плохо владею компьютерной грамотой. каким образом мне нужно разместить документы - отсканировать их или просто переписать содержание? у меня есть письма с № цензуры, справки из госпиталя (уже в Латвии). 1 фото с боевыми товарищами за месяц до гибели.(Бодрудинов Андрей и Шишкин Владимир И.), эти фамилии могут быть искажены, Федор был не силен в грамоте. Дед был комсоргом, действительно странно, что нет сведений. Туманно в памяти есть упоминание бабушки, что умер дед в лесу,от ножевого ранения в спину на руках дальнего родственника. Если б остался жив - он обязательно вернулся бы к семье. Нет сомнений, что он погиб.
Нужно ли мне приводить выдержки из писем (даты перед, после боя, суд над "изменником Родины")?Есть ли в этом необходимость?
После Вашего ответа появилась надежда. Благодарю.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 15:47 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2008 16:22
Сообщения: 10
Пункты репутации: 0
Пользователь
Отсканируйте документы в ч.б. и нажмите затем Добавить вложение в теле нового сообщения и укажите там на них


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 16:14 
 
Delo tjomnoje, nadejus, chto pomozhet ljudi, kotorije imejet bolshe opita po vislezhivaniju bojevovo puti. Potomu i, chem bolshe dokumentov, tem bolshe verojatnost naiti kakije to zacepki.
Luche dokumentov skanirovatj, tak kak tam mozhet bitj kakije to ne ochen cjotko napisannije nazvanija, kotorih na latishskom mozhno opoznavatj.

Bolshe vsevo interesujet, gde ukazano hutor Streni. Dovolno trudno svjazivatj eto nazvanije s nazvanijem goroda Strenchi. Tam jest bratskaja mogila, no boi v dekabre ukatili za kilometrov 150. Vi upominali gospital - gde, kogda?

I samoje interesnoje - jescho raz posmotrel v memoriale, zaprosiv "Сапунов Федор". V otvete pojavilsja bojec, kotoromu ne ukazano otchestva i drugije dannije, krome goda rozhdenija "1919". Pogib v lagere sovetskih vojennoplennih, pohoronen v gorode Eizenah nedaleko ot Erfurta, bivshaja teritorija GDR. Smotrite stranici dokumenta v memoriale pod nomerom 53, 80, 83, 84

Der neue Eisenacher Hauptfriedhof. Auf dem Hauptfriedhof gibt es einen sowjetischen Soldatenfriedhof.
http://www.eisenach.de/Aufgaben-Friedho ... sword_list[]=Soldatenfriedhof


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 18:37 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2008 12:44
Сообщения: 137
Откуда: Latvia
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 4
ПользовательПользователь
11 валгинская стрелковая дивизия в то время воевала в Добельском районе (Митовским в 1944) Возле города АУЦЕ (Auce) в Витиньской волости. Бойцы 11 валгинской стрелковой дивизии 219 стрелкового полка в той окружности были похоронены. Возле Кевеле (Ķevele, Kokmuiža)
Нашол и похожий хутор верней дом лесника Стрели (Streļi) но неуверен что имено это место.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0031/00000245.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0031/00000246.jpg


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2008 20:31 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Это был хутор лесника под названием Стрельи (Streļi) в 3 км северо-восточнее посёлка Яунауце Салдусского района. В донесении о потерях дивизии за этот период это место захоронения не упоминается. Захоронение должны бы были перенести после войны на братское кладбище посёлка Яунауце, но к сожалению на плитах братского кладбища этой фамилии нет. Можно попробовать спросить у живущих на этом хуторе (Strēles, Jaunauces pagasts) людей, если они что-нибудь знают.
3ато обнаружилось: рядовой Сапунов К. А. (на братском кладбище в посёлке Лиелауце, кудо то же вероятно могли перенести захоронение). http://content5-foto.inbox.lv/albums617 ... ce-531.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2008 13:36 
 
Отвечаю сразу на три предположения.
Спасибо за ваше неравнодушное участие.
* Федор не мог погибнуть в лагере военнопленных в Германии - до последнего дня он писал письма из Латвии.
* В Мемориале упомянут Сапунов Федор без отчества, но 1915 г.р.а не 1919
* в удостоверении на Орден упоминается 11 Валгинская стрелковая дивизия, но про № полка ничего не сказано (№219?)
* В Лиелауце захоронен рядовой Сапунов К. А., а мой дед мл.сержант и Ф.А.. Другой вопрос - вероятность нахождения двух Сапуновых в одной местности, впрочем, фамилия не редкая, но и не частая. Может, есть сведения о этом Сапунове К.А., хотя бы полное имя-отчество.
Ещё одно воспоминание (родственницы). Федор был разведчиком, возможно, командиром развед.отделения (упомянуто в письме). Поэтому мог погибнуть не обязательно в месте дислокации дивизии. При выполнении развед.задания погибли все три бойца, их вместе и похоронили в лесу. (хотя дочь с детства знала, что могила одиночная, а над ней фанерная звезда.)
В ближайшее время размещу фото и документы.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 07:05 
 
Пересмотрела тысячу Сапуновых в ОБД. нашла только одного с инициалами К.А. - рядовой Сапунов Кирилл Архипович, 1918 г.р., , последнее место службы 266 сд, убит 28 марта 1944. Похоронен одновременно с Ереминым Алексеем Игнатовичем и Голубовым Иваном Ефимовичем - только эти две фамилии были разборчиво указаны в списке, но список похороненных вместе большой. как узнать, где именно они похоронены, может это и есть братская могила в Лиелауце? Тогда это точно не мой дед.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 08:39 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
V marte 1944 sovetskih voisk v Latvii jescho nebilo. Eto oznachajet, cto na plite v Lielauce otrazhonnij Sapunov K.A. v deistvitelnostji neimejet imja s bukvoi "K", i tam dolznha bitj drugaja bukva. Kakaja - mozhno gadatj, no eto kak raz i neizkljuchajet bukvu "F".

Na scjot zahoronenii v Germanii - na tretjei stranice zaprosiv "Fjodor Sapunov" naidjote i tovo, kto rodilsja v 1919. Pravda, ne ochen verju, cto zimoi 1944/1945 plennih soldat vezli v Germanii, jesli prinjatj, cto vash ded ne pogib a bil vzjatj v plen.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 15:13 
 
На плите инициали не К.А. а Сапунов И.А.
может бить
Сапунов Иван Алексеевич пропал безвести 1926-__.12.1944
Сапунов Иван Александрович 1922-29.10.1944
http://content5-foto.inbox.lv/albums67126452/andrevs/Viskas/Sapunov.jpg


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 16:23 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Сапунов Иван Александрович 1922-29.10.1944 pogib v rastojanii 200km ot Lielauce, nikto drugoi, pogibshij 1944-1945 s inicialami I.A tozhe nepodhodit, krome vami upomjanutova bez vesti propavshevo.
Ponedelnik poidu pogostit u ljudei, kotorim dostupni dokumenti o perezahoronennix voinov.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 19:52 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сапунов Иван Александрович 1922-29.10.1944 - 10 км южнее Бене, Добельский район. Ни в Бене, ни в Ауце не значится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 май 2008 21:11 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
:shock: Konechno 1201 prav, ja perestaralsja nuljami


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2008 17:34 
 
Не хватает навыков, чтоб разместить здесь фото документов. Даю ссылку на мой фотоальбом на Яндексе., чтоб защитить его от постороннего просмотра там введен пароль "Поиск". Документы расположены в хронологии. Позже дополню каждое фото комментариями.

http://fotki.yandex.ru/users/mmaarrffaa/album/47419/

Будьте добры, сообщите, если открыть альбом не удастся. Илана.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 май 2008 22:31 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
I tak informacija pro Sapunovih, pohoronennih na Latvisskoi zemle:
1) ukazano tolko familija i mesto mogili - Spogi, Daugavpilskij rajon;
2) Fjodor Petrovich, rjadovoi, pogib 19.02.1945, pohoronen v Tukumskom rajone, Spirgus, zhena Anna Nikolajevna prozhivajet v Stavropolskii krai;
3) Jevtihij Vasiljevich, rjadovoi, pogib 05.03.1945, pohoronen v Priekule, Liepajskij rajon, zhena Uljana Filipovna prozhivajet v Vitebskoi oblasti;
4) N., serzhant, pohoronen v Dobele;
5) Matvei Mihailovich, rjadovoi, pogib 16.09.1944, pohoronen v Jelgavskom rajone, Zalenieki;
6) Ivan Aleksandrovich, rjadovoi, pogib 29.10.1944 v mesto upomjanutim 1201, perezahoronen v Lielauce, zhena Tatjana Mihailovna prozhivajet v Vitebskoi oblasti

To cto mogila soldata uterjalas, vstrechajetsja dovolno chasto, no etot pervij sluchii, chto net informaacii i v memoriale. Poprobuite pisatj v vojenokomat, otkuda polucheno izveschenije o smerti, i utochnit v kakih dokumentah eto podtverzheno. Mozhet jest kakije to svedenija pro drugih boicov, kotorije pogibli meste s vashim dedom (po odnoi versii pogibli vse 3 boica). Chto kasajetsja vtoroi versii gibeli (ot nozhevovo ranenija v spinu na rukah rodstvennika), to dovolno trudno predstavit eto v bojevoi obstanovke.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2008 14:51 
 
Спасибо за информацию.К сожалению, похоже на тупик. С чем ,по вашему мнению, может быть связано отсутствие информации о солдате в ОБД? Может есть другие банки данных.
Подскажите, кто знает. где можно найти сведения о боевом пути дивизий. наверняка велась своеобразная летопись. Ведь проводились партсобрания, комсомольские и т.д. Где можно обнаружить документы приказов о награждениях. за какие именно боевые заслуги, при каких обстоятельствах? можно ли отследить путь бойца, если он переходил из части в часть. или при расформировании и т.д? Где хранятся списки всех призванных и есть ли доступ к ним, какой срок информация хранится в военкоматах и куда она поступает потом? Где можно отыскать награды солдата и имеют ли право родственники получать их на руки. есть ли вероятность найти медали и ордена, зная номер? И как лучше общаться с архивами - стоит ли их беспокоить письменно или есть способ получить доступ к информации лично? Сориентируйте, пожалуйста.
Безусловно, я сделаю запрос в военкомат призыва, но надежды на появление новых деталей нет, иначе они сообщили бы по предыдущему запросу. Спасибо. Илана.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2008 14:58 
 
Есть ещё одна деталь, может она даст подсказку. В детской памяти дочери Федора осталось название Спухи - деревня, станция, село, хутор - она не помнит, но чувствует, что это связано с могилой отца. Жена Федора при жизни упоминала это название. Запрос и ответ -Стрени -делался без её участия и она не могла оспорить или согласиться. Что за Спухи?


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2008 20:44 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Anonymous писал(а):
С чем ,по вашему мнению, может быть связано отсутствие информации о солдате в ОБД? Может есть другие банки данных.


Это была очень большая война. Поэтому доля процента ошибок и опечаток выливается в тысячи судеб. Других баз данных нет.

Anonymous писал(а):
Подскажите, кто знает. где можно найти сведения о боевом пути дивизий. наверняка велась своеобразная летопись. Ведь проводились партсобрания, комсомольские и т.д. Где можно обнаружить документы приказов о награждениях. за какие именно боевые заслуги, при каких обстоятельствах? можно ли отследить путь бойца, если он переходил из части в часть. или при расформировании и т.д? Где хранятся списки всех призванных и есть ли доступ к ним, какой срок информация хранится в военкоматах и куда она поступает потом? Где можно отыскать награды солдата и имеют ли право родственники получать их на руки. есть ли вероятность найти медали и ордена, зная номер? И как лучше общаться с архивами - стоит ли их беспокоить письменно или есть способ получить доступ к информации лично?


Всё эта информация храниться в Центральном архиве министерства обороны РФ в Подольске. Лучший способ получить информацию в обозримом будущем - обратиться лично. Работа в архиве займёт далеко не один день.

142100 Московская область,
г. Подольск Кирова ул., д. 74
телефон: 69-96-20 - приемная начальника. 69-95-59, 69-91-71
Приемная 52-76-38. Читальный зал 52-76-68.
Часы работы: понедельник-четверг 8.30-17.30, пятница 8.30-16.15.
http://www.podolsk.ru/catalog/out.php?ID=2099

Списки призванных и т.д. храняться в военкомате по месту мобилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2008 01:22 
 
Благодарю за совет.
Последняя надежда - найти населенный пункт Спухи в Латвии.
Опять надеюсь на вашу помощь.
Ещё жду ответа - подсказали ли что нибудь фото оставшихя документов и писем Федора, пароль "Поиск"
http://fotki.yandex.ru/users/mmaarrffaa/album/47419/


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2008 01:52 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Naschot Streni i Spuhi - takih slov na latishkom net. Nazvanija mozhet nesootvetstvovatj nine upotrebljajemom jazikom, no v baze dannih vseh nedvizhimostej Latvii takih nazvanij tozhe net.
Kak Andrevs ukazival, tam gde v konce dekabrja 1944 pohoroneni boici 11 Valginskoj divizii, rjadom jest hutor Стенужи (Stienūži), chutj dalshe Стрели (Streļi). Poslevojennih kartah ukazani vojennije kladbischa bliz Stenuzi, no v okrestnostji Streli, kotorije razdeleni uzhe na dva hutora Vecstreli i Jaunstreli (Starije Strelci i Novije Strelci) mogili ne otmecheni.

Ja ne znaju kakije dokumenti pro soldat jest v Rossiskih arhivah, no ja bi nachal poisk s vojennovo komisariata, kotorij dal spravku o smerti. Izlozhil, cto jest ihneja spravka, no net zapisi v memoriale. Glavnoje - uznatj na osnovanije kakovo dokumenta (nazvanije dokumenta, zhelatelno kserokopija) oni dali spravku, i gde jest original pervonachalnovo dokumenta (jeslji jest to arhivnaja shifrovka CAMO - fond, opis, delo, list). Potom iskatj originalnij dokument, jeslji vozmozhno poluchit kserokopiju, uznavatj, kakije jescho boici tam pohoroneni vmeste s vashim dedom.
Mozhet kakii ideji mozhno naiti na http://www.soldat.ru; dlja polnovo spokoistvija neploho uznatj dopolnitelnije dannije o vojennoplennom, kotorij pogib v Germanii.

Jescho dumaju o vremennom udostoverenijem na schot nagrazhdenija - kakoi porjadok i prichina bila dlja poluchenij takih spravok, i kak ona okazalas u vas.

V hudshem sluchii, nado nadejatsja na rabotu poiskovikov - jeslji nagradi rjadom s ostankami, tak po nim mozhno ustanovitj lichnost pogibsheva. Glavnoje - ne terjat nadezhdu.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2008 20:39 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
33 орр - это может быть 33-я отдельная разведрота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 08:16 
 
Ну, да! Не от фонаря же это фотограф написал на фото. при этом Федор не стер , не зачеркнул пометку, а перевернул и сделал дарственную надпись. Только странно, что указано - ст. сержант, вместо младшего. И о чем говорит этот факт? Где искать след? Надеюсь, всё, что связано с разведкой не засекречено. В письмах он пишет, что закончил курсы на младшего командира, позже обращается "...с горячим красноармейским и командирским приветом" т.е. не просто неучтенный рядовой, и в итоге человек как в воду канул. Откуда все эти разночтения версии гибели и места захоронения. Вдова ведь не стала бы придумывать, она была в своем уме.
Я жила всю жизнь спокойно, по наследству получила портрет деда и по традиции трепетно берегу память о нашем Федоре. Но теперь во что бы то ни стало хочу добиться истины.
Мог ли он с территории Латвии в одночасье оказаться в Германии, при этом "потеряв" отчество. Я ссылаюсь на версию о военнопленном, предложенную Flegms.
Я бесконечно признательна всем участникам поиска. Не перестаю уважать ваше небезразличие на фоне новых сюжетов в "Новостях" об уничтожении могильного камня в Эстонии. Вы - это Совесть.
С волнением жду ваших новых сообщений и планирую летом свою поездку в Сибирь, в райвоенкомат призыва. Не может быть, что мы не справимся! Илана.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2008 20:52 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Искать ответ надо в ЦАМО. Всё, что касается 44/45 гг. уже рассекречено. В военкомате должна храниться вся переписка по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 июн 2008 22:15 
 
Ka upominalosj vise v posjolke SPOGI estj bratskaja mogila i tam upominaetsja eta familija, mozet bitj eto i jestj te samije SPUHI (na mestnom narecii zvucit pohoze). No boji v etom rajone prohodili v ijule 1944-go. Mozet bitj etot soldat bil ubit pri vipolneniji zadanija uze v tilu voisk. Pri vozmoznosti posmotrju nadpisi na plitah, zivu ne daleko.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2008 00:41 
 
Вы правы. Если учесть, что название Спухи передавалось из уст в уста, могло первоначально быть Споги.
Отсутствие имени-отчества дает шанс.
Факт гибели ( в лесу, ножом в спину) говорит о том, что боя не было,так что это может быть освобожденная территория. Наверняка это было противостояние с недовольным местным населением ( кто то вроде Лесных братьев). Ещё о "мирной" обстановке говорит то, что он был сразу похоронен. Может быть, он был доставлен погибшим из района разведки и похоронен в освобожденной деревне, в относительной безопасности для его группы.(а дислокация дивизии при этом могла быть в другом месте).
Таким образом, Ваше предположение самое близкое к истине.Буду с надеждой ждать известий.(надеюсь на фото могилы, местности, самой деревни, леса).Заранее благодарю. Илана.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 июн 2008 13:31 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Naverno nado podozhdatj fotki s mogil, potomu cto kartochka zahoronenovo boica nedajot povoda ni dla oproverzhenija tak i podtverzhdenija etoi versii. No pri etom trebujetsja otvet na vopros, chto delal razvedchik v tilu 300 km ot linii fronta.

Povtorjus na schot udostoverenija o nagrazhdenija - ona poluchena denj za gibeli. Vozmozhno bil kakoi povod dlja poluchenija, naprimer otpusk - takom sluchii bojec mog okazatsja vne raspolozhenija chasti. No kak togda udostvorenije, kotoraja dolzhna bit u boica na rukah, okazalas u vas?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 03:25 
 
Вопрос трудный. Бессмысленно гадать. Надо знать точно (может ЦАМО прольет свет, но я там буду только осенью).Мне как женщине далекой от военной науки, тяжело представить линию фронта, тыл, но можно предположить. что разведка - это универсальное подразделение и могло использоваться в разных целях, не только в тылу врага. Ещё раз, боясь ошибиться, упоминаю лесную войну. Деликатная тема. Хорошо бы почитать хронику освобождения Латвии, ещё бы знать, где её найти...
Удостоверение ВЫПИСАНО датой за день до гибели. Федор мог его и не держать в руках, если был уже на задании и оставить в дивизии, если на след день ушел. Думаю, не было смысла таскать его с собой на РАЗВЕДКУ (это практически удостоверение личности и сведение о дивизии). Очевидно, что оно было переслано после гибели.
Есть фото жены Анны с маленькой дочерью, подписанное и отправленное Федору. Оно пришло сразу после гибели и переотправлено назад сослуживцем, возможно с удостоверениями на орден и медаль. Где награды? Тоже вопрос. военкомат призыва сообщил, что не знает места их нажождения. Я не знакома с процедурами вручения или невручения документов, наград, личных вещей семье, тем более во время войны.
Упоминаний об отпуске не осталось. Последнее письмо от 22 декабря 44, за 5 дней до гибели. Оно самое спешное и короткое. В нем поздравление с наступающим Новым 45 годом. "Нюся я свое письмо кончаю и иду на задачу....передай Кириллу А. что я его письмо получил, НО ответ дам скоро (?).....я пока всё на СТАРОМ МЕСТЕ , всё по старому, только что занял небольшую должность комсорг роты..." Предыдущее письмо от 10 октября 44. В нем "...я в Латвии, прошел всю Эстонию и попал сюда, поступил в кандидаты в КП(б) и меня дпя документа сфотографировали...высылаю вам фото".
Если он с 22-23 декабря был на задании, то мог погибнуть возвращаясь с него (27).
Интуитивно "нравятся" Споги, очень уж они похожи на Спухи. Жду фото, хотя что оно может подсказать.
Ещё есть идея найти однополчан, живых.Но с каждым днем их становится всё меньше. Как это сделать? Может в "Жди меня " обратиться? Что подсказывает ваш опыт?


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 10:15 
 
[quote="noilur"]Если учесть, что название Спухи передавалось из уст в уста, могло первоначально быть Споги...
Mesmo SPOGI mestnie vcegda zvali Špogi "Шпоги"


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 13:25 
 
Разница невелика, память и сибирский диалект могли трансформировать в Спухи что угодно, но созвучие есть. Откуда появились Стрени, указанные в справке военкомата. Ответа пока нет.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 июн 2008 20:07 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Все сохранившиеся данные надо искать в ЦАМО. Больше негде. Ветеранов осталось мало, да и вспомнить они могут не всё, слишком много времени прошло, а найти человека из этой же роты - это вообще граничит с чудом.
Документы и награды в разведку за линию фронта брать запрещалось, после гибели все награды сдавались похоронной командой в штаб части и от туда - пересылались в Президиум ВС СССР. Родственникам они не передавались.
Солуживцы могли отправить родственникам какие-либо личные вещи погибшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2008 11:38 
 
Тады как моя бабуля получила удостоверения на медаль и орден? Чудеса какие то...Мог ли их сохранить и привезти домой родственник, похоронивший Федора. Сейчас я вычислила степень родства - двоюродный брат (скорее всего). Они дружили меж собой. Впрочем, дед жаловался в письмах на невыносимое чувство одиночества, несмотря на то, что был дружелюбным человеком.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июн 2008 14:51 
 
Очень жду обещанных фото захоронения и фото местности деревни Споги. Надеюсь, это то самое место, что я искала. Будьте любезны, помогите "увидеть" могилу.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июл 2008 09:46 
 
Повторяю свою просьбу. Пожалуйста,кто-нибудь, пришлите снимок могилы Сапунова Федора Алексеевича в деревне Споги. Заранее благодарю всех кто принимал участие в обсуждении поиска. А теперь, когда осталось дело за малым - сфотографировать - связь с форумом прервалась...


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июл 2008 19:18 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Осталось сесть в Даугавпилсе на автобус в сторону Резекне, через 40 минут - Шподи (они же Шпоги, они же Споги).
Но пока никто из Даугавпилчан не откликнулся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2008 10:38 
 
Как же их уговорить? Обещаю в качестве благодарности этнический чукотский сувенир на выбор: из кости моржа, рога оленя, бивня мамонта или шапку-малахай из меха оленя с бисером (совращать даугавпилских девчонок зимой). Мне очень СРОЧНО нужны эти снимки. Дочь Федора их очень ждет. Илана. Магадан.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2008 16:35 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2008 17:07
Сообщения: 140
Пункты репутации: 1
Пользователь
tak nikto i ne sfotografiroval?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июл 2008 02:48 
 
Представьте себе! - НЕТ! Какую ещё заманиху придумать?
Волшебное слово: ПОЖАЛУЙСТА!!! Мы так долго вели поиск...и почти у цели. Всё зависит только от Вас...
Илана.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008 02:18 
 
ДАУГАВПИЛС! Люди добрые! ПОМОГИТЕ! Школьники, студенты. у кого есть свободное время. Проведите время с пользой, поездка недолгая, но очень важная. Где-нибудь, когда-нибудь и вам протянут руку помощи. Даугавпилс - Шподи (Шпоги, Споги) в сторону Резекне 40 минут автобусом. Захоронение советских солдат. Сапунов Федор. Снимок плиты, могилы, 1-2 пейзажа, лес, в котором он погиб. Вид деревни - т.е. атмосфера места, где он спит навечно. Очень жду и буду благодарна. Вся история выше, в сообщениях. Илана. Магадан.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения: тема
СообщениеДобавлено: 21 июл 2008 23:40 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 апр 2008 00:51
Сообщения: 149
Откуда: Рига
Пункты репутации: 1
Пользователь
Ну если до выходных не появятся фотки из Даугавпилса,то придётся из Риги сьездить,надеюсь,что планы не поменяются!

_________________
Взрыватель внутренностей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 июл 2008 19:14 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2007 21:02
Сообщения: 305
Откуда: dvinsk X-Terra 705
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 3
ПользовательПользователь
Прошу прощения за поздний ответ.Редко захожу в тему по поиску людей.Только что съездил в посёлок Шпоги.Сейчас просматриваю фотографии.Но одну из них выкладываю сразу.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июл 2008 19:57 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2007 21:02
Сообщения: 305
Откуда: dvinsk X-Terra 705
Награды: 1
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1)
Пункты репутации: 3
ПользовательПользователь
Вот фотографии захоронения в посёлке Шпоги.Памятник на котором есть фамилия Сапунов,к сожалению без звания и инициалов,находится по левой стороне от входа дальний.Если надо могу снять видео,но это будет в августе.Раньше не получится.С уважением tomm.


Вложения:







Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008 02:58 
 
Трудно подобрать слова благодарности - НИЗКИЙ ПОКЛОН всем участникам поиска. Возможно, под этим камнем лежит однофамилец моего деда, но Вы предложили все реальные версии. В ЦАМО, может быть, есть ответ на мои вопросы, но колоссальные расстояния не позволяют выяснить всё немедленно. Позже я обязательно найду истину.
Прошу вас, Tomm, Flegms, 1201, Andrevs, сообщите свои электрон. адреса. Я не знаю ваших имен, но в долгу перед вами. Мой адрес: noilur@mail.ru

Сделан снимок одного из камней мемориала. Большинство погибли в одном бою, 25 июля 44 года. Это укрупнение могил из деревень Курпинишки, Силкина, Яун-Токари и др. Погибшие проходили по одной сводке в ЦАМО. Я просмотрела весь список и обнаружила, что многие фамилии искажены, например - Куйчусь это Куйчуев. Найдут ли его родственники? Думаю. нет.
Кто занимается достоверностью надписей? Хранятся ли списки, сведения о местах первичных захоронений? (Возможно ли нахождение 11 Валгинской девизии в этом районе в декабре 44-го, откуда и когда перенесли Сапунова, убитого позже других, в декабре?) Реставрируются ли плиты? Посещают ли родственники из России этот мемориал? Каково отношение местного населения к этому памятнику? Действительно ли так ненавистны останки бойцов Красной армии?
По оставшимся письмам моего деда, главное для него, смысл всей войны - защита семьи в Сибири, даже ценой жизни. в каждой весточке - тоска по дому, желание вернуться. Не может быть, чтобы эти люди несли зло народу Латвии.
Братская могила - могильные братья. Страшно! Таджики, украинцы, русские, татары, грузины - все под одной плитой.

Я, мы, магаданцы живем на Колымской земле, политой слезами и кровью жертв страшной истории. Останки ГУЛАГовсих лагерей, безымянные черепа и кости раскиданы по долинам рек и сопкам. Ваша и наша земли - два полюса памяти.

Вчера в Синимае, в Эстонии прошел парад памяти эстонского легиона СС при поддержке молодежи и некоторых депутатов парламента...

Илана. Магадан.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июл 2008 14:09 
 
http://fotki.yandex.ru/users/mmaarrffaa/view/78158/

это Монумент Эрнста Неизвестного "Маска скорби" в Магадане.
Представители многих народов и вероисповеданий мучительно закончили свой жизненный путь в колымских лагерях. Тоже работа для поисковиков.


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 19:00 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Anonymous писал(а):
Кто занимается достоверностью надписей? Хранятся ли списки, сведения о местах первичных захоронений? (Возможно ли нахождение 11 Валгинской девизии в этом районе в декабре 44-го, откуда и когда перенесли Сапунова, убитого позже других, в декабре?) Реставрируются ли плиты? Посещают ли родственники из России этот мемориал? Каково отношение местного населения к этому памятнику? Действительно ли так ненавистны останки бойцов Красной армии?

Достоверность надписей и сведения о местах первичных захоронений - всё это было много лет назад записано в книги учёта военкоматов и самоуправлений на основании имевшихся данных по каждому захоронению. Всеми вопросами связанными с захоронениями и их перенесением занимались районные военные комиссариаты (ликвидированные при выводе Российской армии в 1993 г.).
Посольством РФ в Латвийской республике уже много лет финансируется постепенная реставрация воинских захоронений.
При наличии справки о захоронении, родственникам предоставляется бесплатная Латвийская виза (раз в год) для посещения захоронения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2008 19:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008 00:05
Сообщения: 720
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 45
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Цитата:
При наличии справки о захоронении, родственникам предоставляется бесплатная Латвийская виза (раз в год) для посещения захоронения.


V kakom dokumente eto ukazano i gde takuju spravku mozhno poluchitj? Dumaju, chto etot vopros vazhen mnogim, mozhet jest smisl opisatj porjadok i prilepit kak otdelnuju temu.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2008 18:58 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18292
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 610
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Информация устарела. Со вступлением в Шенген эти визы сделали платными.
http://www.am.gov.lv/ru/moscow/consul-i ... documents/
Для посещения в Латвии захоронения близкого родственника или мест воинского захоронения Вы и Ваши члены семьи (супруги и дети) можете два раза в течение календарного года получить одноразовую краткосрочную Шенгенскую визу на 3 дня, при наличии, в дополнение к перечисленным основным документам, следующих документов:
оригинал официального документа, подтверждающего существование могилы (справка о наличии захоронения, заверенное местным самоуправлением);
документ, подтверждающий родственную или другую связь между запрашивающим и захороненным лицом.
Данная виза выдается в течение 7 рабочих дней, не подлежит продлению и или смене категории. Данная виза платная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2008 03:58 
 
К сожалению только сегодня "зашел" в Вашу тему. Так получилось, что ваша тема помогла мне в поисках захоронений моего деда. Точнее высказанные выше советы.
Дело в том, что место захоронения ,указанное в похоронке, не существует. Ошибка. Очевидно это системная ошибка.
Погибали наши деды быстрее ,чем писари успевали похоронки отсылать.
Путаница ,в названиях, имела место.
Изображение

А это с obd-memorial.ru
http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2008 04:30 
 
Не подумал , что ссылка не будет работать.
Вот скрин с obd-memorial.ru
Брусна-Прусна....
Изображение
P.S. Буду рад быть полезным если нужны еще фото .

p.s p.s tomm,если сочтете уместной мою помощь, буду рад.
И транспорт, и топливо имеется


Вернуться к началу
  
 
 


 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 авг 2008 04:45 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2006 16:29
Сообщения: 5260
Откуда: Рига.
Награды: 6
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак столетия стрелков (1)
Брест (1) Берлин (1)
4 танковая дивизия (1) Помнимъ (1)
Телефон: +371_________
Пункты репутации: 159
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Во как! :shock: Меня почему-то выкинуло . Два поста выше - это мои :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 152 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP 24076
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP 24076
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP 24076
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR 24076
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR 24076
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR 24076
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€



Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
IK Baltstroj | Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV