ANTIK-WAR.LV

У меня большая просьба . Помогите установить точное место захоронения моего деда . Он погиб в Латвии , в 1944 году. Его данные - Невский Михаил Александрович , 1922 г.р. , капитан , командир 5 роты , 2 бат., 375 полк, 219 дивизия , возможно - 42 армия, 2 Прибалтийский фронт.Убит 17 октября 1944 года. В похоронке указано место захоронения - Латвийская ССР , Митавский уезд , Александровская волость , д. Азалини . Но такого адреса нет . Я понимаю , что после войны могилы объединяли в братские кладбища , искать надо там. Это , возможно, будет Добельский район или Елгавский . Спасибо вам заранее .

Alexandershof - tak v carskije vremena zvalji pomestje Шкибе (Šķibe), Mitavskij (Jelgavskij) ujezd, schas Dobelskij rajon, volost Berze. V centre posjolka Шкибе jest bratskaja mogila 823 soldat. Jeslji vdrug doroga povedut v tu storonu - posmotrju na meste.

Огромное спасибо за информацию.

У меня товарищ по лопате часто ездит в те края,попрошу чтоб свернул на Шкибе и посмотрел.

Искали по архивам 60 лет , а с вашей помощью , видимо , найдем. У меня нет слов.

Живу рядом с Шкибе, был на братской могиле, к сожелению Невский Михаил Александрович в Шкибе нету.

Спасибо большое , что посмотрели на месте . Теперь одной братской могилой в поиске меньше . Отрицательный результат - тоже результат.В д.Азалини, в тот же день - 17.10.44 , похоронили рядом с дедом еще одного офицера - Нестеровича Михаила Андреевича . Круг поиска расширяется и смотреть надо , значит, всю восточную часть Добельского района .В тех местах по списку захоронений воинов РККА есть кладбища - поселок Берзе , хутор Гайли волость Аугсткалнес, хутор Гравели край Терветес, город Добеле улица Бривибас,хутор Почи волость Берзе , хутор Тилайши волость Ауру , поселок Укры . Если кто-нибудь окажется в тех краях ,пожалуста, посмотрите. Заранее всем признательна.

В списках захоронений п. Свете Елгавского района нашла 6 воинов перезахороненных из хутора Озолини (волость не указана ). Может это мое Азалини ? Часто ли встречается в этих местах это название ?

Азалини jest iskazhonnoje Ozoliņi/Озолини - ochen rasprostranjonnaja imja hutorov, naidjotsja v ljuboi volosti. Vchera tozhe bil v Shkibe, dumaju cto nado iskatj v Dobele, no snachala poprobuju dostatj svedenije iz gosarhiva Latvii, gde jest kartoteka perezahoronenih voinov.

Za vihodnije pokatalsa po rajonu, bil na bratskih magilah v:
Город Добеле (Dobele); Хутор Почи (Poči); Хутор Тилайши (Tilaiši); Посёлок Берзе (Bērze); Посёлок Ливберзе (Līvbērze) bil dazhe v Ozoliņi (mimo projezzhal (sfotkal))
bez rezuljtatno, net takogo imeni. vtorogo oficera tozhe.
V Svete i Jelgava tozhe nebudet, tak kak vse imena uzhe opublekovani v http://voin.russkie.org.lv/svete.php Auce i Bene tozhe http://voin.russkie.org.lv/vov_pam.php
V Augstkalne; Bukaiši; Tervete Auce; Lielauce; dumaju nebudet, tak kak eto nahodetsa ochenj daleko ot mesto pervogo zahoronenije.
Kak Flegms govorit, nado dozhdatsa otveta ot gosarhiva Latvii.

Госархив отвечает обычно довольно быстро.

Nemogu obradovatj - v gosarhive net svedenii o Nevskom M.A.
Zdes karta, gde severneje Skibe mozhno uvidet hutor Ozolini
http://vic.siteks.lv/Map/Data/dobele.jpg
Idei, cto jescho mozhno sdelatj, u menja net - Andrevs uzhe vsjo obsledoval

Jestj jeshcho paru mest gde sjezditj, no eto kak vremja budet.
Jestj fotografii doma "Ozoliņi" (Озолини)

Значит он там остался , в Озолини .Никуда его не перезахоранивали.Просто пропала могила . Спрашивать у местных стариков и старушек , наверное , бесполезно. Но как только будет возможность , надеюсь в мае , все равно туда приедем.Надо хоть горсть нашей земли бросить на эти поля . Cпасибо всем огромное , что помогли в поиске , теперь мы знаем место , и ничего что нет фамилии на камне . Еще раз всем огромнейшее спасибо : Flegms , Andrevs , Landser , 1201 . Но тему я не закрываю , вдруг будут новости и , также , сообщу Когда буду в Озолини.

Всем здравствуйте. Появилась новая информация по поводу места захоронения.Одна родственница, уже довольно пожилая , вспомнила , что в 1964 году(или в 1963, или 1965 ) бабушке пришло письмо, в котором говориться о перезахоронении Невского М.А. .Больше ничего она вспомнить не смогла. Дело в том , что в 1964 году бабушка была тяжело больна и вскоре умерла.Где письмо и что подробно было в нем - никто ничего не знает. У меня просьба , если можно , такая : на каких воинских кладбищах центральной Латвии ( Рижский , Елгавский , Добельский районы ) в 1963 -1965 годах производились укрупнения или дозахоронения , может есть какие-то косвенные сведения , буду очень признательна за любую помощь.

Насколько я понимаю, в те времена каждий год (может я ошибаюсь) перезахороняли погибших солдат, и по вашей дате, которою вы указали, мало что поможет. Зато вы знаете что солдата перезахоронили и не остался он в том хуторе. Вот только где?
В хуторе Озолини по http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=VS/002/033-0011458-0425/00000042.jpg Невскому М. А. значетса двое, кто похоронен там: Нестерович М. А. (могила № 3.) и Невский М. А. (могила № 1) значит должна быть и могила №2 . В поиске по http://www.obd-memorial.ru вроде нашлись еще два бойца, тоже с 219 сд: http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/VS/002/058-0018003-0686/00000043.jpg (почерк не разобрать но думаю что Александровская)
рядовые :
Стабко Яков Федорович 219 сд, похоронен Латвийская ССР , Митавский уезд , Александровская волость , д. Озолини 1921-22.10.1944 374-й ОМСБ.
Алексеев Максим Терентьевич 219 сд, похоронен Латвийская ССР , Митавский уезд , Александровская волость , д. Озолини 1921-19.10.1944 374-й ОМСБ .
Может совподение но бойец Алексеев М. Т. похоронен в городе Ауце, 45 км от Добеле (50 км от Шкибе) http://voin.russkie.org.lv/auce.php
Получается что в хуторе Озолини был 374-й отдельный медсамбат.
К сожелению больше бойцов похороненых там не искал, но вы самы можете занятся поиском набрав в поиск например: 219 сд „17.10.1944”или 374-й ОМСБ „17.10.1944” так вы сможете узнать где их всех перезахоронили.
А вот остальные бойцы похоронены:
лейтенант Глущенко Иван Митрофанович погиб 12.10.1944 похоронен в Свете, Елгавский район http://voin.russkie.org.lv/svete.php
лейтенант Замятин Навел Николаевич погиб 16.10.1944 похоронен в Берзе, Добельский район http://content5-foto.inbox.lv/albums64786445/edvard05/Berze/Berze-1204-1.jpg http://foto.inbox.lv/edvard05/Berze
лейтенант Королев Александр Иванович погиб 15.10.1944 похоронен в Почас, Добельский район. http://content5-foto.inbox.lv/albums60065704/edvard05/Poci/poci-006.jpg http://foto.inbox.lv/edvard05/Poci
гв.капитан Вигдерграуз Степан Григорьевич погиб 12.10.1944 похоронен в Вирцава, Елгавский район http://content5-foto.inbox.lv/albums63862329/edvard05/Vircava/Vircava-1683.jpg http://foto.inbox.lv/edvard05/Vircava
Кстати на сайте http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php появились новие фотографии Добельского, Елгавского, Салдуского, Тукумского района. (сылки синего цвета) Попробуйте поискать фамилию в фотографиях, может я что-то пропустил.

Дайте список бойцов которих вы нашли перезахороненных из хутора Озолини. Или дайте ссылку на скан с http://www.obd-memorial.ru.

Воины перезахороненные в Свете из Озолини ( волость не указана ) : ряд. Е.Джамбаев ?-11.02.1945 (родственники - Алма-ата), ряд. Андрей Яковлевич Комиссаров ?-30.12.1944 (род. Алма-ата ) , ряд. Александр Семенович Корнев ? - 28.12.1944 ( родственники Омск ) , ст.сержант Василий Николаевич Мирских ( родств. Новосибирская обл.) , ряд. Михаил Данилович Рябухин ? - 01.02.1945 ( родств. Сталинградская обл.)

Эти солдаты похоронены в Митовский уезд, Световской волости, http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=Z/004/058-0018003-0222/00000249.JPG и дата февраль. Скорей всего Александровской волости в х. Озолини эти бойци и по дате совподают. http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=VS/002/058-0018002-1156/00000044.jpgИ перезахаронены они в разных местах.
Например рядовой Лякса Л. А. в г.Добеле http://foto.inbox.lv/edvard05/dobele
рядовой Пошехонов А. Г. г.Бене, Добельский район. http://voin.russkie.org.lv/bene.php
рядовой Борков Н. С. п.Шкибе http://voin.russkie.org.lv/skibe.php
(В инициалах могу ошибится).
Все они с 219 стрелковой дивизии.
Незнаю почему так, вероятней всего действительно при перезахоронение списки пропали, или были другии причины.
С уважением.

Есть информация на уровне семейной легенды : незадолго до гибели его ( Невского М . А. ) представляли к званию Героя , на похороны приезжал какой-то очень важный чин (чуть ли не Рокоссовский ) , погиб Невский М. от снайпера. После войны , недолго, с бабушкой переписывались его друзья отсюда и подробности . В последних письмах дед ничего особенного о службе не пишет, только о присвоении звания капитана в июле 1944. Я понимаю , что семейные легенды скорее всего просто легенды, но вдруг это как-то поможет.Возникает вопрос - рядовых и офицеров хоронили вместе? Могла ли быть отдельно устроенная могила после перезахоронения и почему? Но ведь нигде нет информации и о капитане Нестеровиче М.А.. Дополнение к сведениям о воинах перезахороненных в Свете из Озолини : в ЦАМО у них стоит Свитовская( Светская) волость. Спасибо за помощь!

Pie Jaunberzes paarabbedisana notika apmeram taja laika

Пожалуйста, Evans, переведите на русский или на английский , то что вы пишете.

Sorry , Evons.

Perezaxoronenie v tex godax bilo t tom cisle i vozle poselka Jaunberze, tam est bratskoe kladbiske

Возле посёлка Янберзе находется братское кладбище "Почас"

evons vai nav informācijas, pārapbedīja zināmos vai nezināmos kareivjus? Kaut gan tajos kapos nav apglabāti nezināmie.

Свитовская (возможна Свитенская) это Бауский район, почти возле границы с Литвой.

Первые обращения в госархив СССР и архив Латвийской ССР были в 1982 году, уже тогда первый отписал данные , что сейчас выложены на сайте ЦАМО ( Александровская волость , х. Озолини ), а второй - то что на территории Латвии Невский М.А. не значится . Значит за 20 лет (с 1964 года ) что-то случилось с могилой. А ведь это период советской власти , когда за такими мемориалами особенно ухаживали ( или возможны варианты ?). Совершенно не понятно.

Добавить хочется , что раз писали о перезахоронении , возможно приглашали на это мероприятия родственников, из чего следует, что фамилия была обозначена не только в документах , которые могли в дальнейшем потеряться, но была и на месте ( на памятной доске ) , иначе какие родственники. Или извещение о факте перезахоронения было достаточно формальным , тогда ,действительно, дальше документов дело не шло. В какой форме это все происходило, едва ли кто-то подскажет.

Беда в том что и спросить то не у кого - военные коммисариаты, которые отвечали за этот вопрос ликвидировали в 1992 г.

Medsnbati togda bili pocti v kazdom hutore, i horonili tam ze,

Jesli bilo pismo o perezahoronenii, to imja boica na plitah novosoruzhonnovo kladbischa navernoje i bilo, vopros, tolko kakaja.

Iskali deda moevo druga - po obd-memorial.ru vidno cto s mnogimi tovarishami pohoronen tozhe pri medsanbate. Mogilu perenesli v centre posjolka v dvuh kilometrov dalshe. Naibolshaja chast tovarischei tam, jevo net, takzhe net v spiskah gosarhiva. Za to na plitah jest 4 otdaljonno pohozhih familij, iz kotorih 3 ne cislitsja v baze dannih, sootvetstvenno familija iskazheni pri perepiski s pervichnih zhurnalov i po kartoteke uzhe ne nahodimi.
Vrjatlji obrazovannije oficeri perepisivali mnogochislennije spiski ili schitalji kostei pogibshih soldat pri perezahoronenii, tak chto rezultati kakije jest, takije jest.

Mozhet v arhivah sohranilis dokumenti mestnovo selsoveta, no luchem sluchii tam budet otrazhen fakt samovo perezahoronenija s "Ozoliņi" tak kak familijami boicov vrjatlji selsovet raspolagal.

Да, пожалуй, фамилию могли и перепутать. Только фамилия -то очень знакомая каждому русскому, и ее вариантов мне даже и не подобрать: Вевский, Певский , Левский - все как-то коряво. хотя стоит попробывать и самые странные варианты. Спасибо

Гость - это я , Ларионова

Сегодня сьездил в Шкибе, был в сельсовете, и как Flegms говорил, никаких документов и списков войнов у них нету. В сельсовете посоветовали одного местного старичка, который был учителем истории, и о тех годах он много чего знает, но к сожелению его небыло дома. Если что то узнают то перезвонят мне.
По дороге домой решыл заехать в дом Озолини. Люди оказались отзывчивыми, сначало разговаривал с хозяином (он нечего не знал) потом позвали его мать, которая в те времена была еще ребенком и помнила что деиствительно в то время в Озолинях был лазарет (комнаты были в крови), жили офицеры и солдаты, но нащёт кладбище нечего непомнила. Но поговарив какое-то время вспомнила. Вспомнила что соседка с соседняго дома прихадила и ложила цветы на магили думая что там похоронен ее сын. Потом и место спомнила, показала. Но 60-70 годах их от туда некто не перезахоронял, и ее сын тоже не помнит нечего подобного.
Вот такая история. По возможнасти сведение ещё уточню.
И сразу вопрос возникает, почему же если их неперезахороняли есть имена на братских магилах в Ауце, Добеле, Берзе бойцов с д.Озолини.?!?!
С уважением,Андрей.

Delalos perezazaxoronemie skoree vsego na bumage, vikopali odnovo ili dvux, a ostalnix ostavili,

Андрей, я даже не знаю что и сказать. Вы сделали больше ,чем можно было ожидать от постороннего человека,и что не смогла бы сделать я. Похоже , вы нашли его могилу?! Как я могу это место увидеть? Как нам связаться ? То , что Evons предположил про бумажно-формальные перезахоронения , я думаю, вполне вероято и объясняет многие нестыковки . Поразительно ,что спустя столько лет , с вашей помощью , нашлись живые свидетели тех событий! Теперь я почти уверена , что Невский М.А. все-таки там. С огромной благодарностью, Ларионова

Prosto u menja na xutore ta ze istorija, tak oni tam i ostalis

Незачто, всегда рад помоч, тем более живу рядом 10 минутной езды. И вы так настойчиво ищите, что не могу просто отказать.

Надо ещё уточнить. Поеду туда ещё раз, когда приедет сестра хозяики, она на пару лет старше её и наверника знает больше.

Да, примерное место видно на фотографии красной точкой отметил (ozolini-312.jpg), по середине спаханого поле. Со мной свижитесь по ЛС, там и договоримся. Если приедете покожу всё что знаю, и места боёв где предположительно в те времена шли бои.
http://content5-foto.inbox.lv/albums65157690/andrevs/Viskas/ozoloni-308.jpg
http://content5-foto.inbox.lv/albums65157695/andrevs/Viskas/ozolini-313.jpg
http://content5-foto.inbox.lv/albums65157699/andrevs/Viskas/ozolini-312.jpg

Кстати, здесь есть мемуари одного из участника 42-ой армии, он описивает боевие действие тех времён, и в Латвии тоже.
Думаю что вам будет интересно почитать боевой путь Невского М. А.
http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_gg/05.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/semenov_gg/

Хочу еще раз поблагодарить, на форуме, Andrevsa за его внимание и промощь в поиске места захоронения Невского М. А. Спасибо от всех родных. Отдельное спасибо за нашу встречу 10 мая.

Nashol chto v Jelgavskom arhive jest dokumenti Dobelskovo vojennovo komisariata http://www.arhivi.gov.lv/vvl/webcfr/fon ... 74&db_id=1.
Mozhet stoit napisatj im (spokoino mozhno delatj eto na russkom), pustj posmotrit, chto u nih jest. Za odno poprosit posmotretj dokumenti selsoveta, zatrudnjajus toljko skazatj kakovo, tak kak tam nazvanija i granici chasto menjalis.

Jelgavas zonālais valsts arhīvs
Adres: Pulkveža Brieža iela 24, Jelgava, LV-3007
Telefon/Faks: 630-20733
E-mail: jelgava@arhivi.gov.lv
http://www.arhivi.lv/index.php?&572

Спасибо, попробую послать туда запрос .