ANTIK-WAR.LV

Привет всем!
Прошу обратить внимание на ветку
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=38355
Буду признателен за помощь.

Fotografii obeschat nemogu, tak kak zhivu dostatochno daleko, no s kartami po legche - zdes karta Latvii, snajataja iz satelita primerno v 2000 godu. http://vic.siteks.lv/Map/Data/barta.jpg
Stalshi okolo granici s Litvoi na pravom beregu reki Sventaja, naprotiv litovskovo posjolka Lenkimai.
Jeslji interesujet karti sovetskovo genshtaba ili dovojennije - pishite LS.

Точнее

1201, vi na karte otmetili mesto, gde bil ubit soldat? Hutora Stalshi na vami otmecennom meste ne vidno ne v dovojennih, ne genshtabovskih kartah! V dovojennoi karte vidno, chto hutor Stalshi bil hutorom lesnika, a vniz po tecehnii Sventaji sleduschije hutora s raznimi nazvanijami otmecheni kak derevnja Stalshi (Stalšuciems)

Спасибо, 1201-й и Flegms!
Аппетит приходит во время еды... Теперь хочется что-то более подробнее. Если будет чем еще помочь, буду очень признателен.

http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=38355 В той теме поставил фото мемориала в Руцаве.

ориентировался по номеру квадрата на выкопировке из карты
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t ... highlight=

Поискал я другую карту, и вроде нашёл д. Сталши. Название неуказано в Латвийской (1929 г.) карте. Зато чётко выдны дома Сурби (Surbi), Дитниеики (Dīķinieki), Вецвагари (Vecvagari)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1283/00000308.jpg

Nakonec i ja razobralsja s kartami - prisedinjajus mnenijem 1201.
S nachala dazhe neposmotrel kartu vo vtoroi teme, za to potom porilsja po memorialu. Nashol jescho odnu kartu
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000308.jpg,
takzhe spisok, gde ukazani na pervoi karte upomjanutije boici
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000050.jpg
tam Яблонский Владимир Михайлович, a ne Яблонских Владимир Михайлович, kak v knige pamjati
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000370.png

на карте Сталши обозначены не так далеко севернее Гаркли-Гаркаи (сейчас Šuteņe) - 0.5-1 км или меньше

Дитниеики (Dīķinieki), Kalavaci - севернее
Surbi - южнее

можно ориентироваться по километровой сетке (на латвийской карте - 3 км)

Низкий поклон Вам!
Вот и закончилась та страшная война для моей семьи. Осталось только найти холмик, что бы можно было водки чарку поставить и кусок черного хлеба на нее положить.
Завтра пойду к матушке, отнесу ей фотографии и сканы из ОБД-Мемориал.
Это мой дядька, точно. По гугле проверил Ябложских, с такой фамилией 2 человека высветились, один из них - с вашего форума, мой.
Братья-славяне, православные, помяните за упокой души раба Божиего Владимира, на войне убиенного.
Пусть Господь оберегает вас.
Алексей

Простите, разволновался.
Мой дядька - Яблонский Владимир Михайлович. В семье же половина ЯблонскИЕ, а половина - ЯблонскИХ (как моя матушка в девичестве). Именно поэтому я и проверяю по обеим фамилиям.
К сожалению, я не смог самостоятельно зарегистрироваться, поэтому и не было моего е-мыла и только сейчас сообразил, что он не указан.
Спасибо, что с названиями разъяснили, теперь становится понятнее, а то в инете не смог карты места найти.

Так andrevs уже поставил фотографии братского кладбища в Руцаве. Этот самый холмик - там.

Здравствуй, 1201!
Я очень сомневаюсь, что в марте 1945 года из земли откапывали останки...
Подскажите, какая у Вас в Латвии погода в конце мая и насколько к этому времени оттаивает земля? У нас в нижегородской области на 1 апреля идет вовсю таяние снегов, землю не продолбить.
Если на территории Латвии к этому моменту земля оттаивает, то тогда возможно и была эксгумация. Если земля еще мерзлая - то никто ее и не копал. А в ноябре земля уже промерзает?
По моему мнению, переносом останков не занимались - слишком много было захоронений, да и "верховых" останков. Скорее всего, с поврежденной записи на памятнике сделали список и внесли его в соседнее более крупное захоронение. А еще троих бойцов, которые похоронены рядом нигде не увековечивали - специально проверял по ОБД-Мемориал. Возможно, из всего этого захоронения 657 артполка сохранилась, да и та не полностью, табличка с фамилией моего дядьки.
На мемориальной плите также допущена ошибка - потеряли букву "С". Но к таким ошибкам каменорезов я уже привык, ошибаются очень часто, особенно в местах массовых захоронений. Да, вот еще версия. В военкоматовских документах на мемориал мой дядька идет как ЯблоЖСкий, на плите, как ЯблоЖКий. При слабом написании букв "нс" может проецироваться как "ж". Получается, мне теперь надо определить, когда именно делался мемориал в этом виде, когда составлялась карточка учета воинского захоронения и когда делался первый мемориал на этом месте.
Вот именно по этим размышлениям и хочется мне определиться, где сейчас находится то самое первое захоронение.
Простите, если сумбурно объясняю.

Посмотрите, уважаемые, совпадает ли место с гугли-мэп на то, что указано в сканах времен войны:
http://maps.google.com/maps?f=d&saddr=& ... 2&t=h&z=15
и
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000308.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000308.jpg
Чуть ниже облака видны постройки - как по-вашему, это Сурби или Сталши?

И Андрей дал ответ на заданный мною в предыдущем посте вопрос: "Фотографии зделаны в конце июля этого года. Плити новые реставрированые. Ранше мемориал выгледел по другому" (http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=38355)

Вот кусок карты O-34-XXXIV "Лиепая" 1978г.
Где я его скачал, не помню. Но есть результат.
Простите, что размножаю свои послания, но на данном форуме нет возможности редактировать свои посты.

Дата на плитах указана неправильная. Переносили самое раншьее в 50-х годах.

Здоровья вам!
На карточке мемориала из военкомата уже указан белый обелиск и мемориальные плиты. Данные в карточку, скорее всего записали со старых плит.
А где могли храниться документы первичного перезахоронения?
В какие нынешние архивы переданы архивы военкоматов?

Обелиск при реконструкции захоронения не меняли.

Документы первичного перезахоронения - как правило в военкомате и сельсовете.

В какие нынешние архивы переданы архивы военкоматов? - небольшая часть документов передана в региональные филиалы Латвийского государственного архива, остальные видимо вывезены в ЦАМО при выводе Российской армии в 1993 году.

hunter019 пожалуйста посмотрите наконец личные сообщения.