ANTIK-WAR.LV

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите пожалуйста разобраться в найденной информации и разобраться где захоронен прадед.
На obd-memorial.ru нашел Две записи о нем обе из "донесения о безвозвратных потерях"
Отличаются: Последним местом службы и Номером дела источника информации


Информация из донесения о безвозвратных потерях 1
Фамилия Захаров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Архангельская обл., Каргопольский р-н
Дата и место призыва Каргопольский РВК, Архангельская обл., Каргопольский р-н
Последнее место службы 2 Прибалтийский фронт 280 МП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 606


Информация из донесения о безвозвратных потерях 2

Фамилия Захаров
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Архангельская обл., Каргопольский р-н
Дата и место призыва Каргопольский РВК, Архангельская обл., Каргопольский р-н
Последнее место службы 28 арт. див. прорыва
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.12.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 390

Еще там же нашел извещение о смерти.





Вот информация из книги памяти:


Информация из Книги Памяти

Фамилия ЗАХАРОВ
Имя НИКОЛАЙ
Отчество ВАСИЛЬЕВИЧ
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Архангельская обл., Каргопольский р-н, Поздышевский с/с
Дата и место призыва Каргопольский РВК Архангельская обл.
Последнее место службы 280 минп
Воинское звание красноармеец
Воинская должность стрелок
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 31.12.1944
Место выбытия Латвийская обл. ССР, п.Стреутки
Название книги Электронная КП Архангельской области
Название источника информации КП Арх.обл. том 06/з1
Архив ЦАМО
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 606
Номера листов источника информации 231

Из выше перечисленного получается что Место выбытия Латвийская обл. ССР, п.Стреутки
Почитав форум я воспользовался советами поискать сослуживцев и места их захоронений:
По данным obd-memorial я не нашел ни одного бойца который тоже погиб в п.Стреутки, да собственно и сам поселок я не нашел.
выяснил что еще три человека из 28 арт. дивизии прорыва погибли в этот же день в Лат ССР пос. Кармага (к сожаления этого поселка я тоже не нашел на карте) и похоронены в Добеле.

По данным Извещения о гибели (см. выше) место захоронения г. Добеле, д. Чичаунарочс, 30 км северо-западнее.
Деревню Чичаунарочс тоже не нашел. Очень бы хотелось найти место захоронения что бы навестить и сказать спасибо.

И еще вопрос по поводу должности/специальности
В донесениях написана должность Каптинар. 280 МП

Ни где не могу найти что значит Каптинар. если кто знает буду очень благодарен за помощь.

Буду благодарен любой информации и помощи. Если что то не так написал или каких то данных не хватает скажите обязательно исправлю.
Про бои 31.12.1944 может кто владеет информацией тоже было бы очень интересно узнать.
Я первый раз начал поиски по этому может не знаю очевидных вещей.
За ранее огромное спасибо.

derevnja pravilno nazivaetsa Чигаункрогс /ciganskii kabak/

v ostalnomuvi vratli 4to pomogu

Спасибо, а с место нахождением ее не поможете?

nu tu nuzno u kogo estj na saite navigator,noutbuk ili planshetnik s kartami i nalozeniem na sovremennie. ved derevni mozet i ne bitj.uehali,umerli ljudi. i nazvanie zabilosj ili izmenilosj,tak bivaet.

Здравствуйте!
Трудно сказать что курил писарь, но если пройтись по obd-memorial.ru по местам гибели солдат упр. 28 арт. див. прорыва в конце декабря 1944., то видно, что названия хуторов находится на верху приложенной карты - примерно 12-13км к северу от Добеле
В какую братскую могилу определили останки павших солдат, можно искать здесь http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

должность - каптенармус (кладовщик)

Очень благодарен всем за помощь. Все стало понятно.

Утро вечером мудренее, особенно, если наши хоккеисти вчера обыграли США...
Нашёлся и Чигаункрогс и Кармага.
Солдаты должны бить перезахоронены в Добеле
http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php
То, что фамилия отсутствует - к сожалению распространённая ситуация http://voin.russkie.org.lv/tula2010.php

В добавок послевоенная карта, где ещё видны отдельные захоронения, обведены Чиганкрогс и Кармачас.
Ссылка на современную карту - точка примерно, где был Чиганкрогс.
http://balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash ... r=map&ls=c

Спасибо, Flegms, за карты.
Нашел фамилию и инициалы (Захаров Н.В.) на братском кладбище в Елгаве на ул. Миера 2 http://voin.russkie.org.lv/jelgava_miera2.php
К сожалению там нет ни года рождения ни даты смерти.
Возможно ли что что он похоронен там? Может перезахоронения были?

vcjera tam bil(po manjetam),tam ruskije tili,bogom zabitije mesta , da i njekopano tolkom.jeslji NUZNA magu sfotkatj mestnostj.

Здравствуйте!

Не нахожу повода, почему останки солдата из местности западнее Добеле перевести за 40 км в другой район - в Елгаву.

На сайте http://obd-memorial.ru есть запись: Цветков Владимир Николаевич мл. сержант, 280 МП, убит 31.12.1944, похоронен пос. Кармага, место которого уже установили.

На сайте http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php есть запись
младший сержант В.Н. Цветков
Младший сержант Владимир Нилович Цветков (?-31.12.1944), перезахоронен из братских могил, располагавшихся на гражданском кладбище «Бренчи» Добельского сельсовета. [Архивные данные латвийского товарищества «Мемориал»]
Гражданское кладбище «Бренчи» можно найти на современной карте севернее Гардене

Значит из окрестности Кармачас первое перезахоронение было на кладбище «Бренчи», потом в Добеле. Фото из сайта http://voin.russkie.org.lv/albom1972.php

Просмотрел почти все Брасткие захоронения, нашел две на Миера2 в Елгаве о которой уже упоминалось выше и в посёлке Пампали Салдусского района (рядовой Захаров Н.В.) http://voin.russkie.org.lv/pampali1.php

Так ещё в Литве поищите...

СССР любил показные пустые лозунги - "никто не забыт, ничто не забыто" один из таких. На деле же добрая половина павших солдат-победителей за 45 лет советской власти так и не обрели свою память в виде ФИО на плитах братских кладбищ. Более того, они вообще стёрты, чтобы статистику не портили. Плохо же при таком красивом лозунге смотрится надпись, что тысячи неизвестны.
Перезахоронили в основном всех как неизвестных (у советского солдата в могилу небыл жетон, идентификационные пенальчики в декабре 1942 Сталин посчитал лишними затратами), потом военнокоматы устанавливали данные погибших в советском духе - сплошной бардак, прикрыт секретностью.
В итоги половина перезахороненных остались неизвестными, да и с обозначенными всякое бывает - например имена из одного захоронения, где все погибли в один день, разбросаны по тремя братским могилам, хоть понятно, что в действительности все перезахоронены вместе.

Добрый вечер!
Не могу не присоединиться к этой дискуссии, по скольку мою семью тоже коснулось и это место, и эта дата.
Пару лет тому назад начала искать своего родственника, который погиб в 1945.году. Конечно большая благодарность человеку, который придумал интернет и людям, которые туда выставляют такую ценную информацию! И так: брат моей бабушки Ламба Язепс Янович (Lamba Jāzeps Jāņa dēls). Конечно, я зная русский язык, предполагала, что имя и отчество может быть искажено, искала по фамилии. Нашла целых три записи. В списках он Ламба Осип Иванович. Почему Осип понимаю - латышское имя Язепс, это русское Иосиф. Поскольку мой родственник был латгалец (Латгалия это юго восточная часть Латвии), в латгальском языке нет буквы "ф", которая заменяется буквой "п". Если латгальскому парню, который не знает русского языка, при призыве сказали, что он Иосиф, то он так по своему и запомнил "Осип". Tак его и записали, и похоронили. Ну а с отчеством похоже - Янис это русский Иван, значит будет Ивановичем. Хуже с инициалами на плитке братской могилы в г. Добеле, там написано Ламба О.М.. Почему так, но, вероятней всего "один пишет, другой читает"! Если к букве "И" (Иванович) подвести одну лишнюю черточку для красоты, то человек, не знающий полного имени, легко такую букву "И" прочитает как "М". Все так просто оказалось, только, к сожалению из за таких "мелких" ошибок, люди годами не находят своих родных... и даже совсем не находят!
Когда я читала Вашу запись и ответы, как будто вернулась в то время, когда с волнением искала в картах те места. Дядя моей мамы был тяжело ранен тоже 31 декабря 1944 года (от ран умер 2 января 1945 г.). Похоронен не далеко от хутора Мазякас (на карте обвела синим). А перезахоронен как многие окружные братские могилы в городе Добеле.
Вот такая моя история исследований. Может стоит перепроверить в документах, не перепутались ли буквы в каком списке.
Желаю Вам удачи в поисках!

Cicadina, спасибо, очень познавательная история из вашей жизни, я рад за вас что вы нашли своего родственника.