"ANTIK-WAR"

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 21 ноя 2017 23:14




Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивизии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 12:00 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой установить точное место захоронения мужа моей родной тёти.
Шипицын Иван Силантьевич, 1909 г.р., урож. Омской области. На начало войны проживал в д.Крутиха Омской области Горьковского р-на.
Жена получило извещение о гибели мужа (похоронка не сохранилась). На сайте ОБД Мемориал удалось найти только запись в Книге Памяти.
Где сообщается, что рядовой 1193-го полка 360-й дивизии И.С.Шипицын погиб 27.07.1944 г., похоронен в Латвии. По дате смерти это начало боевых действий в Латвии, части дивизии освобождали Двинск и Резекне. Мой поиск не дал результатов. Нашел, но только на другом кладбище - Добельский район (Dobeles), Посёлок Укры (Ukri). Но не совпадает дата смерти и отчество... Буду признателен за любую подсказку!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 14:04 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Донесение о потерях 1193-го стрелкового полка 360-й стрелковой дивизии за 27.07.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 07&page=13
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 07&page=14
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 07&page=15
Схема расположения кладбища:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 28&page=18

Братское кладбище:
http://voin.russkie.org.lv/juzefova.php

В Добельском районе - другой человек:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54359461
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=23456590
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410081475
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410102105


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 22:54 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Спасибо за быстрый ответ. Я просмотрел еще раз весь документ 360-й дивизии, но нет в этом донесении о потерях нашего родственника. Может такое быть, что на ОБД Мемориал не полностью выложены еще все данные о погибших. Сообщение о смерти ведь высылалось РВК, и откуда данные в Книге Памяти ? Куда писать запрос ?


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016 23:02 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
По кладбищу, Ваше предположение, что это тут ?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 226&page=1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 08:01 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сергей Пушкарёв писал(а):
Спасибо за быстрый ответ. Я просмотрел еще раз весь документ 360-й дивизии, но нет в этом донесении о потерях нашего родственника. Может такое быть, что на ОБД Мемориал не полностью выложены еще все данные о погибших. Сообщение о смерти ведь высылалось РВК, и откуда данные в Книге Памяти ? Куда писать запрос ?

ОБД Мемориал выложено то, что выложено. "Всех" данных о погибших нет.
В Книгах памяти встречается очень много ошибок.
В данном случае, скорее всего, данные были утеряны при донесении из полка в дивизию. Либо его забыли включить в полковое донесение, либо пропустили при переписывании данных из полкового донесения в дивизионное. А извещение в РВК полк отправил напрямую.
Писать запрос можно в РВК, с просьбой выдать дубликат похоронки или в ЦАМО РФ с просьбой выдать справку с информацией из книги учёта сержантского и рядового состава 1193-го стрелкового полка или донесения о потерях полка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 08:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сергей Пушкарёв писал(а):
По кладбищу, Ваше предположение, что это тут ?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 226&page=1


Это там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 19:26 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Глубоко признателен за участие и рекомендации. Будем отправлять запросы. Но в том, что существует где-то его захоронение с указанием Ф.И.О. я неуверен, со 100 % гарантией было перезахоронение в братскую безымянную могилу. Установить бы хотя какое это кладбище.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016 20:59 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Если в Кинге памяти указана правильная информация, то это в Юзефове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 13:34 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 апр 2009 21:03
Сообщения: 319
Награды: 3
Знак столетия стрелков (1) Военная история (1)
В память героев (1)
Пункты репутации: 16
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
В Юзефова 58 неизвестных.
http://voin.russkie.org.lv/juzefova.php

Ваш родственник перезахоронен там, как неизвестный. В 60е года многие таблички с именами были уже утеренны, стерты временем. Сравните по спискам, кто с ним погиб в полку в тот же день, где эти люди перезахоронены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 14:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Согласно донесения об безвозвратных потерях штаба дивизии от 3 августа 1944 г. на этом кладбище похоронено 91 погибший из 360-й дивизии (в период с 20 июля по 30 июля 1944 г.). А паспорту кладбища всего похоронено 339 чел., из них 59 неизвестных. Состояние неудовлетворительное...
Возможно, была первоначально табличка, которая потом могла придти в нечитаемое состояние.

Я пытался найти еще донесения о потерях штаба дивизии, например за период с 1 по 15 августа 1944 г., но не нашел. Еще небольшой вопрос, где можно найти журнал боевых действий за этот период 1193 стр. полка или же 360 дивизии ? Прошу извинить, если "забросал" Вас своими вопросами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 17:52 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Кое-что нашел на сайте "Память народа", в частности по 1197 полку, который тоже участвовал в р-не Юзефово.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2016 19:23 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сергей Пушкарёв писал(а):
Согласно донесения об безвозвратных потерях штаба дивизии от 3 августа 1944 г. на этом кладбище похоронено 91 погибший из 360-й дивизии (в период с 20 июля по 30 июля 1944 г.). А паспорту кладбища всего похоронено 339 чел., из них 59 неизвестных. Состояние неудовлетворительное...
Возможно, была первоначально табличка, которая потом могла придти в нечитаемое состояние.

Я пытался найти еще донесения о потерях штаба дивизии, например за период с 1 по 15 августа 1944 г., но не нашел. Еще небольшой вопрос, где можно найти журнал боевых действий за этот период 1193 стр. полка или же 360 дивизии ? Прошу извинить, если "забросал" Вас своими вопросами...


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 429&page=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 996&page=1

Более подробная схема полкового захоронения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 96&page=37
Оно было в 800 м южнее того места, где сейчас находится братское кладбище.

https://pamyat-naroda.ru/jbd/134588746/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 11:45 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Спасибо! Попробую сделать сверку пофамильную, обязательно должны всплыть фамилии которые были в списках, но потом не оказались на плитах. А когда было перезахоронение из первоначальных могил ? Согласно паспорту стоит год 1944...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016 11:59 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Первое, что нужно установить, откуда в Книге Памяти эта информация: звание, место службы, дата гибели. Запросы отправил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 08:11 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Сергей Пушкарёв писал(а):
Спасибо! Попробую сделать сверку пофамильную, обязательно должны всплыть фамилии которые были в списках, но потом не оказались на плитах. А когда было перезахоронение из первоначальных могил ? Согласно паспорту стоит год 1944...


Перезахоронение скорее всего было в 1949 году, точная информация есть только здесь:
https://www.arhivi.gov.lv/content.aspx? ... mainId=549
Контакты Даугавпилсского зонального государственного архива
Адрес: Komandanta iela 9, Daugavpils, LV-5401
Телефон / факс: +371 65421978
E-mail: daugavpils@arhivi.gov.lv

Фонд 671 - Naujenes pagasta Darbaļaužu deputātu padomes izpildkomiteja. Krāslavas apriņķis.
Фонд 830 - Krāslavas apriņķa Darbaļaužu deputātu padomes izpildu komitejas Komunālās saimniecības nodaļa


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 15:16 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Получил сегодня ответ из РВК, он меня так обескуражил, сказать мало... Попытаюсь вставить файлом-картинкой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 15:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 15:43 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Выходит, изначально весь путь моих поисков был неверным, из-за неточной записи в Книге Памяти... Там была ошибка.
И погиб родственник не в Латвии в 1944 году ! Прошу извинить меня всех, кто мне помогал в поисках, за беспокойство. Теперь предстоят новые задачи.
Вторая часть письма меня тоже не менее обескуражила. Архивные запросы по установлению судьбы погибших и установление мест захоронения относятся к тематическим запросам и выполняются на основе платных услуг...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 15:47 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 15:53 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2016 11:44
Сообщения: 13
Телефон: +49017622994592
Пункты репутации: 0
Пользователь
Нашел родственника и в базе ОБД МЕМОРИАЛ, там ошибка в написании фамилии и отчества...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64183090


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Шипицын Иван Силантьевич, рядовой 1193 полка 360-й дивиз
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016 18:56 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 17:48
Сообщения: 15358
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 444
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Спасибо, что сообщили!
Это данные послевоенного подворового опроса. Там указано, что последнее письмо было 28.08.41 с обратным адресом ППС 484, взвод снабжения 2-го батальона 709-го стрелкового полка. 484 полевая почтовая станция обслуживала 178 стрелковую дивизию, которая была сформирована в Омской области и в её состав входил 709 СП. Первые большие потери дивизия понесла в октябре между Ржевом и Торжком. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1178062&page=1
Остаётся только ехать в ЦАМОРФ и самостоятельно смотреть сохранившиеся документы полка, если они там есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему     

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR TOP 945355
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 0.71€

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR COLOR 945355
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.36€

 [ Сообщений: 21 ] 


 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
23.08.2016 вторник 21.30__Пара 1193 гх., Абдул-Хамид I

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Брок

1

64

19 авг 2016 17:29

Silver Jital Coin,INDIA,(AD 1193-1203) (08.11.13) 21.30

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Dimitry

0

157

05 ноя 2013 16:25

02.11.2016 среда 21.30__Пара 1193 гх., Абдул-Хамид I

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

Брок

2

103

30 окт 2016 16:56

рядовой(09.12-21.00)

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

vitas

1

169

07 дек 2011 11:29

рядовой-2(09.12-21.00)

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

vitas

1

216

07 дек 2011 11:42

РИА, рядовой 4й артиллерийской бригады(23.01.16)21.30

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

dedok57

3

122

20 янв 2016 20:20

Рядовой Латвийской армии (22.03.15) 21.30

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

nikolay511

2

244

18 мар 2015 10:15

Рядовой и политкоректный пользователь интересуется...

в форуме Sūdzības un priekšlikumi ○ Книга жалоб и предложений ○ Complaints and offers

mlad

11

1515

31 янв 2012 20:50

ВМФ. Краб. Рядовой и старшинский состав. (8,06,13) 19,00

в форуме Arhīvs = Архив пуговиц, пряжек, кокард = Buttons and buckles archive

jurii

0

308

06 июн 2013 11:48

Ветеран 371 Стр. дивизии.//05.11.11.//

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

azimut

3

459

04 ноя 2011 13:35

27.08.17 21:30 Divīzijai 55 / 55 лет дивизии

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

ERVIN

6

151

22 авг 2017 21:32

20.04.17.,22.00.,Знак 215 дивизии.

в форуме Архив милитарии = Militaria's sales archive

Valerik

13

503

14 апр 2017 13:32

25 лет Гв. Панфиловской дивизии. (25.06.13.) 21:00.

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

boris09

4

360

17 июн 2013 20:45

25 лет Литовской дивизии (31.01.12 в 22:00)

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

Xoxol

0

316

27 янв 2012 21:07

знак 121 пех. дивизии

в форуме Pērku apbalvojumus, nozīmītes = Куплю награды, значки = Buy awards and badges

Denver

3

514

17 ноя 2011 09:46

жетон,19 дивизии сс (15.04.09.) до 21.00

в форуме Arhīvs ○ Архив ○ Archive

edik1113

2

1225

02 апр 2009 13:19

ветеран дивизии (24.08.15)-22.00

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

Kesha

3

349

21 авг 2015 09:33

Всё что осталось от 19-ой дивизии

в форуме Otrais Pasaules karš ○ Вторая Мировая война ○ World War II

fartovij

11

4145

17 мар 2008 21:56


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info