"ANTIK-WAR"

Latvijas Kolekcionāru Forums
Текущее время: 16 дек 2018 01:27




Часовой пояс: UTC + 2 часа





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 13:05 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Я решил собирать усиленно по мере возможности монеты Латвии и у меня возникло несколько вопросов. С современными вроде всё понятно (только не могу разобраться с тиражами). Оновные вопросы у меня по Первой Латвийской Республике, преимущественно по бронзе. Ниже я выложил страничку из Краузе, на которой изображено следующее:
KM#1
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without designer's name below ribbon
KM#2
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#3
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

На некоторых монетах есть надписи (см. картинку ниже):
1) "R ZARRINS" под датой, справа от завитушки. Это я понимаю и есть "designer's name" (Rihards Zariņš)
2) "HUGUENIN" под гербом по центру. Это я понимаю и есть "mint name" (швейцарский монетный двор)

Я просмотрел свои монеты, а именно:
1 сантим 1922, 1924, 1926, 1928, 1932, 1935
2 сантима 1922, 1926, 1928, 1932
5 сантимов 1922
На всех них я обнаружил под датой "R ZARRINS", то есть как я понимаю "designer's name".
На всех монетах 1922 года достоинством в 2 и 5 сантимов, я увидел "HUGUENIN"
Из этого я сделал вывод что у меня не хватает 2х и 5ти сантимов 1922 года без надписи монетного двора, с этим вроде как всё ясно.
Но у меня возник вопрос по монете в 1 сантим 1928 года. Как выше говорилось в Краузе их есть два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without designer's name below ribbon
По Краузе получается (как я понял), что на монете должен быть либо и монетный двор и подпись дизайнера (так как я понимаю, что подпись дизайнера присутствует везде по умолчанию), либо ни монетного двора ни подписи дизайнера. (так как я понимаю, что "монетный двор" наоборот по умолчанию отсутсвует).
Но вся фишка в том, что на моей монете "disigner's name" есть, а "mint name", как я не крутил и как я не смотрел - обнаружить не смог. Это говорит о том, что либо я слепой, либо это монета под Краузе не подходит и где-то ошибка. Конечно надпись могла стереться при обращении монеты, но она довольно в хорошем состоянии, поэтому эту версию я откинул.
Плюс ещё такое дело, на сайте ЛБ написано следущее:
Latvijas Republikas metāla nauda - 1, 2, 5, 10 un 20 santīmu monētas - no 1922. līdz 1925. gadam kaltas Šveicē (Huguenin Freres & Cie, Le Locle), bet pēc tam Anglijā (King’s Norton Metal Company Ltd.; Mint, Birmingham, Ltd.; Royal Mint)
То есть по логике на 1 сантиме 1928 года, должна быть подпись Английского монетного двора, а не HUGUENIN. И если он там есть, то в каком меесте? А если по Краузе там должна быть "HUGUENIN", то какого ражна?

Вообщем дорогие форумчане, помогите мне пожалуйста разобраться в следующих вопросах:
1) Может ли кто-либо внести ясность по разновидностям монет в 1 сантим 1928 года :?:
2) У меня есть из бронзы:
1 сантим 1922, 1924, 1926, 1928 (та что описана выше), 1932, 1935, 1937, 1938, 1939
2 сантима 1922 (немного стёртая, но буквы "HUGUENIN", вроде просвечиваются), 1926, 1928, 1932, 1937, 1939
5 сантимов 1922 с обоими надписями (она собственно на фото и есть)
Чего реально у меня не хватает :?:

3) Насколько редки монеты с подписями и без (имеются ввиду 1с 1928, 2с 1922 и 5с 1922) :?:
4) Какие реально цены могут быть на бронзовые монеты с подписями и без :?: По Краузе они существенно отличаются. И какие реально цены на бронзу вообще:?:
5) Может ли кто-нибудь предложить мне монеты из тех что мне не хватает по приемлимой цене :?:
6) Многие мои бронзовые монеты в плохом состоянии, может кто-нибудь может предложить мне монеты в хорошем сохране по приемлимой цене :?:

Заранее всех благодарю за Ваши ответы :!:


Вложения:



_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 13:28 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
На обмен у меня есть горстка копеек 1, 2, 5 , 10, 20, 50 сантим разных годов, фальшивка 2 сантима 1937 ( http://rus.izsoles.lv/izsoles/617003/ )
и
http://rus.izsoles.lv/izsoles/614126/ - бобслей
http://rus.izsoles.lv/izsoles/641770/ - фифа
http://rus.izsoles.lv/izsoles/641771/ - мюнхаузен

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 14:23 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А какже 1923 год? Вот одна из них-http://rns.lv/ru/monetas/silver/_1-santims-1923-rr/.

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 14:26 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
http://rns.lv/ru/monetas/silver/_1-santims-1923-rr/

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 14:28 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Да и по тиражам современых Латвийских монет могу помочь,есть все тиражи .И ходячки и юбилейки :flowers:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 14:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Про 1923 год это отдельная тема и не однозначная. Также как и: "В 1938 году на Стокгольмском монетном дворе было отчеканено 500 экземпляров монет номиналом 2 сантима, (пробный тираж), диаметр этой монеты был на 0,5 мм меньше чем на аналогичных монетах 1937 г. Морской буксир, который должен был доставить эту пробную партию в Ригу, затонул в ноябре 1938 г. в Балтийском море. Из этой партии известно всего 3 - 4 экземпляра."

А по поводу тиражей и любой другой информации буду благодарен. Ещё меня интересуют брошюрки к монетам, что в банке лежат, у меня не на все есть.

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 14:56 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
Про 1923 год это отдельная тема и не однозначная. Также как и: "В 1938 году на Стокгольмском монетном дворе было отчеканено 500 экземпляров монет номиналом 2 сантима, (пробный тираж), диаметр этой монеты был на 0,5 мм меньше чем на аналогичных монетах 1937 г. Морской буксир, который должен был доставить эту пробную партию в Ригу, затонул в ноябре 1938 г. в Балтийском море. Из этой партии известно всего 3 - 4 экземпляра."

А по поводу тиражей и любой другой информации буду благодарен. Ещё меня интересуют брошюрки к монетам, что в банке лежат, у меня не на все есть.

По поводу 2 сантима 1938 года думаю развод!Зачем было их чеканить в Стокгольме если уже был Рижский мон.двор.

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 15:14 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Вот и я говорю, 23 год тоже явление спорное, не смотря на то, что у Мадиса продаётся

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 май 2010 22:24 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D Po monete 1 santim 1928- dva varianta a] c nadpisju R.ZARRINS, b] bez nadpisi R.ZARRINS. Tozhe samoje i s 2 santima 1922 i 5 santim 1922. Po variantam bez nadpisi sushchestvujet mnenije, chto eto zagrjaznenije shtempelja [kroshedchnoi nadpisji] metallicheskoi pudroi :?: :!: No eto tochno escho ni jasno. Po etomu nadpisi estj ili net , nado iskatj toljko na monetah otlichnogo sohrana. 1 i 5 santim bez nadpisi , poishchu i esli naidu, dam znatj, no 2 santima moneta 1922 goda bez nadpisi jakobi izvestna v odnom ekzempljare. :!: Literatura:Aleksandrs Platbārzdis ''Latvijas nauda'' Daugava 1971. :flowers:

_________________
ko nevar celt, to nevar nest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 25 май 2010 09:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
гы... хорошо вам... мне бы ваши проблемы :D
вот у меня 2 лата 1926 года из жёлтого металла есть - уже всю голову сломал, что это такое :evil:

MedveD, с надписями я как-то пытался разобраться, но так и не закончил... у меня у самого с ним и в глолове каша какая-то
Aleksandr88, если не сложно - скинь в личку тиражи ходячки современной - хочу со своим списком сверится (я из БЛ выцарапывал тиражи)... но у меня они только до середины 2008 года есть...


по поводу 1938 года - странно, что известно 3-4 экземпляра, если тираж затонул... не верю я как-то, что 3-4 монеты выловили с затонувшего буксира... и про тот буксир только у Мелнбардзиса и упоминается, насколько я знаю..

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 06:39 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
daniels rebuss писал(а):
:D Po monete 1 santim 1928- dva varianta a] c nadpisju R.ZARRINS, b] bez nadpisi R.ZARRINS. Tozhe samoje i s 2 santima 1922 i 5 santim 1922. Po variantam bez nadpisi sushchestvujet mnenije, chto eto zagrjaznenije shtempelja [kroshedchnoi nadpisji] metallicheskoi pudroi :?: :!: No eto tochno escho ni jasno. Po etomu nadpisi estj ili net , nado iskatj toljko na monetah otlichnogo sohrana. 1 i 5 santim bez nadpisi , poishchu i esli naidu, dam znatj, no 2 santima moneta 1922 goda bez nadpisi jakobi izvestna v odnom ekzempljare. :!: Literatura:Aleksandrs Platbārzdis ''Latvijas nauda'' Daugava 1971. :flowers:



Тогда объясните Эрик пожалуйста, причём здесь "mint name" :?: Я бы понял если бы в Краузе было бы только "mint name" или только "designer's name", но там есть и то и другое. Да и к тому же надпись под гербом "HUGUENIN", Я видел действительно только на монетах 1922 года достоинством в 2 и 5 сантимов, на других её не замечал. Хотя в фрагменте книги что мне прислал Vladimir Sergeev за что ему большое спасибо :!: Вовсе написано что знак монетного двора на всех монетах 1922 года, в том числе и на 1 сантиме, а про сантим 1928 года не сказано ничего.
Я больше склоняюсь к мнению, что по двум и пяти сантимам как в Краузе. А по сантиму наверно как Вы и написали.

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 26 май 2010 06:44 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
3) Насколько редки монеты с подписями и без (имеются ввиду 1с 1928, 2с 1922 и 5с 1922) :?:
4) Какие реально цены могут быть на бронзовые монеты с подписями и без :?: По Краузе они существенно отличаются. И какие реально цены на бронзу вообще:?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 май 2010 08:56 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D V ljubih katalogah estj svoji nedostatki ili dazhe oshibki. Krupnejshaja izsledovanije po monetam Latviji- eto katalog Platbārzdisa. Ja dumaju, chto Krauze chto-to ne ponjal ili svedenija ne tochnije. HUGUENIN- svjazano s Belgijskim monetnim dvorom, a 1928 moneti chekanilisj ne v Belgiji poetomu tam i net nadpisji. Moneti 1 sant 1928 i 5 sant. 1922 , po moemu , ni ochenj redkije, a vot 2 sant. 1922- da. 5sant. ja na vihodnih posmotrju i dam znatj ,estj li u menja lishnije ili net. Stoimostj- nu chutj boljshe obichnogo. U menja slomalsja kompjuter, pishu iz biblioteki. Moi T.Nr.29161164. :flowers:

_________________
ko nevar celt, to nevar nest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 14:04 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
У меня в идеальном состоянии есть по 2 штуки: 2 сантима 1922 и 5 сантимов 1922. На всех четырех монетах есть название монетного двора. Без него в идеальном (именно идеальном) качестве не удалось встречать. На 5 сантимах надпись просматривается ну очень хорошо, на 2 сантимах - очень плохо.. либо непрочекан, либо частичное засорение штемпеля, думается, особенно на второй фотографии 2 сантимов. на 1 сантиме 1928 года названия монетного двора нет. Что указано и на слабе. Но может ли оно быть там? У кого есть 1с1928 с названием монетного двора, выставите, пожалуйста.

Вдобавок - куплю 5 сантимов 1922 года без названия монетного двора в идеальном/превосходном состоянии. До 50 латов.


Вложения:






_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 14:58 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
max-a-million Я так понимаю что главное не наличие или отсутствие монетного двора "HUGUENIN", а наличие или отсутствие подписи дизайнера "R ZARRINS" на трёх монетах (1 сантим 1928, 2 сантима 1922 и 5 сантимов 1922). Т. е. эти 3 монеты имеют по две разновидности "с" и "без", а остальные монеты такие какие есть и имеют только одну разновидность. А в Краузе закралась неточнось, вот к таким выводам я пришёл :)

Кстати ты продаешь свои двойные 2 и 5 сантимов :?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 18:55 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 01:38
Сообщения: 124
Откуда: Riga
Металлодетектор: T2
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Доброго времени суток!
Подскажите чем сантики отчистить?
а то пока зубной щёткой чистил - запарился пока одну 5 сантов без названия монетного двора нашол!
Фото выложу пожже- фотик не тянет!
кто чего за манету предложить может?
состояние супер!

_________________
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 27 июл 2010 22:06 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
MedveD писал(а):
max-a-million Я так понимаю что главное не наличие или отсутствие монетного двора "HUGUENIN", а наличие или отсутствие подписи дизайнера "R ZARRINS" на трёх монетах (1 сантим 1928, 2 сантима 1922 и 5 сантимов 1922). Т. е. эти 3 монеты имеют по две разновидности "с" и "без", а остальные монеты такие какие есть и имеют только одну разновидность. А в Краузе закралась неточнось, вот к таким выводам я пришёл :)


Мне так кажется, что речь как раз идет о названии монетного двора - "HUGUENIN". Из описания разновидностей, например, 5 сантимов, в Краузе - а) mint name below ribbon б) without name:

Mint name - название монетного двора. Если бы подразумевался минтмастер или дизайнер, то в описании думаю, фигурировало бы другое слово, например, Mintmaster, designer и т.д. Возможно, конечно, ошибка в каталоге.

Вторая часть описания - below ribbon - предполагает, что данное название находится под ленточкой. На данных монетах ленточка есть только на аверсе под словом Latvija. Или "завитушка" на реверсе тоже является / считается ленточкой?

Если предположить, что речь идет о подписи дизайнера, то встречали ли Вы данные монеты без нее?
Максим

_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 01:00 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
Hkmm писал(а):
Доброго времени суток!
Подскажите чем сантики отчистить?
а то пока зубной щёткой чистил - запарился пока одну 5 сантов без названия монетного двора нашол!
Фото выложу пожже- фотик не тянет!
кто чего за манету предложить может?
состояние супер!


Состояние НЕ может быть супер, если монету чистили щеткой :) Такие монеты вообще нельзя чистить. В некоторых случаях необходим профессиональный подход, например, консервация, но спецы этого дела обычно умалчивают, как они это делают. К широко известным средствам чистки и консервации, например, MS67, необходимо подходить очень осторожно, поскольку бронзовые (медь содержащие) монеты имеют склонность тускнеть, местами выявляется синевато-фиолетовый окрас. С серебром-биллонном все гораздо проще. И чистка (профессиональная) и последующая консервация (при необходимости). Многие коллекционные монеты не требуют ни одного, ни другого.

_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 11:06 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 01:38
Сообщения: 124
Откуда: Riga
Металлодетектор: T2
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
max-a-million писал(а):
Hkmm писал(а):
Доброго времени суток!
Подскажите чем сантики отчистить?
а то пока зубной щёткой чистил - запарился пока одну 5 сантов без названия монетного двора нашол!
Фото выложу пожже- фотик не тянет!
кто чего за манету предложить может?
состояние супер!


Состояние НЕ может быть супер, если монету чистили щеткой :) Такие монеты вообще нельзя чистить. В некоторых случаях необходим профессиональный подход, например, консервация, но спецы этого дела обычно умалчивают, как они это делают. К широко известным средствам чистки и консервации, например, MS67, необходимо подходить очень осторожно, поскольку бронзовые (медь содержащие) монеты имеют склонность тускнеть, местами выявляется синевато-фиолетовый окрас. С серебром-биллонном все гораздо проще. И чистка (профессиональная) и последующая консервация (при необходимости). Многие коллекционные монеты не требуют ни одного, ни другого.


Спасибо за содержательный ответ, а главное за полезную подсказку метода очистки!
вот фото! пардон за качество...
у кого возникнет интерес, - пишите!


Вложения:



_________________
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 14:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3251
Металлодетектор: ACE250,XP GMP
Пункты репутации: 109
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
u meņja tože nakopiļis santimčiki.


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 19:01 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 01:38
Сообщения: 124
Откуда: Riga
Металлодетектор: T2
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Чтото тихо стало на етой ветке!
каму какие монеты надо?
есть полкило!

_________________
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 19:59 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
max-a-million писал(а):
MedveD писал(а):
max-a-million Я так понимаю что главное не наличие или отсутствие монетного двора "HUGUENIN", а наличие или отсутствие подписи дизайнера "R ZARRINS" на трёх монетах (1 сантим 1928, 2 сантима 1922 и 5 сантимов 1922). Т. е. эти 3 монеты имеют по две разновидности "с" и "без", а остальные монеты такие какие есть и имеют только одну разновидность. А в Краузе закралась неточнось, вот к таким выводам я пришёл :)


Мне так кажется, что речь как раз идет о названии монетного двора - "HUGUENIN". Из описания разновидностей, например, 5 сантимов, в Краузе - а) mint name below ribbon б) without name:

Mint name - название монетного двора. Если бы подразумевался минтмастер или дизайнер, то в описании думаю, фигурировало бы другое слово, например, Mintmaster, designer и т.д. Возможно, конечно, ошибка в каталоге.

Вторая часть описания - below ribbon - предполагает, что данное название находится под ленточкой. На данных монетах ленточка есть только на аверсе под словом Latvija. Или "завитушка" на реверсе тоже является / считается ленточкой?

Если предположить, что речь идет о подписи дизайнера, то встречали ли Вы данные монеты без нее?
Максим



:D Хочу задать встречный вопрос, а Вы видели 5 сантимов без надписи HUGUENIN, в приемлимом качестве, чтобы быть увереным, что надпись просто не затёрта :?:
Почитайте пожалуйста эту тему вначале, там я высказал свои размышления по поводу Краузе и несостыковочки в нём, я не уверен на 100%, но на 99% думаю, что прав. Вот выкладываю сканы книги как раз относящиеся к этим трём монетам, посмотрите, прямая противоположность Краузе получается.
Aleksandrs Platbārzdis Latvijas Nauda 1971


Вложения:




_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 20:01 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Цитата:
Спасибо за содержательный ответ, а главное за полезную подсказку метода очистки!
вот фото! пардон за качество...
у кого возникнет интерес, - пишите!


К сожалению Уважаемый - Максим прав, монеты убиты напрочь.

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 20:04 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
otomar писал(а):
u meņja tože nakopiļis santimčiki.


Интересуют монеты как минимум в качестве как на фото


Вложения:



_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 28 июл 2010 23:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2010 01:38
Сообщения: 124
Откуда: Riga
Металлодетектор: T2
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
MedveD писал(а):
Цитата:
Спасибо за содержательный ответ, а главное за полезную подсказку метода очистки!
вот фото! пардон за качество...
у кого возникнет интерес, - пишите!


К сожалению Уважаемый - Максим прав, монеты убиты напрочь.



Ну вам неугадиш прям! Обычная ходачка 22 года в отличном состоянии- НИЧЕГО НИКТО НЕ ЗАТЕРАЛ- ТОЛЬКО ЧИСТИЛИ ЩЕТКОЙ!
где сечас найдёш ходячку только с манетного двора?

_________________
Скупой платит дважды, тупой платит трижды, лох - платит всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 06:50 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 янв 2006 08:15
Сообщения: 3098
Пункты репутации: 127
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
небольшой off

Про Зариньша вот тут неплохо -
http://s30983408019.mirtesen.ru/blog/43427163253

Кстати, когда он работал в России, свою фамилию писал Заррин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 06:54 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D Dlja Medvedj: takije, kak na foto, vozjmu s soboi v shkolu, tam raznije. Dlja HKmm: po Latvijskim monetam, konechno, v horoshem sohrane trudno naiti, a po povodu s nadpisjami R.ZARRINS, nado i nuzhno iskatj moneti v prekrasnom sostojanii. V monetah 1922 goda chekan i tak slabij, a pri plohom sohrane i vovse trudno chto uvidetj. :flowers:

_________________
ko nevar celt, to nevar nest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 14:26 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
MedveD писал(а):
max-a-million писал(а):
Мне так кажется, что речь как раз идет о названии монетного двора - "HUGUENIN". Из описания разновидностей, например, 5 сантимов, в Краузе - а) mint name below ribbon б) without name:

Mint name - название монетного двора. Если бы подразумевался минтмастер или дизайнер, то в описании думаю, фигурировало бы другое слово, например, Mintmaster, designer и т.д. Возможно, конечно, ошибка в каталоге.
Вторая часть описания - below ribbon - предполагает, что данное название находится под ленточкой. На данных монетах ленточка есть только на аверсе под словом Latvija. Или "завитушка" на реверсе тоже является / считается ленточкой?
Если предположить, что речь идет о подписи дизайнера, то встречали ли Вы данные монеты без нее?
Максим


:D Хочу задать встречный вопрос, а Вы видели 5 сантимов без надписи HUGUENIN, в приемлимом качестве, чтобы быть увереным, что надпись просто не затёрта :?:
Почитайте пожалуйста эту тему вначале, там я высказал свои размышления по поводу Краузе и несостыковочки в нём, я не уверен на 100%, но на 99% думаю, что прав. Вот выкладываю сканы книги как раз относящиеся к этим трём монетам, посмотрите, прямая противоположность Краузе получается.
Aleksandrs Platbārzdis Latvijas Nauda 1971


MedveD, согласен с Вами. Наверное, так и есть. Если взять предположение Платбардзиса касательно того, что вторая 'разновидность' (без подписи дизайнера) возможно всего-лишь засорение штемпеля, то можно ли ее вообще считать разновидностью !? Если это так, то на монетах супер-идеальной сохранности хоть малейшие следы подписи должны сохраниться в виде очень маленьких ямок, а скорее выпуклостей, похоже как на моих 2 сантимах под номером #2.

Hkmm писал(а):
Ну вам неугадиш прям! Обычная ходачка 22 года в отличном состоянии- НИЧЕГО НИКТО НЕ ЗАТЕРАЛ- ТОЛЬКО ЧИСТИЛИ ЩЕТКОЙ!
где сечас найдёш ходячку только с манетного двора?


У кого-то в закромах наверняка завалялась.. У старых коллекционеров и не только.. Вот только найти ее сложно, но не невозможно.

_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 15:10 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3251
Металлодетектор: ACE250,XP GMP
Пункты репутации: 109
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
vot ņekotorije santjimi iztjeh kotorih vistavļjal. počistil bez pomošči ščotok i trjapok. na javu bļestjit kak novije. na skeņe trudno pokazatj.počistjil momentaļno. carapini užebiļi.


Вложения:
scan0003.jpg
scan0003.jpg [ 41.53 Кб | Просмотров: 52176 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 15:14 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Автор затронул очень интересную тему! Почти уверен, что многие путали наличие надписей автора и монетного двора!
Я то же пересмотрел свои 5 сантимом 1922 года (более 30 шт. в основном сохран Xf и 5 шт. AU) и тоже на всех есть обе надписи. Но на некоторых кстати в очень хорошем сохране надпись ZARRINS просматривается с трудом!
1 сант. 1928 -4 шт на всех есть ZARRINS и нет HUGENIN.

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 15:18 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
p.s А кто имеет НЕ КОПАНЫЕ сантимы в сохране, (кроме 1937-1939гг) выставляйте на аукцион, лично я их беру по лату/шт.
Может кто и больше легко даст!

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 19:16 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
за хорошие и больше можно дать :)
меня, например, интересует 1 сантим 1922 и 1932 года в очень хорошем сохране

MedveD, лично я Платбардзису верю больше, чем Краузе. Поэтому в основном на него и ориентируюсь

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 20:51 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3251
Металлодетектор: ACE250,XP GMP
Пункты репутации: 109
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
vot fotki


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:10 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Перебор с очисткой! Слишком -хорошо, тоже плохо.
Монеты бывшие в обороте или даже в земле, только очишены химией.
На любителя! :wink:

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:22 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Фото не очень, но типо того.
Естественная патина, просматривается штемпельный блеск - AU


Вложения:



_________________
Берегите природу!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
[quote="voloha"]Автор затронул очень интересную тему! Почти уверен, что многие путали наличие надписей автора и монетного двора!
Я то же пересмотрел свои 5 сантимом 1922 года (более 30 шт. в основном сохран Xf и 5 шт. AU) и тоже на всех есть обе надписи. Но на некоторых кстати в очень хорошем сохране надпись ZARRINS просматривается с трудом!
1 сант. 1928 -4 шт на всех есть ZARRINS и нет HUGENIN.[/quote]
:shock: А причём HUGENIN :?:
HUGENIN -Швейцарская фирма «Братья Угвенин и компания». (Huguenin freres) в Ле-Локле, кантон Невшатель.
А 1 сант. 1928 выпускала совсем другая фирма, :arrow:


Вложения:


_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:49 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
Вот мой сантим 1932 года (из коллекции). "Красный" - как только из "печи". Позже выложу еще парочку фоток.
На продажу/обмен могу предложить вот такие 2 сантима 1932 года.


Вложения:



_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:52 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Речь шла о каталоге Краузе (см. выше). И лично я не знаю какая надпись должна быть под гербом у 1 сантима 1928 года.

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:53 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
max-a-million писал(а):
Вот мой сантим 1932 года (из коллекции). "Красный" - как только из "печи". Позже выложу еще парочку фоток.
На продажу/обмен могу предложить вот такие 2 сантима 1932 года.

:whistlin: Сколько хотите ?

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:58 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
voloha писал(а):
Речь шла о каталоге Краузе (см. выше). И лично я не знаю какая надпись должна быть под гербом у 1 сантима 1928 года.


Судя по всему там (под гербом, лентой) не должно быть никакой надписи. Присутствует или отсутствует подпись Зариньша.

_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 21:59 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
max-a-million писал(а):
Вот мой сантим 1932 года (из коллекции). "Красный" - как только из "печи". Позже выложу еще парочку фоток.
На продажу/обмен могу предложить вот такие 2 сантима 1932 года.


Сколько хочешь за монету?

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 22:01 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
voloha писал(а):
Речь шла о каталоге Краузе (см. выше). И лично я не знаю какая надпись должна быть под гербом у 1 сантима 1928 года.


Там, под гербом, вообще не должно быть надписи (см. выше).
А Краузе... Как говаривал Кузьма Прутков, - "Нельзя объять необъятное!".
В малых объёмах встречаются ошибки, а уж в таких обширных каталогах как КРАУЗЕ их (ошибок) очень много...

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 22:10 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Vladimir Sergeev писал(а):
voloha писал(а):
Речь шла о каталоге Краузе (см. выше). И лично я не знаю какая надпись должна быть под гербом у 1 сантима 1928 года.


Там, под гербом, вообще не должно быть надписи (см. выше).
А Краузе... Как говаривал Кузьма Прутков, - "Нельзя объять необъятное!".
В малых объёмах встречаются ошибки, а уж в таких обширных каталогах как КРАУЗЕ их (ошибок) очень много...


Спасибо Vladimir Sergeev!
Раньше я тоже выявил у Краузе несколько ошибок из монет Азии и Африки. У меня они были выписаны но вот сейчяс от этой темы ушел и эту выписку потерял.
И Вы правильно заметили что "нельзя объять необъятное".

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 22:15 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
voloha писал(а):
max-a-million писал(а):
Вот мой сантим 1932 года (из коллекции). "Красный" - как только из "печи". Позже выложу еще парочку фоток.
На продажу/обмен могу предложить вот такие 2 сантима 1932 года.

:whistlin: Сколько хотите ?


10 лс (+2 лс пересыл), потому как нахожусь заграницей, да и монета тоже. Если есть что на обмен предложить, выставляйте или в личку шлите!
Вот сантим 1926 года!


Вложения:



_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 22:20 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
voloha писал(а):
И Вы правильно заметили что "нельзя объять необъятное".

:roll:
Вообще-то это заметил Козьма Прутков (точнее говоря - Алексей Толстой, братья Алексей, Владимир и Александр Жемчужниковы и Пётр Ершов - Авторы).
И если быть более точным в цитировании, - было сказано так: - "Никто не обнимет необъятного".

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010 22:35 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2008 21:13
Сообщения: 30624
Откуда: LATVIA.Riga
Пункты репутации: 1813
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Козьма Прутков (точнее говоря - Алексей Толстой, братья Алексей, Владимир и Александр Жемчужниковы и Пётр Ершов - Авторы).

Всем, всем... низкий... особенно Кузьме bob_thank_you: :roll:

_________________
Берегите природу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010 07:18 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2005 07:05
Сообщения: 4842
Пункты репутации: 43
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Вот сантимы в сохране, кому надо - предлогайте :flowers:


Вложения:



_________________
http://kladoiskatel.care.lv/viewtopic.php?f=98&t=168480&sid=a61071b8c0838ea63389f4606d48b7c4
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010 09:21 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Поскольку в теме начали предлагать монеты на продажу, позволю и себе сделать тоже самое.
Всем, кто интересуется Монетами Балтии с 1918 по 1940 год, рекомендую, -

"Целью этой работы было обобщить все доступные, на сегодня, сведения о монетах этой тематики, найти недостающие данные, систематизировать их и сделать доступными на русском языке.
Что я и попытался сделать, опираясь на материалы, опубликованные в литературе:

Krause Standard World Coin Catalog 1901-2000.
Karys, Jonas K. «Currency of independent Lithuania». N. York, 1953.
Ducmane K. «Nauda Latvija». Rīga. Latvijas Banka. 1995.
R.J. Douchis E. Ivanauskas. „Kišeninis lietuvišku monetu katalogas”
UAB „Judex” Kaunas. 2004.
Dulkis A. «Lithuanian coins». Vilnius. Lietuvos Bankas. 2006.
« Estonian Coins ». Tallinn. Eesti Pank. 2007.
Фотографии и сканы монет, используемые в работе, любезно предоставлены нумизматами из своих частных коллекций, по понятным причинам их имена не называются.
Надеюсь, что при пользовании данной работой, многие вопросы, возникающие у коллекционеров, особенно – начинающих, перестанут быть предметом мучительных и долгих поисков".
:arrow:


Вложения:


_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010 23:28 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Хочу немного привести всё под общий знаменатель в вопросе о разновидностях 1 сантима 1928 года, 2 сантимов 1922 года и 5 сантимов 1922 года.

Krause. 2010 World Coins. 1901-2000. 37th edition:
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without designer's name below ribbon
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

Aleksandrs Platbārzdis Latvijas Nauda 1971:

1 сантим 1928 года имеет два варианта
13a. Bronza. Kā 10. Kaltas: 5000000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 13b).
13b. Kā 13a., bеt bez R. ZARRIŅŠ (sk. 3b).
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
2a. Bronza. Meta autors, veidņu darinātājs un kaltuve: kā 1. Kaltas: 10000000 gab. Pr. un m.: kā 1., bet сaurmērs: 19,5 mm; svars: 2,0 g.
2b. Firmas Abner Krеisberg, ASV, 29.11.1965. g. ūtrupes kаtalogā ar nr. 1652 tika piedāvāts 1 eks. bez R. ZARRIŅŠ kā "very rare''. Tā kā šo variantu neviens krājējs līdz šim nebija atradis un tā kā piedāvātais eks. bez tam ir "Еxtremely Fine'', rodas аizdomas, ka tas, tāpat kā santimu monētas sudrabā un aluminija bronzā, ir izkaits peļņas nolūkā (sk. piezīmi pēс 6. apraksta).
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
3a. Bronza. Meta autors, veidņu darinātājs un kaltuve: kā 1. Kaltas: 15000000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 3b). Pr. un m.: kā 1., bet сaurmērs: 22 mm; svars: 3,0 g.
3b. Kā 3a., bet daļēji resp. pilnīgi bez R. ZARRIŅŠ (šķiet, izkaltas ar štanсi, kurā vārda gravējums bijis aizķepis ar metalla putekļiem).

В фрагменте книги, который мне прислал Vladimir Sergeev (за что ему огромное спасибо :!: ) разновиды не описаны, но сказано следующие:
1 сантим 1928 года
На правой нижней стороне реверса, над стеблем орнамента, подпись дизайнера монеты, Р. Зариньш (R.Zarins).
2 сантима 1922 года
На нижней стороне аверса, под лентой, знак монетного двора.
5 сантимов 1922 года
На нижней стороне аверса, под лентой, знак монетного двора.

Я в свою очередь перебрал свои монеты (до 1937 года) и обнаружил, что надпись "HUGUENIN" есть только на монетах 2 и 5 сантимов 1922 года, на сантиме 1922 года, такой надписи не обнаружил, что идёт в разрез с написанным в книге Vladimirа Sergeevа. Подпись "R ZARRINS" были мной обнаружены на всех монетах.
Ни в коем случае не хочу обидеть авторов этих трудов (за труды особое отдельное спасибо и низкий поклон :!: ), но после изучения своих монет и трудов авторов пришел к выводу, что прав всё-таки Aleksandrs Platbārzdis, потому что, всё что указано в его описании монет сходится с тем, что реально я видел своими глазами. В остальных случаях видел что описанное иногда не сходилось с тем что я видел(или не видел) на монетах.

Таков итог дорогие коллеги :!:


В продолжение темы по бронзе Первой Латвийской Республики, хочу затронуть ещё пару деликатных тем:

1923 год:
Многие думают что эти монеты никогда не существовали, а то что продаётся это всё либо фуфло, либо переделки из 1928 года. Я лично ещё не определился в этом вопросе и болтаюсь меж двух лагерей тех кто за и тех кто против. Хочу поведать Вам друзья свои мысли и выслушать Ваше мнение по поводу всего этого.

Бытует мнение, что 1923 год есть пробные монеты. По логике зачем делать пробные монеты 1923 года, если в обороте есть уже 1922 год. Если предположить, что эти монеты отчеканены до пуска в обращение 1922 года, то откуда тогда 1922 :?: Непонятно. Может конечно есть какие-то документальные подтверждения, но я не видел их и никаких ссылок на них в сети. У того же Aleksandrа Platbārzdisа про этот год не сказано ни слова. Тем не менее в книге Vladimirа Sergeevа и в каталоге Краузе есть даже их изображения :!:
В первом случае сказано: монеты пробные, 1, 2 и 5 сантимов отчеканены "Бирмингем фирма«Imperial chemical Industries Ltd».", а 1 лат отчеканен "Королевский монетный двор. Лондон."
У Краузе(37 издание 2010) про пробники ничего не сказано, зато есть тиражи, а именно:
1 сантим 1923 - 10 штук, в сохране UNC $1700
2 сантима 1923 - 2 штуки, в сохране UNC $2000 и в сохране BU $3000
5 сантимов 1923 - 2 штуки, в сохране UNC $2250 и в сохране BU $3250
1 лат 1923 - количество неизвестно, но в сохране XF они оценены в $1100

Теперь о том, что я нашёл в сети. На одном из сайтов обнаружил следующее:

New Latvian 1923 Coins Discovered
Dealer Alexander Basok has discovered a previously unknown date of Latvian coins. Ten 1-santim, two 2-santimi, and two 5-santimi coins dated 1923 were found.
References: Coin World, 4 Sep 1995, p. 56


Нашёл я это здесь: http://www.limunltd.com/numismatica/now ... eries.html . К сожалению полностью эту статью я не имел возможности прочитать.
Цифры соответствуют тиражу этих монет в каталоге Краузе. Но ничего не сказано про монету в один лат. Видимо эта монета (если она существует) находится где-то ещё.
Jura мне как-то скидывал ссылку http://www.rustypennies.com/catalog/latvian_coins.html , там продавалась монета в 1 сантим 1923 по такой же цене как указана у Краузе. Этот сайт получается и есть этого товарища, который вроде как обнаружил эти монеты, причём 2 и 5 сантимов в разном сохране :D (если судить по Краузе)
Если Краузе опирался на товарища Alexander Basok, тогда понятно откуда тиражи. Но опять же у Alexander Basok на сайте сказано что продаётся "1923, 1 santims, KM 1, 10 pieces known, comes with ANA's certificate of authenticity, BU", заметьте с сертификатом :!: Но к таким сертификатом доверия мало, потому что грейдинговые конторы и всякие остальные наверняка пользуются тем же Краузе :D (Посмотрите на фото 1 сантима 1928 который принадлежит max-a-million, фото ближе к началу темы, надпись на слабе определённо Краузе подходит, а не нашему
Aleksandrу Platbārzdisу), но главное что указано состояние БУ, у Краузе мы видели УНЦ - несостыковочка опять. На этом же сайте было раньше изображение этой монеты, но сейчас оно не открывается. Но монета есть в наличии в нашем Рижском салоне нумизматики: http://rns.lv/ru/monetas/silver/_1-santims-1923-rr/, в состоянии УНЦ, вроде как у Краузе.

В итоге мы имеем саму монету (в смысле можем пока лицезреть у Мадиса), но с другой стороны куча всякой странной информации и слухов, о которых до 90х годов и не слышал никто и никаких документов :!:
Вот и не знаю я что думать :!: Может коллеги по форуму помогут или просто выскажутся :?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010 11:49 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
[b]В фрагменте книги, который мне прислал Vladimir Sergeev (за что ему огромное спасибо :!: ) разновиды не описаны...


MedveD писал(а):
Может коллеги по форуму помогут или просто выскажутся :?:


Попробую просто высказаться...
Тот фрагмент книги, который я Вам высылал, ничто иное, как заготовка (черновик) работы написанный ещё в 2008 году... Окончательная редакция работы была завершена весной этого года.С тех пор, как вы понимаете, в работе появились дополнения и уточнения, которые (как мне кажется) отвечают на все вопросы, поставленные в этой теме.

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 00:13 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
Александра Басока заочно знаю. Постараюсь узнать у него о его открытиях касательно 1923 года и потом отпишусь здесь. В приложении пару фоточек "мистических" монет.


Вложения:




_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 13:19 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
max-a-million писал(а):
Александра Басока заочно знаю. Постараюсь узнать у него о его открытиях касательно 1923 года и потом отпишусь здесь. В приложении пару фоточек "мистических" монет.


Ja znaju gde Basok ih dostal, ja ih vseh videl togda.
Eto bilo primerno 1993-1994.godah.
Boļše vsevo tam bili 1 santimi 1923.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 13:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
max-a-million писал(а):
Александра Басока заочно знаю. Постараюсь узнать у него о его открытиях касательно 1923 года и потом отпишусь здесь. В приложении пару фоточек "мистических" монет.


Ja znaju gde Basok ih dostal, ja ih vseh videl togda.
Eto bilo primerno 1993-1994.godah.
Boļše vsevo tam bili 1 santimi 1923.



А по подробнее не расскажете, где достал, при каких обстоятельствах? Есть какие-нибудь свидетельства?
Был ли там лат 1923 или только 1, 2 и 5 сантимов? Почему до 90х об этих монетах никто не знал?

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 13:37 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
liv-coin писал(а):
max-a-million писал(а):
Александра Басока заочно знаю. Постараюсь узнать у него о его открытиях касательно 1923 года и потом отпишусь здесь. В приложении пару фоточек "мистических" монет.


Ja znaju gde Basok ih dostal, ja ih vseh videl togda.
Eto bilo primerno 1993-1994.godah.
Boļše vsevo tam bili 1 santimi 1923.



А по подробнее не расскажете, где достал, при каких обстоятельствах? Есть какие-нибудь свидетельства?
Был ли там лат 1923 или только 1, 2 и 5 сантимов? Почему до 90х об этих монетах никто не знал?



Tot kto otda umer 12-14 let nazad.
Posrednik tože umer poltora goda nazad.
A on srazu stal prodovatj tam u sebja i vse znali.
Prosto nebilo zdes informacii, imtewrneta nebilo.
Sečas na každom kolhoze dojarka možet v google nabratj ključevije slova i vsjo viskačit čerez sekundu.
Atogda tokoj oborot informacii nebilo.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 18:52 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
В приложении пару фоточек "мистических" монет.[/quote] Вот еще одна мифическая :D :D :D


Вложения:


_________________
Интересуют браки монет Латвии.
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 19:15 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Aleksandr88 писал(а):
В приложении пару фоточек "мистических" монет.
Вот еще одна мифическая :D :D :D[/quote]

:roll: "Мистика кончается там, где начинается знание". (С)

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 19:35 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Vladimir Sergeev писал(а):
Aleksandr88 писал(а):
В приложении пару фоточек "мистических" монет.
Вот еще одна мифическая :D :D :D


:roll: "Мистика кончается там, где начинается знание". (С)[/quote]
Уважаю ваше мнение!Убедите меня,что они чеканились!Почему о них ни чего не было извесно до 90 годов?Даже в Каталогах А.Платбарздиса о них не слова?

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 19:47 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Aleksandr88 писал(а):
Vladimir Sergeev писал(а):
Aleksandr88 писал(а):
В приложении пару фоточек "мистических" монет.
Вот еще одна мифическая :D :D :D


:roll: "Мистика кончается там, где начинается знание". (С)

Уважаю ваше мнение!Убедите меня,что они чеканились!Почему о них ни чего не было извесно до 90 годов?Даже в Каталогах А.Платбарздиса о них не слова?[/quote]

Тут, по поводу информации, один из форумчан написал, -"нет ничего такого чего нельзя найти в интернете".
Обратитесь к нему.
P.S.
Лично я с его мнением несогласен.
Кроме интернета есть ОЧЕНЬ много других источников.
Как говорилось в Библии, - "Ищите и обрящете, толцыте, и отверзется!"

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 19:51 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Да обращялся я к всезнающему интернету!Не убедительно! :lol:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 20:06 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
A počemu Vi dumaite, čto kniga Platbarzdisa na takom visokom urovnje?
On ujehal na Zapad v 1944 i knigu pisal tam.
Vidimo bili nedostupni arhivi v Latvii i on neznal pro sušestvovanija 1923.
Mnogije probņikov neberut voobšče, potomu čto nebili v obraščeņii.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 20:11 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
A počemu Vi dumaite, čto kniga Platbarzdisa na takom visokom urovnje?
On ujehal na Zapad v 1944 i knigu pisal tam.
Vidimo bili nedostupni arhivi v Latvii i on neznal pro sušestvovanija 1923.
Mnogije probņikov neberut voobšče, potomu čto nebili v obraščeņii.

Вот имено уехал в 1944,а монеты 1923 года :?:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 20:23 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
может А.Платбарздис и был далёк от архивов, но к описываемым событиям он был несомненно гораздо ближе нас.
думаю, лет через 20 и 2 сантима 1937 года будут как разновидности считаться - 2,00 и 2,20 грамма :mrgreen: ... и будут наши потомки ломать голову, как это получилось.
по поводу обращения к всезнающему интернету - так на то он интернет, что бы выдавать кучу мусора, которым весь и забит :D
хотя, про 1 лат 1923 года почему-то все ссылки и приводят к этой фотографии. Лично я, пока эту монету в руках не подержу - вообще не буду верить в её существование... а то я завтра в фотожабе 6 сантим 1941 года нарисую, легенду красивую сочиню, на 10 аукционах её выставлю - и будет весь интернет ею забит.
и опять же - о чём суть спора? имхо, раз монета не была эмитирована - достаточно трудно считать её полновесными ходячими деньгами.
Пы.сы. Но, ни кто не остановит меня положить её себе в коллекцию, ежели она вдруг случайно ко мне попадёт :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 20:31 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Aleksandr88 писал(а):
liv-coin писал(а):
A počemu Vi dumaite, čto kniga Platbarzdisa na takom visokom urovnje?
On ujehal na Zapad v 1944 i knigu pisal tam.
Vidimo bili nedostupni arhivi v Latvii i on neznal pro sušestvovanija 1923.
Mnogije probņikov neberut voobšče, potomu čto nebili v obraščeņii.

Вот имено уехал в 1944,а монеты 1923 года :?:


Ja nesovsem ponjal, čto Vi s etim imeli vvidu.
Ujehal v 44, a knigu pisal v 50/60-desjatij godah v Svecii i tam Latvijskije arhivi bili nedostupni.
A Vi v kurse dela skolko, za poslednije 20 let, pojavilos raņše neizvestnih sovetskih probnikov i redkostej?

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 20:38 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Ja nesovsem ponjal, čto Vi s etim imeli vvidu.
Ujehal v 44, a knigu pisal v 50/60-desjatij godah v Svecii i tam Latvijskije arhivi bili nedostupni.
A Vi v kurse dela skolko, za poslednije 20 let, pojavilos raņše neizvestnih sovetskih probnikov i redkostej?[/quote]
При чем тут советы.Не те маштабы чеканки монет!!!Человек такого уровня не мог не узнать об этих монетах за 20 с лишним лет до отьезда!

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 21:10 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Aleksandr88 писал(а):
Ja nesovsem ponjal, čto Vi s etim imeli vvidu.
Ujehal v 44, a knigu pisal v 50/60-desjatij godah v Svecii i tam Latvijskije arhivi bili nedostupni.
A Vi v kurse dela skolko, za poslednije 20 let, pojavilos raņše neizvestnih sovetskih probnikov i redkostej?

При чем тут советы.Не те маштабы чеканки монет!!!Человек такого уровня не мог не узнать об этих монетах за 20 с лишним лет до отьезда![/quote]


mog.
Razve imejutsa publikacii Platbarzdisa do 1944?
Neuveren čto on v Latvii serjozno zanimalsa numizmetikoj.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010 21:33 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
Aleksandr88 писал(а):
Ja nesovsem ponjal, čto Vi s etim imeli vvidu.
Ujehal v 44, a knigu pisal v 50/60-desjatij godah v Svecii i tam Latvijskije arhivi bili nedostupni.
A Vi v kurse dela skolko, za poslednije 20 let, pojavilos raņše neizvestnih sovetskih probnikov i redkostej?

При чем тут советы.Не те маштабы чеканки монет!!!Человек такого уровня не мог не узнать об этих монетах за 20 с лишним лет до отьезда!



mog.
Razve imejutsa publikacii Platbarzdisa do 1944?
Neuveren čto on v Latvii serjozno zanimalsa numizmetikoj.[/quote]
Сейчас можно только гадать на кофейной гуще -занимался не занимался!!!А факт на лицо -нет монет в каталоге :flowers:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 11:14 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D Dumaju, chto Platbarzdis, vozmozhno , i znal o raznih probnih monetah, tak kak v literatura o nih bila uzhe do ego otjezda za granicei, no eti moneti nebili ego celju pri sozdanii svoih knig. :flowers:
Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:

Вложение:



Вложения:


_________________
ko nevar celt, to nevar nest
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 11:45 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Дороги форумчане, спорить можно долго и высказывать своё мнение. Знал или не знал Platbarzdis о существовании этих монет или нет это не важно :!: Важно то, что если это пробники, то должен быть документ :!: о том что такие монеты чеканились. Где он :?: Кто-нибудь видел :?:

Зачем чеканить пробники 1923 года, если такие же монеты(1, 2 и 5 сантимов) уже были с датой 1922 :?:
Если они чеканились вообще, то в каком году :?:
Если латвийские монеты до 1925 года чеканились в Швейцарии, то зачем нужно было пробники чеканить в Бирменгеме и Лондоне (как сказано в черновике книги Vladimir Sergeev) :?:
Почему не было выпуска монет 1923 года, чем не подошёл пробник :?:
Почему о других задумках и пробниках известно, а именно о этих - нет :?:

Рассуждать бездоказательно можно долго, есть ли сухие факты :?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 11:58 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
A počemu Vi dumaite, čto kniga Platbarzdisa na takom visokomurovnje?....


mmm7 писал(а):
может А.Платбарздис и был далёк от архивов, но к описываемымсобытиям он был несомненно гораздо ближе нас...


daniels rebuss писал(а):
:D Dumaju, chto Platbarzdis, vozmozhno , i znal o raznihprobnih monetah,


Господа! Не о том разговор!!!
Напомню, - обсуждаются ИЗВЕСТНЫЕ и имеющиеся в коллекциях монеты, а предполагаемые к выпуску и фантазийные (типа 10 Гульденов) и обсуждать не стоит…
На сегодняшний день, к большому сожалению, в большинстве каталогов, нет необходимых нумизматам сведений о монетах реально имевших хождение в Латвии 1922-1940 годов…
Поэтому и возникают «непонятки».
Но вопрос – решаем.

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 12:17 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
Зачем чеканить пробники 1923 года, если такие же монеты(1, 2 и 5 сантимов) уже были с датой 1922

Пробники чеканили в Бирмингеме, а монеты 1922 года – в Швейцарии.
Если фирма хочет отнять заказ у конкурента, она должна показать и доказать, что может сделать эту работу не хуже, но дешевле…

MedveD писал(а):
Если они чеканились вообще, то в каком году

На них стоит датировка – 1923.

MedveD писал(а):
Если латвийские монеты до 1925 года чеканились в Швейцарии, то зачем нужно было пробники чеканить в Бирменгеме и Лондоне

С 1924 года, после утверждения образцов (пробных монет) монеты для Латвии уже чеканила Великобритания (Бирмингем- Сантимы, Лондон – Латы).

_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 15:02 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Цитата:
Господа! Не о том разговор!!!
Напомню, - обсуждаются ИЗВЕСТНЫЕ и имеющиеся в коллекциях монеты, а предполагаемые к выпуску и фантазийные (типа 10 Гульденов) и обсуждать не стоит…
На сегодняшний день, к большому сожалению, в большинстве каталогов, нет необходимых нумизматам сведений о монетах реально имевших хождение в Латвии 1922-1940 годов…
Поэтому и возникают «непонятки».
Но вопрос – решаем.


Имеющиеся в коллекции монеты - не есть факт их подлинности. У меня на столе лежит 20 сантимов 1992 например с набитым гуртом как на лате. И что :?: Фуфло и есть фуфло, только в данном случае - это понятно, потому что есть ОФИЦИАЛЬНАЯ информация об этих монетах на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте ЛБ, где есть копии документов в электронном виде. Да и любой каталог не есть аксиома, мы в этой теме это показали на примере Краузе.
Я лично считаю, что чтобы не было "непоняток" должна быть проделана большая работа людьми, которые являются знатоками своего дела, с независимым подходом к работе, основанным на подтвержденных фактах и документах, а не на слухах "этот достал, продал этому", "я где-то слышал", "дядя Вася рассказывал" и т.д. Исследования должны проводиться по первичным источникам, а не быть сборной солянкой разных слухов, выпиской из сомнительных каталогов и т.д. и т.п.
Не хочу бросать камень не в чей огород, но по-моему очевидно только одно:
Если нет доказанных фактов, то тему можно мусолить бесконечно :!:
Повторюсь - это только моё личное мнение и оно не обязательно правильное, если кто-то сумеет доказать обратное и предоставить ДОКУМЕНТЫ И ФАКТЫ, лично поклонюсь этому человеку и приглашу в баню с пивом поговорить об интересных для нас темах :D , думаю многие меня поддержат в этом :flowers:

Цитата:
Пробники чеканили в Бирмингеме, а монеты 1922 года – в Швейцарии.
Если фирма хочет отнять заказ у конкурента, она должна показать и доказать, что может сделать эту работу не хуже, но дешевле…

Это вполне возможно, но есть ли какая-нибудь документальная информация об этом :?:

Цитата:
На них стоит датировка – 1923.

Датировка - не есть показатель выпуска :!: Например зайдите на http://www.bank.lv/lat/main/all/lvnaud/jubmon/izdotas/ и сравните дату на монете и дату выпуска хотя бы первых четырёх монетах.

Цитата:
С 1924 года, после утверждения образцов (пробных монет) монеты для Латвии уже чеканила Великобритания (Бирмингем- Сантимы, Лондон – Латы).

Опять же, где доказательства :?: На сайте ЛБ например написано:
Latvijas Republikas metāla nauda - 1, 2, 5, 10 un 20 santīmu monētas - no 1922. līdz 1925. gadam kaltas Šveicē (Huguenin Freres & Cie, Le Locle), bet pēc tam Anglijā (King’s Norton Metal Company Ltd.; Mint, Birmingham, Ltd.; Royal Mint). Pēdējā kalta arī visa Latvijas sudrabnauda. Metāla latus (1, 2, 5 latu monētas) kala no 835° sudraba, 1, 2, 5 santīmu monētas - no bronzas, bet 10, 20 un 50 santīmu monētas - no niķeļa. Ministru kabinets 1936. gada 29. augustā pieņēma likumu par 1 santīma monētu kalšanu Rīgā. Monētu kaltuvi svinīgi atklāja 1937. gada 17. martā, izkaļot 1 santīma monētas, vēlāk arī 2 santīmu monētas.
Вот ссылка: http://www.bank.lv/lat/main/all/pubrun/ ... 998-2/lnv/

Я хочу сказать, если бы у меня были бы нужные знания, образование, возможности и я бы в идеале знал латышский язык и историю Латвии (касаемую именно этой темы), если был бы вхож в архивы, то, честно, провёл бы эту работу сам из принципа :!: ибо люблю ясность и факты, а не слухи, даже если слухи из уважаемых источников.

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 17:09 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007 13:07
Сообщения: 666
Откуда: Malta
Пункты репутации: 0
Пользователь
Да уж, мусолить данную тему можно до бесконечности, но без сухих фактов особо ясности к ней не прибавиться, как бы прискорбно это не звучало :(
Направил пару запросов в монетные дворы Швейцарии (Huguenin) и Великобритании. Возможно удастся извлечь хоть немного информации, доселе не получившей широкой огласки в виду различных причин. Помимо 1923 года интересует, конечно, тема мнимых пруфов 5-латников, чеканившихся в Великобритании. По некоторым данным было отчеканено в общей сложности от 15 до 30 штук (всех трех годов, т.е. по 5-10 штук каждого года), но эту информацию еще предстоит проверить и подтвердить... Ну что ж, будем искать! :roll:

_________________
Для нумизмата "деньги" - это и цель и средство!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 17:53 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
ну вот про пруфы как раз у меня есть кое-какие мысли :D но без фактов, только догадки и предположения ... просто в разговоре как-то выкристализовалась такая тема :)
во-первых, пруф в данном случае - не всем нам привычный пруф (ну не было в то время технологий, позволяющих делать пруф в нашем понимании), а монета улучшенного качества чекана (очень может быть и не намного улучшенного, по сравнению с регулярным чеканом)
во-вторых, любой монетный двор при чеканке монет для какого-либо государства, скорее всего оставляет себе какое-то количество монет (для образцов, презентаций и т.д.), при этом скорее всего подписывая строку в договоре о том, что в течении оперделённого времени обязуется не выпускать эти деньги/монеты в обращение... и вот по прошествии, скажем лет 70 (1931-2001 гг) монетный двор часть своего архива просто решил распродать
повторюсь - но это всё имхо...
пы.сы. либо это всё новоделы (рукоблудные) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

по поводу года, указанного на монете и года выпуска -
Цитата:
Эмиссия 1926 года:.
Номинал монеты: 2 сантима.
Монета 1925 года, Тираж: 900 000, датировались 1926 годом.
Эмитент: Латвийская Республика.
Год чеканки: 1925-26.
Цитата:
Эмиссия 1932 года:.
Номинал монеты: 2 сантима.
Монета 1931 года, Тираж: 250 000, датировались 1932 годом.
Эмитент: Латвийская Республика.
Год чеканки: 1932.

это я к тому, что часть монет 1926 и 1932 годов была отштампована в 1925 и 1931 годах соответственно, то есть они были отштампованы на год раньше (и с датой предыдущего года), чем эмитировались

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 18:14 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
mmm7 писал(а):
...по поводу года, указанного на монете и года выпуска -
Цитата:
Эмиссия 1926 года:.
Номинал монеты: 2 сантима.
Монета 1925 года, Тираж: 900 000, датировались 1926 годом.
Эмитент: Латвийская Республика.
Год чеканки: 1925-26.
Цитата:
Эмиссия 1932 года:.
Номинал монеты: 2 сантима.
Монета 1931 года, Тираж: 250 000, датировались 1932 годом.
Эмитент: Латвийская Республика.
Год чеканки: 1932.

это я к тому, что часть монет 1926 и 1932 годов была отштампована в 1925 и 1931 годах соответственно, то есть они были отштампованы на год раньше (и с датой предыдущего года), чем эмитировались

Очень правильное дополнение...
Я, пожалуй, кое что добавлю :arrow:


Вложения:


_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 18:54 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Я тоже добавлю, источник не помню, видимо на основании книги Платбарздиса:


Вложения:


_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 19:12 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Миша, мы сейчас не тиражи в общем определяем, а то что часть монет датированных одним годом, выпускались 2 года. :D :D :D
я просто развил твоё ответвление от темы, где ты указал, что год на монете не всегда соответствует дате/году выхода монеты :D
а вообще, я смотрю, одни бюрократы собрались - у всех всё документировано, расписано, подшито и опечатано :mrgreen:

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 19:24 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Цитата:
Миша, мы сейчас не тиражи в общем определяем, а то что часть монет датированных одним годом, выпускались 2 года. :D :D :D
я просто развил твоё ответвление от темы, где ты указал, что год на монете не всегда соответствует дате/году выхода монеты :D

Согласен, отвлёкся. Там ещё 1 сантим есть, который Вы с Владимиром не указали, в таблице видно, а тиражи до кучи, лишним не будет.

Цитата:
а вообще, я смотрю, одни бюрократы собрались - у всех всё документировано, расписано, подшито и опечатано :mrgreen:

А это разве плохо если эта тема будет как таблица умножения, чётко, ясно и без домыслов :?:

В принципе, я думаю, что в обсуждении 1923 года, пока не будет доказательств, мы не к чему не придём. Но мнение каждого интересующегося человека - это мнение, высказывайтесь :flowers:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 19:42 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2007 08:57
Сообщения: 2162
Откуда: Riga
Пункты репутации: 71
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
Цитата:
Миша, мы сейчас не тиражи в общем определяем, а то что часть монет датированных одним годом, выпускались 2 года. :D :D :D
я просто развил твоё ответвление от темы, где ты указал, что год на монете не всегда соответствует дате/году выхода монеты :D

Согласен, отвлёкся. Там ещё 1 сантим есть, который Вы с Владимиром не указали, в таблице видно, а тиражи до кучи, лишним не будет.

Цитата:
а вообще, я смотрю, одни бюрократы собрались - у всех всё документировано, расписано, подшито и опечатано :mrgreen:

А это разве плохо если эта тема будет как таблица умножения, чётко, ясно и без домыслов :?:

Все карты, открывать не стоит... :lol: Но всё действительно документировано, расписано, подшито и опечатано :roll: :arrow:


Вложения:


_________________
«…Если темы там возникнут - сразу снять,-
Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!» (С)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 06 авг 2010 19:52 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
А это разве плохо если эта тема будет как таблица умножения, чётко, ясно и без домыслов :?:
это очень хорошо. просто у самого в компе документов 30 лежит по Латвии... надо их как-то в единую систему собрать, да руки не доходят... да и по информации кое-какие пробелы всё-таки имеются

max-a-million писал(а):
Направил пару запросов в монетные дворы Швейцарии (Huguenin) и Великобритании. Возможно удастся извлечь хоть немного информации, доселе не получившей широкой огласки в виду различных причин.
глядишь, ещё что-то новое проклюнется

одна голова хорошпа, а форум - лучше :D

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010 17:06 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
V kņige:
K.Ducmane "Nauda Latvijā" 1995.
na straņice 166. perečišļjajetsa vse dati, no tam netu 1923.
Na straņice 165. (foto #279) jestj foto 1 santima 1923 i on oboznačen kak "parauglalums".
T/e obrazac - probņik.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010 17:48 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
V kņige:
K.Ducmane "Nauda Latvijā" 1995.
na straņice 166. perečišļjajetsa vse dati, no tam netu 1923.
Na straņice 165. (foto #279) jestj foto 1 santima 1923 i on oboznačen kak "parauglalums".
T/e obrazac - probņik.

ну так книга после 90-х годов!Об этом уже говорили ,что об этих монетах услышали только в 90-х годах.А раньше сведений не было :flowers:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010 19:00 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Aleksandr88 писал(а):
liv-coin писал(а):
V kņige:
K.Ducmane "Nauda Latvijā" 1995.
na straņice 166. perečišļjajetsa vse dati, no tam netu 1923.
Na straņice 165. (foto #279) jestj foto 1 santima 1923 i on oboznačen kak "parauglalums".
T/e obrazac - probņik.

ну так книга после 90-х годов!Об этом уже говорили ,что об этих монетах услышали только в 90-х годах.А раньше сведений не было :flowers:



Vi dumaite čto oni faļšivije?

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010 19:06 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
Aleksandr88 писал(а):
liv-coin писал(а):
V kņige:
K.Ducmane "Nauda Latvijā" 1995.
na straņice 166. perečišļjajetsa vse dati, no tam netu 1923.
Na straņice 165. (foto #279) jestj foto 1 santima 1923 i on oboznačen kak "parauglalums".
T/e obrazac - probņik.

ну так книга после 90-х годов!Об этом уже говорили ,что об этих монетах услышали только в 90-х годах.А раньше сведений не было :flowers:



Vi dumaite čto oni faļšivije?

Я думаю что их отчеканили в 90-х.На радость нам :lol: :lol: :lol:

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010 08:13 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D V Pravilah o denjgah v Latvijskoi respubliki izd. 1919 goda 16. ijulja skazano, chto vid vseh metallicheskih deneg ustanavlivaet Kabinet Ministrov po predlozheniju ministra finansov. I na osnove 8-go punkta, etih pravil ,prinjali chekanitj bronzovuju monetu 1 sant.= 5 milj. shtuk; 2 sant.= 10 milj. shtuk; 5 sant. = 15 milj. shtuk; nikelevaji moneti 10 sant.= 15 milj. shtuk; 20 sant.= 15 milj. shtuk; 50 sant.= 9 milj. shtuk. Vid etih monet KMinistrov prinjal 12 oktjabrja 1922 goda, a zakaz na izgotovlenije dannih monet, po risunku R. ZARRINS, otdali shveicarskoi firme ''Huguenin Freres et C ie.''v Lokle uzhe 5 oktjabrja 1922 goda :!: V obrashchenii moneti postupili 5 marta 1923 goda- bronzovije, 28 aprelja 1922 goda 10 i 20 sant., 4 ijulja 1922 goda 50 sant. Takoi boljshoi zakaz ne sdelatj za 2 mesjaca, prishlosj delatj i v 1923 godu, vot i predlozhili pomenjatj god- atkazalisj. A probnije ostajutsja, kamu kakoje teperj delo do nih. V 1923 godu 2 oktjabrja dopolnenija v pravilah o monetah - o vipuske 1 Ls. = 10 milj. shtuk. iz serebra. Srazu zhe zakaz peredali Anglijskomu gosudarstvennomu monetnomu dvoru ob izgotovlenii etih monet po risunku prof. R.Tillberga. Moneti v obrashchenii postupili 18 fevralja 1924 goda. Eto vsjo i objasnjaet pochemu santimi i lat probnije 1923 goda. Esli posmotretj arhivi etih monetnih dvorov- i ne takije probi najdutsja :!:

_________________
ko nevar celt, to nevar nest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010 08:41 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2010 19:35
Сообщения: 9520
Откуда: kursa
Пункты репутации: 1600
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
:D Kak oni okazalisj shas :?:Otdeljnije vidi probnih monet ne hranjatsja, ochevidno, v bankovskih seifah, a v seifah kabinetov otdeljnih chinovnikov. Kogda russkije tanki ehali v Rigu (v 1940-vom), chinovniki rvali ''kogti'', cherez chernij hod , ''sadami ,ogorodami''.Tak probnije moneti i sohranilisj. Gde to 2 goda nazad v Amerike bil prodan na aukcione 5 Ls. v sohrannosti sekond pruuf, za boljshije denjgi, ja dumaju on za granicu popal takim- zhe sposobom. Faljshivije :?: Vrjad- li tam, umnije ljudi, budut shvirjatsja takimi denjgami. Prosto u nih po probnim monetam estj takije dannije, kotorih u nas netu :!: Nu vsjo-zhe:pochemu ranjshe ne znali ili ne govorili? Mojo mnenije: 1. Probnije, kamu eto interesno :?: , 2. a mi znajem kakije u kogo redkosti ili voobshche moneti doma, esli o nih ni komu ne razskazivatj :?: Vot oni i sideli, u kogo-to doma, 10, 20 ili 40 let, poka pojavilisj (po raznim prichinam) na ''solnishke'' :flowers:

_________________
ko nevar celt, to nevar nest


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010 12:12 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Эрик, Ваша теория многое объясняет, но ничего не доказывает. Если пробы чеканились, то должны быть документы и упоминание о них :!: Или Вы думаете, что на правительственном уровне решили, а давайте наштампуем и поехали чеканить :?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010 19:54 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2006 18:17
Сообщения: 6661
Откуда: Riga
Металлодетектор: Lāpsta.
Пункты репутации: 282
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
Эрик, Ваша теория многое объясняет, но ничего не доказывает. Если пробы чеканились, то должны быть документы и упоминание о них :!: Или Вы думаете, что на правительственном уровне решили, а давайте наштампуем и поехали чеканить :?:



ja uže pisal, čto dokumenti v Latvii (v šveicarii, tože koje kakije), a Plabarzdis ih ne videl.
Serjoznih Latvijskih publikacii i isledovanija poka netu.

_________________
Ja udarnik i truzhennik kapitalisticheskovo fronta.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 09 авг 2010 22:39 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
liv-coin писал(а):
MedveD писал(а):
Эрик, Ваша теория многое объясняет, но ничего не доказывает. Если пробы чеканились, то должны быть документы и упоминание о них :!: Или Вы думаете, что на правительственном уровне решили, а давайте наштампуем и поехали чеканить :?:



ja uže pisal, čto dokumenti v Latvii (v šveicarii, tože koje kakije), a Plabarzdis ih ne videl.
Serjoznih Latvijskih publikacii i isledovanija poka netu.



Просмотрел всю тему, но не нашёл где Вы писали, что документы в Латвии.
По поводу серьёзных и полных исследований по монетам Латвии с Вами согласен.

Цитата:
V kņige:
K.Ducmane "Nauda Latvijā" 1995.
na straņice 166. perečišļjajetsa vse dati, no tam netu 1923.
Na straņice 165. (foto #279) jestj foto 1 santima 1923 i on oboznačen kak "parauglalums".
T/e obrazac - probņik.


В Краузе тоже написано, но как мы можем видеть и там есть неточности. Да и на сараях тоже пишут, а там дрова лежат :!: Понимаете многие объяснения Эрика, Ваши, Владимира и других товарищей вполне логичны и безусловно заслуживают внимания. Но меня лично смущает, что по поводу монет в обращении более или менее известно всё, есть информация на сайте ЛБ, номера приказов, название монетных дворов и т.д. Но вот этот 1923 год не даёт покоя. Я бы понял если бы о них была бы известно с 20х годов, а тут они всплыли через 70 лет :!: Все ссылки на них из разных каталогов, но никто не может предоставить копию документа или ссылку в официальном источнике на заказ их чеканки. Хотя даже пишут какие монетные дворы их отчеканили :!: :!: :!: Это приводит к мысли о том, что один ляпнул, а потом другие подхватили и за 15 лет эту новость так растёрли и перетёрли, что любое сарафанное радио позавидует. Неужели за 15 лет никто не удосужился поискать эти документы :?: Или их просто нет, поэтому не нашли :?:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 11 авг 2010 18:30 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2009 17:23
Сообщения: 36
Откуда: Riga
Пункты репутации: 0
Пользователь
а у меня вот я так понимаю совершенно рядовой сантим 1924 года. по мне так выглядит что UNC. скажите, что за "заплатка" справа (на выделеного грифона не обращайте внимания :) и почему он у меня такой рябый, в отличие от ваших?


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 11 авг 2010 18:38 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2008 21:26
Сообщения: 9448
Откуда: Latvija.
Телефон: Caterpillar S40
Металлодетектор: Garret AT Pro
Пункты репутации: 620
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Lina писал(а):
а у меня вот я так понимаю совершенно рядовой сантим 1924 года. по мне так выглядит что UNC. скажите, что за "заплатка" справа (на выделеного грифона не обращайте внимания :) и почему он у меня такой рябый, в отличие от ваших?

Похоже на раскол штемпеля!

_________________
Интересуют браки монет Латвии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 19:07 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Имел разговор в ЛС с Vladimir Sergeev и с его разрешения выставляю некоторые его мысли:


Вложения:


_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 19:12 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
MedveD писал(а):
Здравствуйте Владимир, получил Ваше сообщение, но только сейчас появилось время ответить.

И сразу первый вопрос. В Вашем сообщении первая фраза
Цитата:
Монеты номиналом в 1, 2 и 5 Сантим, датированные 1923 годом. Материалом, размерами и весом полностью соответствующих официальным данным.
Что это за официальные данные :?: Что имеется ввиду, что монеты соответствуют своими параметрами с аналогичными монетами других годов (1922) :?: Так я понимаю :?:

Тут я с Вами наверно поспорю, даже наверно не поспорю, а выскажу своё предположение. Мне кажется, что подход, которым Вы дошли до этой мысли, не совсем корректен.Попробую объяснить:
Во-первых фото. Фото которое появилось в каталоге, появилось там в середине 90-х, и не известно из каких источников (скорее не неизвестных, а известных косвенно). В то время фотоаппараты и сканеры, также как и компьютеры не были на высоте по скорости, производительности и качеству. Помню первый компьютер в то время у меня был Pentium MMX 200 за 1000 с копейками долларов куплен :) считался современным на тот момент :) Конечно была и профессиональная техника намного серьёзней, но не думаю чтобы она использовалась для создания каталога. Соответственно о качестве говорить даже и не стоило. Это как один из вариантов предположения.
Второй вариант, что любую даже качественную фотографию или скан можно уменьшить и сохранить так, что потом на большом увеличении Вы увидите только большие квадратные пиксели вместо качественного изображения. Это часто делалось раньше например для экономии места на HDD, если не нужна большая фотография, а нужна грубо говоря иконка по которой более или менее всё понятно. Эти квадраты, в принципе, и просматриваются на увеличенной Вами фотографии. Попробуйте поэкспериментировать хоть в том же Painte например и Вы увидите,что любую качественную фотографию можно уменьшить до таких размеров, что потом Вы получите те же квадраты на изображении когда попытаетесь увеличить уменьшенную фотографию снова. Это тоже можно рассматривать как вариант.

Я только хочу этим сказать, что изучать стоит скорее саму монету нежели её фото. Кстати в том фрагменте книги что Вы прислали мне сказано:
Цитата:
Фотографии и сканы монет, используемые в работе, любезно предоставлены нумизматами из своих частных коллекций, по понятным причинам их имена не называются
а также:
Цитата:
Фото из частной коллекции - (город Рига, Латвия.)
это о монетах с датировкой 1923. Так вот что хочу спросить, имена раскрывать конечно не надо, но можно ли увидеть фото этих монет, например лежащих на ладони или в другом каком-нибудь ракурсе :?: Это же труда для владельцев не составит, а доказательства о существование этих кружочков металла будет очевидно.

Вернусь немного назад к рассуждению о Ваших мыслях.
Во-вторых время, монеты сделаны (если сделаны) не из благородных металлов, а из бронзы. К тому же они всплыли только через 70 лет, мало ли как они хранились (если хранились) и что с ними могло стать за это время. Тоже можно рассматривать как вариант.

А в-третьих:
Цитата:
да и зачем их было выпускать, если уже существовали монеты образца 1922 года, ничем не отличающиеся от данных пробных монет.
На этот вопрос Вы уже ответили мне сами:
Цитата:
Пробники чеканили в Бирмингеме, а монеты 1922 года – в Швейцарии. Если фирма хочет отнять заказ у конкурента, она должна показать и доказать, что может сделать эту работу не хуже, но дешевле…


Я всё ещё считаю, что подтвердить существование этих пробников может только официальный документ или официальное заявление ЛБ, а опровергнуть отсутствие этого документа или, опять же, официальное заявление ЛБ.

С Уважением, Михаил.

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 19:27 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Vladimir Sergeev писал(а):
Михаил, Добрый день!
Цитата:
И сразу первый вопрос. В Вашем сообщении первая фраза.
В «чистовом» варианте работы написано - Монеты номиналом в 1, 2 и 5 Сантим, датированные 1923 годом, размерами, весом и металлом полностью соответствуют данным монет выпуска 1922 года.
Цитата:
Что это за официальные данные?
Надеюсь, что после прочтения правильного варианта пояснения, этот вопрос у вас тоже отпал.
Цитата:
Тут я с Вами наверно поспорю, даже наверно не поспорю, а выскажу своё предположение…
Эти квадраты, в принципе, и просматриваются на увеличенной Вами фотографии…
Тут я мог бы с Вами согласиться, но возникает вопрос
Цитата:
Если монеты начали чеканить в 1922 году, то зачем (в Швейцарии) делать пробники в 1923?
Цитата:
На этот вопрос Вы уже ответили мне сами:
Цитата:
Пробники чеканили в Бирмингеме, а монеты 1922 года – в Швейцарии. Если фирма хочет отнять заказ у конкурента, она должна показать и доказать, что может сделать эту работу не хуже, но дешевле…
Эти данные были мною получены в 2001году, от хозяина монет номиналом в 1,2 и 5 сантимов, от него и фотографии монет…
По «легенде» они достались ему от отца, который, в те времена, служил в министерстве финансов Латвии. Сейчас этот владелец коллекции проживает в Австралии и, как вы понимаете, ни возможности полюбоваться ими вновь, ни переснять их, у меня нет.
Кроме того, при более тщательном изучении материала, твёрдо установлено, что на монетах производства Бирмингема, знак монетного двора – отсутствует, а на фотокарточках – просматривается.
Цитата:
Вернусь немного назад к рассуждению о Ваших мыслях.
Во-вторых время, монеты сделаны (если сделаны) не из благородных металлов, а из бронзы. К тому же они всплыли только через 70 лет, мало ли как они хранились (если хранились) и что с ними могло стать за это время. Тоже можно рассматривать как вариант.
Может быть, для вас они и появились через 70 лет, я располагаю каталогом (немецким) выпуска 1955 года, в котором есть сведения (но без расшифровок о причинах и месте выпуска) и об этих монетах и о монете номиналом в 1 Лат 1923 года. (См. приложение).
Цитата:
Я всё ещё считаю, что подтвердить существование этих пробников может только официальный документ или официальное заявление ЛБ, а опровергнуть отсутствие этого документа или, опять же, официальное заявление ЛБ.
Учитывая то, что архивы ЛБ, во времена присоединения Латвии к СССР, могли быть или вывезены, или частично уничтожены, такое официальное заявление вряд ли последует. (ИМХО)
Кроме того, я делал запросы в Швейцарию и Великобританию.
Из МД Швейцарии получен ответ, что данных по частным фирмам у них – нет. А британцы – гордо промолчали (скорее всего – у них ничего нет).
Всё это и позволяет мне предположить, что монеты 1,2 и 5 сантимов 1923 года – блеф, созданный для развода нумизматов ("откачки" средств).
Удачи!
Владимир.


Вложения:
14.08.10.jpg
14.08.10.jpg [ 7.27 Кб | Просмотров: 19544 ]

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 19:32 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
От себя хочу добавить, что название немецкого каталога Владимир раскрывать не стал. Оно и понятно, человек потратил много времени для написания книги и совершенно не намерен делиться просто так информацией. Он и так разбавил эту тему выдержками из своих трудов. За это ему большое спасибо :!:
Если у кого появится желание приобрести эту книгу - обращайтесь к нему :!:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 18 авг 2010 21:25 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Может скинуться, послать запрос, а там глядишь может что-то и найдётся :?:

http://www.arhivi.lv/index.php?&255

Что скажете господа :?: Там и копии документов заказать можно :flowers:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 09:21 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 1970 02:00
Сообщения: 3551
Пункты репутации: 142
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
думаю, в госархиве не будет данных по архивам БЛ... разные структуры всё-таки...
по поводу фразы Учитывая то, что архивы ЛБ, во времена присоединения Латвии к СССР, могли быть или вывезены, или частично уничтожены - сомнительно мне... вывезти могли документы, представляющие ценность, но ни как ни тиражи монет :D а так получается данные по прочим годам остались, а именно по 1923 вывезли/утеряли... выборочно как-то очень :D
а если очень хочется посмотреть монетку вживую - пожалуйста http://rns.lv/ru/monetas/silver/_1-santims-1923-rr/ у Мадиса в салоне... но вот насчёт её аутентичности.... :whistlin: :whistlin: :whistlin: хз, короче... :mrgreen:

_________________
Интересует всё, что касается монет Латвии (браки, ошибки, разновидности, прочие интересности...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 09:46 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
mmm7 писал(а):
думаю, в госархиве не будет данных по архивам БЛ... разные структуры всё-таки...
Можно узнать у них, сделать запрос, у них лежат документы с 1220 по 1945 года, тогда слова структура наверно ещё не было :D , структура не структура, а попробовать думаю стоит :!:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 23:27 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Хотел вернуться к началу темы, где мы обсуждали монеты с подписями и без. Благодаря Эрику (daniels rebuss) у меня появилась монета в 5 сантимов 1922 года без подписи Рихарда Зариньша. За это ему большое спасибо :!: Благодаря ему же такая же монета появилась ещё у одного участника этой темы, он любезно предоставил сканы своей монеты. Сканы этих двух монет я и хочу выставить как доказательство того, что в каталог Краузе закралась неточность (название монетного двора на этих монетах есть, как и на монетах с подписью Зариньша) и прав оказался всё-таки Платбарздис. Монеты покрыты лаком.


Вложения:





_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 24 авг 2010 23:32 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
По 1923 году, вопрос остаётся открыт. Кое-кто из участников темы отписал в ЛС, что проводит своё исследование и послал запросы по разным местам. Обещал как что-то узнает - поделится информацией. Будем ждать :whistlin:

_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики
СообщениеДобавлено: 25 авг 2010 00:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 17:37
Сообщения: 2932
Откуда: Латвия, Рига
Телефон: +371 26019060
Металлодетектор: Garrett ACE 250
Пункты репутации: 201
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Предлагаю высказать своё мнение ещё по одной загадочной монете Первой Республики :!:

2 сантима 1938 года

Несколько лет назад, я наткнулся на сайтик где было написано следующее:
Существует одна очень редкая монета из латвийских денег, номиналом в два сантима выпуска 1938 года. Причем, их было выпущено всего 500 штук, пробный тираж. Монеты были изготовлены на Стокгольмском монетном дворе, диаметр этих монет на 0,5 мм меньше, чем аналогичных монет выпуска 1937 года. Морской буксир, который должен был доставить эту пробную партию в Ригу, затонул в Ирбенах, на траверзе мыса Колки в ноябре 1938 года. В Риге монеты из этой пробной партии известны в количестве 2 - 3 экземпляров. А оценивается такая монета сейчас в несколько сотен латов.
Ссылка на статью - http://www.mr.lv/moneti.php
Такое же описание этой монеты есть в черновом варианте книги Владимира + изображение монеты (см. приложение). Там же есть ещё и:
Противники этой версии считают её ошибочной, мотивируя это тем, что в Риге был свой монетный двор и заказывать пробные монеты в Стокгольме, в количестве 500 штук, да ещё и уменьшенного диаметра, просто не имело смысла. Поэтому они утверждают, - эти несколько экземпляров были изготовлены в качестве пробных, но на Рижском монетном дворе и в 1937 году, поэтому диаметр данного номинала полностью соответствует диаметру монеты в два сантима выпуска 1937 года, выпуск которых был прекращён.
В Краузе 37ом тоже есть про эту монету в разделе пробников (см. приложение)
А у Платбарздиса целый трактат :!: :) (см. приложение)

Единственное в чём не сошлись авторы - диаметр монеты :!:
На сайте который описан выше
"диаметр этих монет на 0,5 мм меньше, чем аналогичных монет выпуска 1937 года" = 18.5мм
У Владимира "поэтому диаметр данного номинала полностью соответствует диаметру монеты в два сантима выпуска 1937 года" = 19мм
А у Краузе и Платбарздиса = 19.5мм


Так что друзья и коллеги прошу Вас высказать своё мнение по этому поводу. Может у кого-нибудь есть дополнительная информация которой не жалко поделиться :?:


Вложения:





_________________
Дорого куплю монеты Прибалтики 1922 - 1939 в слабах с высоким грейдом или MS состоянии
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 241 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR TOP 102257
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 0.71€

Пошлите СМС на номер 157 с текстом:
WAR COLOR 102257
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.36€



 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
MIX Первой Латвийской Республики (11.01.14) 21:00

в форуме Numizmātikas arhīva = Архив нумизматики = Coins and money archive

mk84

5

571

07 янв 2014 19:56

08.12.17 21.00 Солдаты Первой Латвийской республики №2

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Егор18

4

106

07 дек 2017 22:35

медальон Первой Латвийской республики (09.05.15) 21.00

в форуме Faleristikas arhīva = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

металист

1

475

05 май 2015 15:37

пломбы первой Латвийской Республики (21.01.14) 22.00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

металист

5

645

13 янв 2014 21:04

пломбы первой Латвийской Республики (17.02.14) 22.00

в форуме Архив старины = Antiques archive

металист

1

449

10 фев 2014 09:30

Монеты первой Латвийской Республики

в форуме Monētu un banknošu pirkšana = Куплю монеты, банкноты = Buy coins and money

Saggig

12

3740

21 фев 2009 22:06

02.04.18 21.00 Солдаты Первой Латвийской республики

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Егор18

3

217

30 мар 2018 22:03

Весы первой Латвийской республики (07.11.14) 21.00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

DI ES EL

2

426

03 ноя 2014 17:41

пломбы первой Латвийской Республики 39шт.(03.05.14) 22.00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

металист

4

547

28 апр 2014 07:54

Пряга Первой Латвийской республики (26.02.2012 20:00)

в форуме Архив милитарии = Militaria's sales archive

Столыпин

0

586

21 фев 2012 22:32

08.12.17 21.00 Солдаты Первой Латвийской республики 3 фото

в форуме Архив фотографий и открыток = Photos and postcards archive

Егор18

2

86

07 дек 2017 21:54

Фото солдата Первой Латвийской республики

в форуме Latvijas armija ○ Латвийская армия ○ Latvian Army

Ximik

6

934

22 дек 2015 14:24

Куплю сантимы Первой Латвийской Республики

в форуме Monētu un banknošu pirkšana = Куплю монеты, банкноты = Buy coins and money

MedveD

16

2485

14 июн 2010 22:04

Водяной кран Первой Латвийской Республики (22.05.15) 21:00

в форуме Antikvariāta arhīvs = Архив антиквариата = Antiques' sales archive

Ximik

3

462

18 май 2015 17:38

пломбы первой Латвийской Республики много (11.07.14) 22.00

в форуме Архив старины = Antiques archive

металист

0

306

07 июл 2014 06:29

03.03.17 22.00 Кокарда Латвийской Армии Первой Республики

в форуме Arhīvs = Архив пуговиц, пряжек, кокард = Buttons and buckles archive

Wars

4

300

28 фев 2017 01:15

Фотографии латвийской армии первой республики 03.03.09-21\00

в форуме Arhīvs ○ Архив ○ Archive

#Луноход#

1

706

28 фев 2009 00:23

Сколько стоят 50 и 2 сантима первой латвийской республики?

в форуме Monētas, nauda ○ Монеты, деньги ○ Coins, money

slon-gena

1

1333

06 ноя 2011 06:59

Куплю военную форму первой Латвийской республики

в форуме Архив милитарии = Militaria's sales archive

Огонёк

1

698

29 окт 2010 13:34

Куплю сантимы, латы Первой Латвийской республики.

в форуме Monētu un banknošu pirkšana = Куплю монеты, банкноты = Buy coins and money

Gosik

0

429

05 дек 2013 23:13


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
official | products | delivery | guarante | secureAndConfidence | termsAndConditions | salerPolicy | Платежи | Другая Информация |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV