Фальшимонетчество в средневековой Ливонии

Иван-1754

Собираю информацию о средневековых подделках монет Ливонского ордена.
Буду благодарен за информацию: фото монет, их характеристики (размер, вес), топография находок и. д.
Готов рассмотреть предложения о покупке средневековых подделок монет.

OkisDokis

привет

я интересуюсь фальшаками литовских монет 16-17 в. если будет интерес, напишите мне.

Иван-1754

О средневековых подделках монет государства Тевтонского ордена в Пруссии
http://www.academia.edu/6811920/Vasyl_O ... rand_Duchy
Проблема средневековых подделок монет Ливонского ордена не менее интересная.

Андрей Соколик

OkisDokis писал(а):

привет
я интересуюсь фальшаками литовских монет 16-17 в. если будет интерес, напишите мне.

А может Вы нас отдельной темой просветите? Ну там - исторический экскурс, фото из личной коллекции с пояснениями... :whistlin:

EvilGnom

Paru let nazat otkopal falshivij patagon. Mogu kinutj fotku esli interesno.

Иван-1754

EvilGnom писал(а):

Paru let nazat otkopal falshivij patagon. Mogu kinutj fotku esli interesno.

Спасибо за предложение, если можно скиньте фото и характеристики.
Но меня, все же, больше интересует фальшивомонетничество в Ливонском ордене.

EvilGnom

Иван-1754 писал(а):

EvilGnom писал(а):

Paru let nazat otkopal falshivij patagon. Mogu kinutj fotku esli interesno.

Спасибо за предложение, если можно скиньте фото и характеристики.
Но меня, все же, больше интересует фальшивомонетничество в Ливонском ордене.

Медь. Остались следы посеребрения.

zlatnik

Мало что есть про ливонские фальшаки,до 17 века,только про чеканку фальшивой ливонской монеты в Полоцке http://www.falshivok.net/node/64 А с 17 века фальшаков уже очень много.

Иван-1754

zlatnik писал(а):

Мало что есть про ливонские фальшаки,до 17 века,только про чеканку фальшивой ливонской монеты в Полоцке http://www.falshivok.net/node/64 А с 17 века фальшаков уже очень много.

Тем-то тема и интересная. У меня уже есть определенное количество средневековых подделок монет Ливонского ордена. Для нормального анализа нужны еще нумизматические и конечно актовые материалы.

zlatnik, EvilGnom спасибо, в репутации отметился.

ULDIZ

Oni est nemalo ,no info smogu dat ccerez nedelju poskolko na vijezde dalekoooo

Kaneps Aleksandr

Иван-1754 писал(а):

Тем-то тема и интересная..

Кое что есть в этой теме viewtopic.php?f=41&t=145397&hilit=

Иван-1754

Иван-1754 писал(а):

zlatnik писал(а):

Мало что есть про ливонские фальшаки,до 17 века

Тем-то тема и интересная

Имелось ввиду подделки конца 14 - первой половины 16 веков.

Иван-1754

ULDIZ писал(а):

Oni est nemalo ,no info smogu dat ccerez nedelju poskolko na vijezde dalekoooo

Спасибо. Буду ждать с нетерпением.

Иван-1754

ULDIZ
Спасибо! В репутации отметился!
Тема актуальна.
Буду благодарен за информацию: фото монет, их характеристики (размер, вес), топография находок и. д.
Готов рассмотреть предложения о покупке средневековых подделок монет Ливонского ордена.

Сантехник-сан

Значит фальшаки вольного города Рига года эдак 1575-го интереса не вызывают... :whistlin:

zlatnik

Сантехник-сан писал(а):

Значит фальшаки вольного города Рига года эдак 1575-го интереса не вызывают... :whistlin:

если конкретный фальшак,надписи - абракадабра,то редкость,а если просто медное,то это наверно обычное шило с слезшим серебрением?

Сантехник-сан

zlatnik писал(а):

Сантехник-сан писал(а):

Значит фальшаки вольного города Рига года эдак 1575-го интереса не вызывают... :whistlin:

если конкретный фальшак,надписи - абракадабра,то редкость,а если просто медное,то это наверно обычное шило с слезшим серебрением?

Ясный перец, что речь не об низкопробном сплаве 92-й пробы лососевого цвета.

хирург

В прошлом году поднял горсть сарок.Отштампованы из листовой меди с последующим серебрением. Так что похоже на банальный фальшак.

Сантехник-сан

хирург писал(а):

В прошлом году поднял горсть сарок.Отштампованы из листовой меди с последующим серебрением. Так что похоже на банальный фальшак.

Так это уже середина 17-го века. Для топикстартера совсем мимо.

Иван-1754

Сантехник-сан писал(а):

хирург писал(а):

В прошлом году поднял горсть сарок.Отштампованы из листовой меди с последующим серебрением. Так что похоже на банальный фальшак.

Так это уже середина 17-го века. Для топикстартера совсем мимо.

Да это не совсем то, что меня интересует.
Я когда-то пропустил очень интересный лот на Антик-варе
viewtopic.php?p=939119#p939119
Теперь никак не могу связаться с продавцом Егорыч,
он уже больше года не был на сайте.

Доброволец

Упоминание о чеканке фальшивых ливонских шиллингов в Полоцке есть в книге Рябцевича "О чём рассказывают монеты".
Он цитирует обращение магистра Ливонского ордена к подданным от 1493, в котором сообщается о поимке в Риге русских,приехавших из Полоцка,с фальшивыми монетами, которые подражают чеканенным в Вендене, и что, по их признанию, в Полоцке этих монет изготовлено полласта, т.е около900 000 штук.

maxx100

Иван-1754 писал(а):

Сантехник-сан писал(а):

хирург писал(а):

В прошлом году поднял горсть сарок.Отштампованы из листовой меди с последующим серебрением. Так что похоже на банальный фальшак.

Так это уже середина 17-го века. Для топикстартера совсем мимо.

Да это не совсем то, что меня интересует.
Я когда-то пропустил очень интересный лот на Антик-варе
viewtopic.php?p=939119#p939119
Теперь никак не могу связаться с продавцом Егорыч,
он уже больше года не был на сайте.

Я конечно не большой спец по фальшакам, но монета выглядит настоящей, я по поводу металла из которого она изготовлена, владелец мог и ошибиться.

Иван-1754

maxx100 писал(а):

Я конечно не большой спец по фальшакам, но монета выглядит настоящей, я по поводу металла из которого она изготовлена, владелец мог и ошибиться.

В нумизматике существует несколько классификаций монетных фальсификатов. Что бы точно определить, что за фальсификат и фальсификат ли вообще необходимо исследовать саму монету.

maxx100

лень глаза ломать, но на быстрый взгляд , монета выглядит как отчеканенная оригинальным штемпелем, практиковался ли в то время такой высокий уровень подделки? мне приходилось сталкиваться только с сучавскими шиллингами и петровскими полушками, так там невооруженным глазом все видно.

Иван-1754

maxx100 писал(а):

практиковался ли в то время такой высокий уровень подделки? мне приходилось сталкиваться только с сучавскими шиллингами и петровскими полушками, так там невооруженным глазом все видно.

практиковался
посмотрите в статье (ссылка выше) на монету №3
Но окончательно сказать, что за тип подделки можно лишь детально изучив саму монету, ее вес, размер, состав метала и т.д.
Исходя из фото, похоже на монету чеканену оригинальными штемпелями. Тогда вопрос, частная ли это инициатива или распоряжение руководства. Нужно делать анализ метала. Без наличия монеты как главного источника в нумизматических исследованиях все разговоры бесполезны.

ogi

где то был у меня - фальшак пфенинг ревеля, медь с посеребрением.

cookie

[/quote] Да это не совсем то, что меня интересует.
Я когда-то пропустил очень интересный лот на Антик-варе
viewtopic.php?p=939119#p939119
Теперь никак не могу связаться с продавцом Егорыч,
он уже больше года не был на сайте.[/quote]

Po mojemu eto obitsnoi podlinnoi artig Livonskovo ordena. Mednii blesk ot neopitnovo tsitke.

Иван-1754

ogi писал(а):

где то был у меня - фальшак пфенинг ревеля, медь с посеребрением.

Спасибо!

Сантехник-сан

cookie писал(а):

Да это не совсем то, что меня интересует.
Я когда-то пропустил очень интересный лот на Антик-варе
viewtopic.php?p=939119#p939119
Теперь никак не могу связаться с продавцом Егорыч,
он уже больше года не был на сайте.[/quote]

Po mojemu eto obitsnoi podlinnoi artig Livonskovo ordena. Mednii blesk ot neopitnovo tsitke.[/quote]
Согласен. Выглядит также, как обыкновенная трухлявая шведская ER

maxx100

я уж думал у меня одного глаза ибутсся с этим шиллингом, кстати по монете Оги, если это подражание Ревальскому пфеннингу, то да, фальшак, не очень похож! Но опять таки я не уверен, что это посеребренная медь!

Иван-1754

maxx100 писал(а):

если это подражание Ревальскому пфеннингу, то да, фальшак, не очень похож

Подражания и фальшак это разрые вещи.

maxx100

Иван-1754 писал(а):

maxx100 писал(а):

если это подражание Ревальскому пфеннингу, то да, фальшак, не очень похож

Подражания и фальшак это разрые вещи.

я не про термины, я про медь!

cookie

Pfennig Ogi dlja menja odnoznatsno falshak. Vot vam estso odin falshak pfenniga Revela ca 1410:

Иван-1754

Спасибо! В репутации отметился.

maxx100

cookie писал(а):

Pfennig Ogi dlja menja odnoznatsno falshak. Vot vam estso odin falshak pfenniga Revela ca 1410:

я может не правильно выразился, естественно пфеннинг Оги не похож на Ревельский, так же как и Ваш, я просто не на столько силен в нумизматике, что бы утверждать что это фальшаки, а не допустим оригинальные монеты сопредельного государства! К стати Иван, можете мне тоже плюсануть, а то без меня тема уже бы сдохла :lol:

!

Иван-1754

maxx100 писал(а):

cookie писал(а):

Pfennig Ogi dlja menja odnoznatsno falshak. Vot vam estso odin falshak pfenniga Revela ca 1410:

я может не правильно выразился, естественно пфеннинг Оги не похож на Ревельский, так же как и Ваш, я просто не на столько силен в нумизматике, что бы утверждать что это фальшаки, а не допустим оригинальные монеты сопредельного государства! К стати Иван, можете мне тоже плюсануть, а то без меня тема уже бы сдохла :lol:

!

Ну, здесь Вы конечно скромничаете, приходилось торговаться с Вами в одних темах, по не совсем рядовым монетам

Плюсанул

maxx100

Приятно иметь дело с интеллигентным человеком!

Иван-1754

maxx100 писал(а):

Приятно иметь дело с интеллигентным человеком!

Всегда пожалуйста

Шариков

Доброволец писал(а):

Упоминание о чеканке фальшивых ливонских шиллингов в Полоцке есть в книге Рябцевича "О чём рассказывают монеты".
Он цитирует обращение магистра Ливонского ордена к подданным от 1493, в котором сообщается о поимке в Риге русских,приехавших из Полоцка,с фальшивыми монетами, которые подражают чеканенным в Вендене, и что, по их признанию, в Полоцке этих монет изготовлено полласта, т.е около900 000 штук.

http://www.belcoins.com/findex.phtml?tpc=400&pg=5

Иван-1754

Шариков писал(а):

Доброволец писал(а):

Упоминание о чеканке фальшивых ливонских шиллингов в Полоцке есть в книге Рябцевича "О чём рассказывают монеты".
Он цитирует обращение магистра Ливонского ордена к подданным от 1493, в котором сообщается о поимке в Риге русских,приехавших из Полоцка,с фальшивыми монетами, которые подражают чеканенным в Вендене, и что, по их признанию, в Полоцке этих монет изготовлено полласта, т.е около900 000 штук.

http://www.belcoins.com/findex.phtml?tpc=400&pg=5

Спасибо!

Иван-1754

maxx100 писал(а):

без меня тема уже бы сдохла :lol:

!

А что дальше "оживлять" тему слабо?

Вы ушли и она присела

maxx100

ну, может, завтра приму вдохновения :lol:

! может какую фотку киньте для затравки, честно пока все виденое не сильно впечатляет, жаль всю медь вывел на своих монетах, а то таких бы фальшаков навыставлял тут!

maxx100

http://www.ghcoin.ee/photos/20/0000018385-0_l.jpg
а такой видели?

maxx100

http://www.ghcoin.ee/photos/20/0000018385-1_l.jpg

Иван-1754

Красота, спасибо. А можно технические характеристики этого фальсификата артинга?

maxx100

Лот 26 с аукциона Хальяка от 19 октября.
http://www.ghcoin.ee/
Можете попробовать с ним связаться. И наших там много было, мож кто в курсе кому достался

Иван-1754

maxx100, очередной раз спасибо.

maxx100

А, пажалста!
Для поддержки разговора, http://www.ghcoin.ee/ephotos/18/0000005206-0_l.jpg
" слезающее посеребрение" :mrgreen:

cookie

maxx100 писал(а):

А, пажалста!
Для поддержки разговора, http://www.ghcoin.ee/ephotos/18/0000005206-0_l.jpg
" слезающее посеребрение" :mrgreen:

Po mojemo eto moneta original. Tsekanenno podlinnimi stempelemi, rezultat korrozii.

ogi

maxx100 писал(а):

А, пажалста!
Для поддержки разговора, http://www.ghcoin.ee/ephotos/18/0000005206-0_l.jpg
" слезающее посеребрение" :mrgreen:

это не фальшак. нормальная монета, лежала в хреновых условиях.

ANTIK-WAR.LV

Фальшимонетчество в средневековой Ливонии

Кто сейчас на конференции