ANTIK-WAR.LV

Заметил, что на Либавских банкнотах есть три типа номера:
- Присутствует номер формата №xxxxxx
- Присутствует только Буква серии (А, B)
- Нет номера

Подскажите, пожалуйста, что это означает и в когда ставился один или другой вариант номера?
Спасибо

недочекан, в обращении не было, менее редкие...

Спасибо!

Я бы предположил другую версию - банкноты с номерами были выпущены первыми, когда они еще имели некую определенную стоимость. Затем,как обычно для денег военного времени, они стали стремительно дешеветь. Соответственно, чтобы удешевить их производство, серийные номера поменяли на букву серии, а потом вообще от них отказались, а вскоре они были заменены на оккупационные деньги немцев. Сравните их состояние: с номером - все истрепанные, т.е. были в обращении, с буквой либо новые, либо почти новые, а без букв вообще УНЦ.

Предполагать можно, но известно что
городские деньги - Либава, Митава, Виндава - стоймость имели - их потом долго меняли на латы наравне с Латвийским рублем (курс 50 рублей = 1 лат) где то примерно 10 лет...

Как то не верится что кучи дензнаков (именно тех без номеров) забили обменять, вскорее всего это именно недопечатки, которие в смутное время "увели" из типографии, обмену не подлежали...

Сегодня еще поглубже почитаю Melnbardzisa и отпишу результаты. Пока что понял, что было несколько серий и, как UldisT говорит, банкноты подлежали обмену на латы где то до 1925 года.

Еще заказал книжку Katalog der Stadtgeldscheine von Libau (Liepaja),1915. от Kubilas, Aleksandras, когда прийдет, буду изучать

Простите, ошибся с названием книги "A.Platbardzis *Latvijas nauda"

В 1925. году Либавские дензнаки изяли из обращения, обмен происходил до 1. апреля 1931. года.

Из periodika.lv

Iekšlietu Ministrijas Vēstnesis, Nr. 85 (11.02.1927):

Pilsētu naudas zīmes.
Liepāja un Jelgava izdeva savas naudas zīmes vācu okupācijas laikā — 1915.g., bet Rīga mūsu valsts pirmajā gadā — 1919. g. 15. augustā.
Pilsētu naudas zīmju vērtību apzīmēja rubļos, kuri gāja apgrozībā līdzīgi bij. Krievijas un vācu Ost-, bet vēlāk — ari Latvijas rubļiem.
Liepājas un Jelgavas nauda izplatījās vairāk Kurzemē, kamēr Rīgā un pāreja Vidzemē vēl vienam otram uzglabājušās Rīgas naudas zīmes.
1924. g. 25. janv. likums noteic, ka pēc 1925. g. 1. janv, pilsētu izlaistās naudas zīmes nav vairs likumīgs maksāšanas līdzeklis.
Tādēļ neviens vairs nav spiests šīs zīmes pieņemt, bet pilsētu valdēm tās jāapmaina pret valsts vai Latvijas bankas naudas zīmēm. Apmainīt
var ari Latvijas bankas nodalās, un tā kā likums nenosaka, cik ilgā laikā tas darāms, — tad jāpieņem ir vispārīgais noilguma laiks — 10 gadi.
Lai nerastos domstarpības par apmaināmo naudas zīmju vērtību, ieteicams pasteigties ar šo zīmju apmaiņu, kamēr mums ir vēl valsts rubli,
ko rēķina līdzīgus pilsētu rubļiem.

Valdības vēstnesis, Nr.22 (29.01.1931):

Likums par pilsētu naudas zīmēm.
Saeima ir pieņēmusi un Valsts Prezidents
izsludina šādu likumu:

1. Rīgas, Jelgavas un Liepājas pilsētu naudas zīmes apmaināmas minēto
pilsētu kasēs pret valsts vai Latvijas bankas naudas zīmēm līdz 1931. g. 1. aprīlim.
2. Pēc 1931. g. 1. aprīļa visas neapmainītās zīmes uzskatāmas par nederīgām
un šinī likumā minētās emisijas par dzēstām.
Atcelti: Atļauja Liepājas pilsētai izlaist bonus (Lik. kr. 1919. g. 59), Rīkojums
par Liepājas naudu (Lik. kr. 1919. g. 85), Rīkojums par Jelgavas pilsētas naudu
(Lik. kr. 1919. g. 102) , Likums par Rīgas pilsētas parādu zīmju izlaišanu (Lik. kr.
1919. g. 133), Likums par pilsētu naudas zīmēm (Lik. kr. 1924. g. 18) un Noteikumi
par pilsētu naudas zīmēm (Lik. kr. 1930. g. 121).

Likums Saeimā pieņemts 1931. g. 23. janvārī.
Rīgā, 1931. g. 29. janvārī. Valsts Prezidents A. Kviesis.

Спасибо UldisT!

По поводу номеров серий добавил картинки.

Получаеться, что все банкноты без номерного знака, но а литерой (А,В,С) - браки

Спасибо UldisT!

По поводу номеров серий добавил картинки.

Получаеться, что все банкноты без номерного знака, но а литерой (А,В,С) - браки

Я так перевел:

Первая эмиссия - только без номеров (1,3,5,10,20 коп)
Последующие - часть 25 коп без номеров, другая часть 25 коп и все банкноти 50 коп, 1,2,3,5,10 рубля - только с номерами много вариантов
(номером с литером, номер без литера, номер и знак "No", номер 4 или 4 1/2 мм, номер с литером и звездочкой, номер с звездочкой без литера и тому подобное, где то 50 вариантов)
Остальное все браки, таскали эти дензнаки из типографии несмотря на закони военного времени...

p.s. может где то счас кто то некоторие из этих банкнот хорошо печатает, раз там пишет что 40 лет без номеров Либавские 50 коп не видели...

Очень интересная информация. На основе ее сразу 2 вопроса - почему нет в решениях Латвийского правительства того времени ничего о Вентспилских (Виндавских) деньгах ? Если банкноты с буквой были брак (т.е. их не должно было быть много), то откуда прим. 2 года назад на нашем форуме продавались десятками 5 рублей Либава в состоянии УНЦ ? Я сам копался в целой пачке, выбирая идеальную купюру. Может, кто-то напечатал фуфло ?

Про 1 эмиссию забыл добавить, были еще изданы и "Paradu zimes: 50 kap., 1,2 un 3 rbJ" без литера. Добавил фото.

По поводу количество банкнот без серии или только литер, вот список ресурсов, где тоже проскакивают такие банкноты в УНЦ. Очень подозрительно

http://www.denznaki.com.ua/page-gallery ... azdel_id=1

http://sobiratel.tv/katalog/bonistika-b ... not-detail

При чем вот эти банкноты, утверждают, что из коллекции автора "Katalog der Stadtgeldscheine von Libau (Liepaja)". от Kubilas, Aleksandras. Там даже целые листы 5 рублей без серии и номера.

https://bonistika.net/forum/download.php?id=72355
https://bonistika.net/index.php?site=1& ... &year=1915

Да вопрос интересний, вполне респектабельние салони в Риге тоже такие Либавские банкноти без номеров счас продают,
за сравнительно небольшие деньги...

Был еще вопрос про деньги Виндави (Вентспилс) - уточнил что изяли из обращения (обменяли на Латв. рубли) уже в 1919. году,
не удалось найти только банкнот где то на общую сумму 300 рублей (менее 1 процента от всех).

http://www.delfi.lv/archive/ventspils-m ... d=33946343

Ļoti laba tēma.
Paldies par plašo informāciju

Nav nekāda vajadzība izdomāt alternatīvo vēsturi. Ir zināms, ka 1pasaules kara laikā Meijera tipogrāfija tika apzagta, tostarp nosperts lērums naudas zīmju brāķu, sagataves, utt. Visi 50 kop līdz10 ls bez pilnvērtīgas nummerācijas tajā skaitā. Viss. Vai kolekcionēt zagtas mantas, katra paša lieta.
Kā mācību literatūru iesaku Vēciņa 20gs nauda Latvijā 3 sējumu, nevis Platbārža pusgadsimtu novecojošo literatūru.

Еще раз внимательно пересмотрел свою пятерку. И склонен предположить, что не могли деньги, украденные 100 лет назад, так хорошо сохраниться. Моя денежка настолько хорошо выглядит, как будто только напечатана, даже краской типографской пахнет... ИМХО, бумага за такой срок, должна была бы хоть чуть-чуть пожелтеть...

Есть интересный момент - похоже что в той же типографии до 1940. года печаталась и самая популярная местная немецкая газета Libausche Zeitung.
Журналисти всегда работали - война или не война, если большая кража в ихней типографии точно была,
то в той газете должно быть про то что нибудь напечатано, поищем...

Dzeltēšana nav arguments, tas nav skābes saēsts celulozes draņķa papīrs. Ja pareizi atceros ūdenszīmes ir arī zagtajiem.
Viltošana nav izslēgta, zem mikroskopa atšifrējas momentā (litogrāfija).

Про ūdenszīme, к сожалению у своих не смог рассмотреть. Попробую еще раз вечером. При чем Platbardzis в книге писал, что водяной знак ставили на листе, и какая то часть банкнот его не содержала или содержала только маленький кусочек.

Udenszīme uz loksnes

Ну да. Мелнбардзис - это из оперы про бобслей....

Pilnīgi piekrītu.
Izņemot tēzi par zagtās mantas krāšanu.
Nedaudz par smagu skan. Pie tam nevainības prezumpciju var attiecināt arī uz banknotēm - nekad neuzzināsim kura nozagta, kura pazaudēta, kura norakstīta kā neaktuāla un izmesta atkritumu kastē....

Nekas nav par smagu. Tieša attieksme veicina izpratni. Neviens vainīgos nemeklē, bet, ja zagts tad zagts, ja viltots tad viltots un tieši tā arī tiek prezentēti manā kolekcijā nokļuvušie eksponāti. Šeit nav runa par nospertu apgrozības naudu, bet par viegli identificējamu materiālu.

Tad jau tā pat jāpozicionē - par zagtām un ievietotām savā kolekcijā (pēc Veciņa katalogā neizlaistās apgrozībā ) banknotes - 10 latus 1938, 1939, 1940 gada ar noteiktām sērijām, tas pats ar 20-kiem 1935. un 1936.gada. Un tas nav vienīgais, kam tādu izkārtni var pielikt.
Katrs pats sev saimnieks un noteicējs - kā pozicionēt savu kolekciju un materiālu tajā.... Man gan dvēseliski šada izpratne neimponē kaut kā...
Pie tam neviens vēsturisks raksts nevar kalpot par neapstrīdamu pierādījumu, ka kaut kas notika tieši tā un ne savādāk...
Par viltojumiem gan nekādu domstarpību... ja tik vēl mācēt atšķirt vienas valsts citas valsts naudas viltojumus...

Protams, viedokļi var atšķirties, un pat vajag. Es gan saredzu ievērojamu atšķirību 20 un 10 ls stāstā (kas ir pilnībā pabeigtas, apgrozībai gatavas naudas zīmes, nogulējušas seifos, bet kad juku laikos šīs meta krāsnī dažas tika "izglābtas", peļņas nolūkos, protams . ) un Liepājas spiestuves provēm, sagatavēm, brāķiem, paraugiem, sapasieriem, slaukāmpapīriem utttt... (pašam sakars senāk bija ar poligrāfiju)
Vispār šis ir pielipis no filatēlistiem, tad pielipa ASV papīrnaudai - pat katalogs ir, nu arī šeit.
Nu tad vajag katalogu, lai zinām, cik ir Liepājai, piemēram 50 kop zīmes ar 3.mm nobīdi pa kreisi, cik ar 5.mm nobīdi, cik pa labi utt
Bet tās ir manas domas, kuras nevienam neuzspiežu