ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 16 апр 2024, 19:39
Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 18:07 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 16:31
Сообщения: 867
Откуда: Riga
Телефон: +37127535539
Металлодетектор: ace 250
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
gads abās pusēs? tā jābūt? vai kas ar viņu ir?


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 23:08 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Частый для того времени двойной удар с переворотом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2017, 10:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 16:31
Сообщения: 867
Откуда: Riga
Телефон: +37127535539
Металлодетектор: ace 250
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
OlegS писал(а):
Частый для того времени двойной удар с переворотом.

paldies,. :flowers:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 11:29 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 10:41
Сообщения: 16172
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 618
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
OlegS писал(а):
Частый для того времени двойной удар с переворотом.



Интересуюсь чисто для общего развития, поскольку тема не моя - а разве этот тип монет не катали на вальцверке?

_________________
Аннушка уже разлила масло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 16:10 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
OlegS писал(а):
Частый для того времени двойной удар с переворотом.



Интересуюсь чисто для общего развития, поскольку тема не моя - а разве этот тип монет не катали на вальцверке?

Мне об этом неизвестно, однако, если бы их катали, то такого брака бы не получилось. Кроме того (хоть это и не доказательство) гроши этого типа практически не имеют сильных смещений аверс\реверс, что характерно для катаных монет того периода .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 16:28 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 10:41
Сообщения: 16172
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 618
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
OlegS писал(а):


Мне об этом неизвестно, однако, если бы их катали, то такого брака бы не получилось. Кроме того (хоть это и не доказательство) гроши этого типа практически не имеют сильных смещений аверс\реверс, что характерно для катаных монет того периода .



Ну всё ж таки королевский мон.двор как никак за качеством слелили, ну да ладно.
А что это за такой брак (если это чекан) двойной удар с переворотом? кто переворачивал и зачем?

_________________
Аннушка уже разлила масло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:25 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
OlegS писал(а):


Мне об этом неизвестно, однако, если бы их катали, то такого брака бы не получилось. Кроме того (хоть это и не доказательство) гроши этого типа практически не имеют сильных смещений аверс\реверс, что характерно для катаных монет того периода .



Ну всё ж таки королевский мон.двор как никак за качеством слелили, ну да ладно.
А что это за такой брак (если это чекан) двойной удар с переворотом? кто переворачивал и зачем?

А вы считаете, что их кто-то специально переворачивал ? Среди российских монет такого никогда не встречалось ?
Если исключить умышленный переворот, то, ИМХО, выглядело так: ПРи подъеме верхнего штемпеля после чеканки , свежая монета прилипла к нему, в воздухе оторвалась, перевернулась и упала на нижний штемпель. Если чеканщик этого не заметил, то мог ударить снова - вот вам и двойной удар с переворотом. При ручной чеканке, когда за смену изготавливают сотни и тысячи монет, недоглядеть было просто.
Интересно по поводу качества - почти все мелкие польские номиналы 1620-х годов (вплоть до полтораков включительно), которые были копаны , а также большинство из кладов - плохого и очень плохого качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:30 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2016, 16:31
Сообщения: 867
Откуда: Riga
Телефон: +37127535539
Металлодетектор: ace 250
Пункты репутации: 19
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Если чеканщик этого не заметил, то мог ударить снова - ??? chto on tam v holostuju kolotil? zachem?... dlja razvitija navika,.. kolotitj? neponjatno!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 14:48 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Folkstone писал(а):
Если чеканщик этого не заметил, то мог ударить снова - ??? chto on tam v holostuju kolotil? zachem?... dlja razvitija navika,.. kolotitj? neponjatno!

А вы постучите тяжелым молотком несколько часов подряд, особенно, когда идут все время повторяющиеся операции (типа работы на конвейере) - уверен, что не один раз ударите и вхолостую и дважды по одной монете... Это же человек , а не робот, и он устает, чем ближе к концу смены, тем сильнее. Соответственно и вероятность ошибки сильно повышается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 15:09 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 10:41
Сообщения: 16172
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 618
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
OlegS писал(а):
А вы считаете, что их кто-то специально переворачивал ? Среди российских монет такого никогда не встречалось ?
Если исключить умышленный переворот, то, ИМХО, выглядело так: ПРи подъеме верхнего штемпеля после чеканки , свежая монета прилипла к нему, в воздухе оторвалась, перевернулась и упала на нижний штемпель. Если чеканщик этого не заметил, то мог ударить снова - вот вам и двойной удар с переворотом. При ручной чеканке, когда за смену изготавливают сотни и тысячи монет, недоглядеть было просто.
Интересно по поводу качества - почти все мелкие польские номиналы 1620-х годов (вплоть до полтораков включительно), которые были копаны , а также большинство из кладов - плохого и очень плохого качества.



Я обратился к специалистам в этой теме, поскольку всегда считал что монеты этого типа прокатывали в вальцверке, так ли это вы ответили что не знаете и начинаете выдумывать.

Касаемо монет Российской империи то нет никаких двойных ударов с переворотом, ну не прыгали монеты и не переворачивались по штемпелями. Хотите поговорить о браках 18 века монет Российской Империи - пожалуйста.

Вот полушка целый год прыгала и вертелась по штемпелями :D пока её не прихлопнули :D


Вложения:
post-22235-134375583182_thumb.jpg
post-22235-134375583182_thumb.jpg [ 25.23 Кб | Просмотров: 946 ]
post-22235-134375585817_thumb.jpg
post-22235-134375585817_thumb.jpg [ 24.8 Кб | Просмотров: 946 ]

_________________
Аннушка уже разлила масло
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 20:56 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
OlegS писал(а):
А вы считаете, что их кто-то специально переворачивал ? Среди российских монет такого никогда не встречалось ?
Если исключить умышленный переворот, то, ИМХО, выглядело так: ПРи подъеме верхнего штемпеля после чеканки , свежая монета прилипла к нему, в воздухе оторвалась, перевернулась и упала на нижний штемпель. Если чеканщик этого не заметил, то мог ударить снова - вот вам и двойной удар с переворотом. При ручной чеканке, когда за смену изготавливают сотни и тысячи монет, недоглядеть было просто.
Интересно по поводу качества - почти все мелкие польские номиналы 1620-х годов (вплоть до полтораков включительно), которые были копаны , а также большинство из кладов - плохого и очень плохого качества.



Я обратился к специалистам в этой теме, поскольку всегда считал что монеты этого типа прокатывали в вальцверке, так ли это вы ответили что не знаете и начинаете выдумывать.


И что ответили специалисты ? Как они объясняют этот брак ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:37 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2008, 10:41
Сообщения: 16172
Откуда: Рига
Телефон: 00000000
Пункты репутации: 618
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
OlegS писал(а):



И что ответили специалисты ?



Кроме вас никто не ответил.

_________________
Аннушка уже разлила масло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: 1624 avers/revers?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:55 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2006, 21:49
Сообщения: 3309
Откуда: Jelgava
Металлодетектор: Fisher F-75
Пункты репутации: 139
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kaneps Aleksandr писал(а):
OlegS писал(а):



И что ответили специалисты ?



Кроме вас никто не ответил.

Чтож, будем ждать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ru
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Забыли пароль?
Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV

Отключить рекламу