ANTIK-WAR.LV

Vai kāds zin ar ko Specimen atšķiras no Proof?
______________________________________________________________

Кто-нибудь знает чем Specimen отличается от Proof?

Я нашел следующее, но различия не объясняет.

Во все века, на всех монетных дворах новый штемпель проверялся и утверждался путем изготовления первой партии улуч­шенного качества, то ли за счет изготовления более аккуратного кружка-заготовки, то ли применяя удар или давление сильнее, чем обычное, но цель была — прове­рить (по английски глагол "to proof") штемпель.

Местному правителю было так­же очевидно, что если изготовить немного больше, чем необходи­мо таких улучшенных экземпля­ров, их можно раздать иностран­ным послам и тем самым исполь­зовать уже имеющийся продукт, как самое сильное и эффективное средство пропаганды. В англоя­зычной нумизматике такие моне­ты называются "specimens", а че­кан называется "specimen strike".


http://cgi.ebay.com/1935-1-Santims-Latv ... Individual

ИМХО, "специмен" по нашему означает "образец". Т.е. это пробный чекан\печать предполагаемых денежных знаков с целью их представления вышестоящим инстанциям, чтобы они их утвердили или отвергли как будущие дензнаки. На монетах не знаю, а на бумажках для этого ставился специальный штамп\перфорация с надписью "образец"("specimen") и, либо не было номера серии, либо он был равен 0000000.

Kā jau iepriekšējais atbildēja: SPECIMEN nozīmē PARAUGS. Šādas'' paraugu'' zīmes tiek izstādītas bankās u.c. vietās, kur saskare ar apgrozībā esošo naudu, lai zinātu kāda tā izskatās.

а сантим то действительно красавец...
но вот что-то меня терзают смутные сомнения по поводу его блеска совсем он не штемпельный какой-то...

хотя, может из-за слаба он такой блескучий

Не стал создавать новую тему.
-----------------------------------

Уверен многие видели на Ebay пробники 1 Santims 1935:
http://www.ebay.com/itm/Latvia-1935-Pro ... 48873a27ea

- Происхождение - Kings Norton Mint - насколько полагаю PCGS/NGC может написать любое происхождение. Не факт конечно что она оттуда, хотя наверно больше не откуда кроме монетного двора.


http://www.ebay.com.my/itm/LATVIA-1935- ... Sw~bFWMppc

- На второй ссылке странно что в заглавий указан 'RB' а на фото как мне кажется именно 'RD'.


'SP = Specimen, т.е., "образец", "проба".
Поскольку такие монеты изначально не предназначаются для обращения, присваивать им грейды MS и т.п. сочтено некорректным, поэтому, так же, как и, скажем, для пруфа PF (PR), грейд пробы всегда будет начинаться с сокращения SP, в каком бы состоянии они не были: хоть SP64, хоть и убитая до SP8.
Такие грейды (SP) присваивают и NGC и PCGS.'


Как вы думаете оригинальные ли это пробники, как вы думаете?
Чем отличается SP от MS?
Их чеканили первым/новым штемпелем - поэтому поле монеты имеет меньше повреждений?
Как в PCGS определили что это именно пробник?

У нас на форуме и на Ebay встречается только 1 Santims 1935. Покупал/видел ли кто нибудь другие пробные монеты Первой Латвий?

Спасибо.

Видел ли кто-нибудь пробники 1 Santims 1935 в живую?

Какие-то странные выводы и умозаключения у тебя
Я видел в живую слаб с ебея

Привет,

Извини, возможно, не так изъяснился и что-то перепутал

Как отписал Эрик чуть выше:
Šādas''paraugu'' zīmes tiek izstādītas bankās u.c. vietās, kur saskare ar apgrozībā esošo naudu, lai zinātu kāda tā izskatās.

Я понимаю что 'образцом/paraugs/specimen' являются монеты отчеканенные первым новым штемпелем. (вот тут поправьте меня если это не так)
Получается эти пробники должны быть практически идеальными.
PCGS атрибутировали его как SP66, но не, скажем, MS67.

Как в PCGS они определили что это именно пробник(SP)?
a) Возможно при продаже с монетного двора должны были остаться документы об этих пробных монетах которые ушли к человеку который отсылал монеты на слабирование, но именно я в этом сомневаюсь почему-то:
1) Документы с монетного двора так просто взяли и продали кому либо.
2) Кто в PCGS будет сидеть и рассматривать данные документы и откуда они могут знать подлинные они или нет?
Получается я могу взять копию этих документов и отправить на грейд любой сантим 1935 в хорошем сохране.

b) Пример(найдена у нас на форуме) пробных 10 Santimu 1922 и отчеканенных на монетном дворе Huguenin Freres:
viewtopic.php?f=41&t=629913
https://www.acsearch.info/search.html?id=2166006

На нем есть клеймо монетного двора. Я понимаю что каждый монетный двор делал по своему, и это не значит что на монетном дворе 'Kings Norton Mint' должны были добавить клеймо, но все же на пробном сантиме ничего нет.

В живую, на твой взгляд, есть отличия такого пробника скажем от MS 64-65? Тебе он понравился?

Во-первых ответим на вопрос в первом посте.

Отличается кардинально, абсолютно разные вещи. Это как сравнивать апельсины с отбеливателем или квадратное с фиолетовым.
Specimen - образец, Proof - качество чеканки

От балды в этих конторах никто ничего не пишет. Если написано - значит скорее всего оттуда.

Кажется - крестись. Тут фото, в конторах несколько человек с мега лупой это видят в живую. Но это всего лишь оценка - она может субъективна - сколько человек - столько мнений

Думается мне, хотя могу ошибаться, что Specimen это именно образец в плане того, что дизайн монеты определён. Т.е. образец сплава может быть или просто малым количеством чеканеные монеты, так сказать первые - большим людям посмотреть.
А pattern это именно пробник, в плане дизайна. Т.е. таких монет ещё не было, вот будут выглядеть так, для того чтобы большие люди определили годится или нет.
Ну это не факт - просто мысли в слух - всё может быть по другому.

Тут вообще какой-то нездоровый бред написан. Кем сочтено некорректным? При чём тут состояние и предназначение монеты? Причём тут пробник и качество чеканки? Почему убитая монета качества чеканки Пруф, должна перестать быть пруфом? Разницу между качеством чеканки и состоянием вразумеешь?
Посмотри на вложение - ты считаешь, что коллекционная монета может быть только в пруфе? Это из моей коллекции.

Нет это рептилойды с Нибиру заслали их нам - путать народ

Тем же, чем и помидор от калькулятора. Минт Стэйт - состояние монеты, СП - образец

Однозначно новыми, меньше и больше повреждений - это субъективно для этого вопроса - ты не знаешь как эта монета хранилась

Это надо спросить у них.

Зайди на цензус пцгс или нгц и увидишь, что грейд получали также и монеты с другими датами

Оборотные монеты не из драгметалла вообще имеют свойство получать не выше 67, а как например ты объяснишь грейд 68 или 69 на пруфовских коллекционных монетах, которые выходят из банка в капсулах? Не забывай - неизвестно как хранилась монета, неизвестно какой именно был процесс чеканки - может аппарат ссыпал их в кучу, где они друг об друга бились. Всем насрать пробник или нет - оценивают состояние, а не статус монеты.

Как определили - хрен знает - вопрос к ним
1) Зачем сомневаться - это мог сделать монетный двор, но думаю документы тут не причём, скорее всего есть другие признаки - могу ошибаться.
Я слышал что монетный двор или кто-то из той сферы собирая экспонаты скажем для музея, может купить опредёлённый материал, выставив на продажу какие-нибудь монеты буркина-фасо, республики тува или Латвии - которые им нахрен не нужны из своих загашников. Также может официально распродаваться в приличном месте коллекция какого-нибудь знаменитого чижа - в этом случае могут на слабе написать его имя - вот как-то через это вся эта канитель и происходит.
2) это вопрос к ним
Пробуй - дорогу осилит идущий - но я бы не стал на твоём месте заниматься таким идиотизмом

Правильно понимаешь - каждый по-своему. Если почитаешь мою статью - увидишь, что там монетный двор сам предложил поставить подпись на наших монетах
http://world-coins.weebly.com/latvia-wi ... eties.html

Офигенно отличаются по цвету в живую, по крайней мере то, что видел я

Извиняться не нужно. За рвение разобраться в теме - заслуживаешь медаль. С таким рвением возможно ты откопаешь когда-нибуть что-то интересное

Да забыл добавить, что SP, если рассматривать по оценке можно поставить между MS и PF как-то так не знаю как объяснить

Познавательно

Век живи, век учись (это я о своих прошлых постах) корректирую:

SP сокращение от слова Specimen, что можно перевести как «образец» или «образчик».
Этот термин относится к качеству чеканки, поэтому не стоит путать Specimen с пробными монетами, т.е. с Patterns.
Прежде всего следует отметить, что не существует каких-либо стандартных определений качеству чеканки. Они могут меняться в зависимости от страны, монетного двора, коллекционеров и т.д. Касаемо нашей монеты можно дать следующее определение:
Specimen (образец, образчик) используется для описания монеты c очень высоким стандартом изготовления. Изготавливаются индивидуально и с осторожностью, чтобы избежать наибольшего количества изъянов поверхности, которые возникают при массовом производстве. Такие монеты могли быть выпущены для презентационных или выставочных целей.
Говоря более просто это что-то среднее между обычной чеканкой и качеством чеканки Пруф.

Больше информации по ссылке
https://kabanjaka.livejournal.com/2423.html