ANTIK-WAR.LV

А как же АУТЕНТИЧНОСТЬ на мероприятии ?????!!!!!!!!!!
И ли как, если организаторам на плешь нагадить то аутентичность 100%тная должна быть, а как сам так поляк по национальности ???!!!!!!!!!

Давайте уж сперва сами поменяйти кальсоны на нормальное галифе а уж потом............

GAZ-67B vo vremja WWII shiroko primenjalsja,v tom cisle i Poljakami .oni ze ne prijehali na GAZ-69?
tipa-''Jeep jestj jeep,publike pofig,hotj Hummer,lish bi jeep''.

Дешевая отмазка

Если ратуете об АУТЕНТИЧНОСТИ, соблюдайте её в первую очередь сами
Если советуете на шведскую консервную банку посадить экипаж в шведской форме то будте любезны на авто с символика войска польского посадить экипаж в форме войска польского...... а не енкеведе в кальсонах....

забыл добавить, соблюдайте сами и во всём

Насчёт БТР, выпускали с 1943 по 196... год. На вооружение немецкой армии поступил в конце 43го года, в очень небольших количествах. Поставляли на западный фронт. Информацию можете проверить. Конкретно этот БТР более поздний.

Gde mozhno proveritj? Daite, pozhalusta, silku!




On pozdnei peredelki. A goda 1944.

мое лично мнение- собери сам все нужное для рекона, потрать силы, время и деньги- потом критикуй...считаю, что вопрос аутентичности должен быть решен только руководством клуба...мое пожелание как фотографа и зрителя-конечно хотелось бы ,, правильную форму,, хотя бы ради обучения и опыта на будущее, кроме того я- за историческую правду...но вообще меня радует, что в такое экономически непростое время у ребят все равно есть время и силы развиваться...удачи!

От куда инфа ??? И немецкое обозначение в студию - очень надо ибо шведы утверждают что Terrängbil m/42 KP он же SKP m/42 и он же Scania-Vabis SKP m/42 в германские войска во время войны не постовлялся ??!!??

На данный момент известно немцы юзали такие шведские продукты как:

БТР Landsverk 181 итд... (немецкое обозначение Panzerspähwagen L 202 (h) эти машинки немцам от Датской армии достались...

и очень малое количество танков ПВО (???) Luftvärnskanonvagn L-62 Anti II и то скорея через финов или венгров(венгерская копия 40M Nimród) они появились у немцев....

Этот эмкоднепр проехал из Нарвы до Валга и обратно без поломок ,то есть около 600 км.Водитель и хозяин мотоцикла занимается уралами с 80-х.Коллекционер и реставратор.Прежде чем кого-то поливать калом,сами подмойтесь.Хвастаетесь,то у меня есть,это.20-25 лет назад ваши аутеничные можно было купить за бутылку водки.О нынешних ценах помните?Люди старались по мере возможностей соответствовать эпохе,а вы профанация.Не задирайте нос,а то видно содержимое!

Всегда приятно иметь в роли оппонента глубоко интеллегентного человека, особенно мне нравится пассаж о фекалиях и пр. ОЧЕНЬ хотелось бы подняться(опуститься) до Вашего уровня, но здесь всё-таки хотелось бы сохранить приличный уровень дискуссии.

Теперь по делу: конкретно об этом Эмко-днепре. Я никак не хочу опозорить или очернить его владельца, но при всём уважении к нему, это не оригинальнальная машина и даже не аутентичная, той эпохе, которой он хочет соответствовать. Что в этом утверждении обидного или унижающего его достоинство, мне не понятно, это просто констатация факта.

С самого начала я высказал своё мнение относительно проблемы АУТЕНТИЧНОСТИ (и даже не ОРИГИНАЛЬНОСТИ) прежде всего мото-техники на реконструкторских слётах ВООБЩЕ, если кто -то не понял, то к конкретной ВАЛГЕ, мои замечания, имеют весьма опосредованное отношение.

То что ЛЮБАЯ критика будет воспринята в штыки, и закончится всё "фекалиями", "сам дурак", "а слабо!", "дай нам денег и мы тогда...", это было вполне ожидаемо, поэтому попытка высказать мнение отличное от большинства, не увенчалась ничем.
Дальнейшие дискуссии советую при необходимости продолжить в отдельной новой теме об аутентичности техники.

P.S. В 1986 году я свой Цундапп покупал после долгого торга за 500 рублей, по тем временам это были достаточно большие деньги. За бутылку немецкие мотоциклы тяжёлого класса, к сожалению, не помню. И ещё, купив даже за бутылку, в технику ещё надо вложить труда и денег гораздо больше, нежели поллитра за неё отданные.
Так что не стройте из себя большого умника, а то "дурь ваша всякому видна будет!" (Петр Великий)

Vidno sto narod umni. Spetsialisti vse! Sledusi god 2011 pudete delat sami? I ne sabute osibok ,sto delali 2010 godu!

Mnogo fotomaterjala http://www.isamaalinemuuseum.ee/index.php?r=gallery

Поскольку никаких фактов по поставкам Terrängbil m/42 KP в Германию так и не приведено, вывод по применению: выставка военной техики - да, реконструкция WWII - нет. Дивизионная эмблема то же не к месту.

Польского орла было достаточно заклеить или завесить чем-нибудь, а не перекрашивать машину.

zund я никого оскорблять не хочу,просто не люблю когда этак барственно пальцем тычут.Согласен в технику надо вложить много денег,времени и сил.У вас это видно есть,чтоже отлично.У других этого нет,не говоря о том что и технику уже не достать за разумные деньги.К примеру видел BMW R-35 за 2 штуки евр,причем ржавый.Многие ли могут выделить из семейного бюджета 2+бесконечность денег.Потому надо с пониманием относиться к людям которые хоть что-то делают,а не тупо жрут водку с пивом.Вы же как я понял из тех кто требует чтоб все до последней гайки было подлинным.В итоге берете 3 некомплекта,делаете 1 комплект,а 2 потеряны для истории.И не надо обижаться и сыпать изречениями а просто понять людей.

Не хотел продолжать, но наверно всё же надо.
опять буду отвечать по пунктам:
Я НИКОГДА и никому "барственно не тычу", я сам себя миллионером не считаю и таковым не буду, и ещё раз говорю, что людей у которых есть желание и нет денег уважал и уважаю больше различных нуворишей от техники.
Я же несколько раз, даже здесь предложил свою помощь и рекомендации как сделать мотоцикл правильно, с минимумом затрат и аутентично (пусть даже и не оригинально), ибо аутентичность и оригинальность это весьма разные понятия, что тоже я здесь пытался объяснить.

Далее:
Вы же как я понял из тех кто требует чтоб все до последней гайки было подлинным.В итоге берете 3 некомплекта,делаете 1 комплект,а 2 потеряны для истории
Поймите вы наконец, лично я НИЧЕГО ни от кого не требую (разве только тогда, когда я сам организую или участвую в организации слётов мотоциклов), я только высказываю своё мнение, которому тоже вовсе не обязательно следовать.
Относительно некомплектов, комплектов и потери для истории даже коментировать не хочу, приходите ко мне в мастерскую и посмотрите из какого г.. (или как вы говорите ф..) удаётся иногда собрать и возродить мотоциклы.

К примеру видел BMW R-35 за 2 штуки евр,причем ржавый.Многие ли могут выделить из семейного бюджета 2+бесконечность денег.

Ну видели и что? Я могу вам ещё показать кучу объяв от продавцов на тему Р-35 даже по 10000 и более, но это же не значит, что надо страдать из-за этого.
Реально до сих пор Р-35 можно по антикварным базарам скомплектовать менее чем за половину от названной вами суммы. Но почему надо упираться именно в Р-35? Как ни печально но это одна из самых популярных машин на олдтаймер рынке и поэтому спрос рождает...
Можно ведь посмотреть и в сторону двухтактных машин ДКВ (легко получается из ИЖа), Цундаппы небольших кубатур ДБ-200 и пр (применялись в армии достаточно широко) эти машины просты в работе, очень приятны на ходу и весьма обеспечены запчастями.
Есть ещё масса других вариантов. Вот здесь и, по-моему, есть что обсудить в отдельной теме, а не кидаться взаимными обвинениями друг в друга.

И последнее, при чём тут наличие или отсутствие денег и возможностей, ведь на бюджете никак, например, не отразиться где человек приварит ушки кронштейнов крыла на вилке М-72, переделывая её в Р-71- внизу или вверху, какое колесо поставит "ромашку" или более ранее аутентичное тому, что ставили во время войны, затраты и работа та же, а в результате один мотоцикл будет аутентичен(и пусть неоригинален), а другой нет, дело скорее в знании, желании работать с литературой, а не в финансовых возможностях.

Видно просто не поняли друг друга,так что извиняюсь.Случайно не подскажете где можно достать нормальную электросхему м72,на моей несовпадения по маркировкам в фаре,а четкость изображения это ууууууууууу.Заранее благодарен.

Видно просто не поняли друг друга,так что извиняюсь.Случайно не подскажете где можно достать нормальную электросхему м72,на моей несовпадения по маркировкам в фаре,а четкость изображения это ууууууууууу.Заранее благодарен.

Извинения приняты, проехали...
Насколько я понял проблема в приведение в соответствие старой и новой системы обозначений замка зажигания. Вот схема с совместными обозначениями, надеюсь это поможет.

На российских форумах по поводу таких железных капутов тоже боло много кривотолков....но как и в этом случае документального подтверждения их поставок не было

zund,СПАСИБО!

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Почитал я коментории(в разделе ругань)и решил высказаться.Я был участником и очевидцем событий,вызвавших такую горячую дискурсию.Ну во первых Ротбайль сразу декларировал,что едет в форме НКВД:синей фуражке и синих галифэ. Заранее было договорено что мы участвуем только в параде и не участвуем в реконструкции.На что Лазурин дал добро в личку.Так никто и не лез ни куда,ни с кем не ругался,права не качал.Ну в лагере было бы повеселее,но это не стоило того чтоб стоять истуканом на КПП,или ходить застёгнутым.Мы приехали покуралесить и отдохнуть.По этому высказывания что кто то когото поимел звучат как желаемое,выданое за действительное.Скорее наоборот даже.К Вам приехала хорошо экипированная,вооружённая самостоятельная,самодостаточная группа со своим хорошо отреставрированным авто.То что вы не нашли им достойного применения-это ваша недоработка.Польские орлы на бортах это личный пунктик Ротбайля-у него одна бабушка служила в НКВД а другая прошла всю ВОВ медсестрой в дивизии Костюшко,начиная с Гороховецких лагерей.Да и сам он четверть поляк,ну ведь не перекрашивать же действительно машину для поездки в Валгу.До остального в этом авто не докапаться!Кому то не понравились штаны у оного НКВДншника-так человек первый раз вообще на мероприятии и не зная его чтото гнать на него мягко говоря не коректно.Для информации-он реальный участник ликвидации аварии на Чернобыльской АЭС,пожизненный инвалид 2й группы.И гнать на него этично...
Ну и патроны-это конечно железный аргумент!Такой железный что пере........его ни как нельзя!Ротбайль спас Ваше мероприятие!А то Вам пришлось бы легионепов КУБАНКАМИ закидывать с криками ура...
А веду я к тому что Вам бы его БЛАГОДАРСТВЕННОЕ ПИСЬМО следовало воспринять по другому.ВЫ начали огрызаться,а огрызается тот,кто чуствует свою неправоту.Вам в ироничной форме дали понять то мероприятие далеко от совершенства.А Вы видать ждали от него грубой критики и коментарии были уже готовы в Ваших головах.Ан нет он и тут Вас переиграл!И по форме и по существу он Вас похвалил,это Вы восприняли это недекватно.Значит Вы осознавали что неправы и у вас не всё в порядке...А когда к обсуждению подключились Швейк и Цюнд Вас вобще понесло!Читая Ваши коментари воочу представлял Вас Шариковыми и Швондерами!Особенно там где просили ДАТЬ денег на покупку ОТ !!!!Или не просматривать галерею,мол не нравится не смотри...Так мы б не смотрели,так Вы ж на глаза лезите,да ещё кичитесь своей некомпетентностью...

Ну а ошибки в реконструкции связаны,по моему мнению,исключительно с человеческим фактором.Объясню что я имею в виду.За движухой наблюдаю давно и задам вопрос:среднестатистический РЕКОНСТРУКТОР,кто ты?Возьмите человек 5О-1ОО реконструкторов и поставьте крестик в случае совпадения в следующих вопросах:
сколько лиц под личиной реконструктора скрывают свои ультра-националистические(как левые,так и правые)убеждения?
сколько прикрывает свои криминальные делишки "движухой"?
сколько из-за этого внедрённых агентов полиции под личиной реконструкторов?
сколько успешных,состоявшихся как в личной жизни,так и в бизнесе людей?
сколько безработных или работающих на не любимой работе?
сколько профессиональных"труболётов"нигде и никогда неработавших,крутящих мелкий"фендер"около движухи?
сколько разведёных или находящихся на грани развода?
скольких после рекона в воскресение вечером ждёт разбор полётов от благоверной?
сколько тех,кто своими руками делает себе экипировку,форму или "железо"?
сколько неженатых которых и с девчёнками не видел ни кто?
сколько образованых,с широким кругозором,знающих о чём то кроме пуговиц(техника к примеру)?
Господа РЕКОНСТРУКТОРЫ,крестики будут не в Вашу пользу!
Ктото сказал мол кому нужен Швейк,хотя "железо" им сделаное исправно служит на реконах!
Сравните себя с Цюндом или Ротбайлем:у одного почти СОТНЯ! мотоциклов,большая часть из которых профессионально отреставрированы и на ходу!У другого целый музей Арсеналъ в котором можно одеть и воорружить человек 5О а может и больше.Оба лет по 2О счастливы в браке со своими жёнами!У обоих взрослые дети!И вот уже 3О лет они занимаются любимым делом!
Слава Богу они не реконструкторы а технари.Рекон для них дело попутное и далеко не главное.
Слава Богу они не реконструкторы,реконструкция ныне стала синонимом серости и необразованности
Естественно когда до Ротбайля в Валге докопался некий субъект с фигурой Обеликса обряженый в камуфляж и с фотиком рукак он и был воспринят как очередной люмпенпролетарий,возомнивший,явно после изрядного возлияния,себя истиной в последней инстанции.Жаль это было во время парада,и лишь наше воспитание не позволило нам зарядить по красной физиономии с локтя...А возле лагеря,когда это чучело(а представиться сей благовоспитаный джентлемен запамятовал)УЛЬТИМАТИВНО ПОТРЕБОВАЛ ЕМУ НАЛИТЬ 5О ГРАММ!!!!!!!!то тут уж Ротбайль постибался на славу!"Обеликс"весь покраснел и мы уже ожидали что его хватит апокалептический удар,но он решил ретироваться(под наш хохот...)Он конечно подговнил нам потом,наговорив гадостей кореспонденту про НКВДешников,видать РЯБИНЫ ему не досталось!
Вот если бы Лазурин не упёрся в свой принцип(подстрекаемый кстати своим окружением)"Обеликс" не пускал пар в нашу сторну,то присутствие НКВДешников на мероприятии прошло бы АБСОЛЮДНО НЕЗАМЕЧЕНЫМ!!!!Так мы выделились или нас ВЫДЕЛИЛИ?
На Икшкиле Ротбайля спросили:зачем он Вас дразнит?Так он,с присущим ему сарказмом,заявил что ему нравится СТИБАТЬСЯ над всем серым и несуразным!
Так что всем спасибо и давайте развернём новую тему:СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ "РЕКОНСТРУКТОРА" И ЕЁ ВЛИЯНИЕ(отрицательное и положительное)НА "ДВИЖУХУ" В ЦЕЛОМ.А тема ошибок при реконструировонии будет истекать из неё.

Naleiti mne tozhe samoje

Razdolbaj-Pokrovskij Почитал я коментории(в разделе ругань)и решил высказаться.Я был участником и очевидцем событий,вызвавших такую горячую дискурсию.Ну во первых Ротбайль.......
-------------------
....просто взглд со стороны. Наверно многие Реконструкцию воспринимают как приятное время провождение, обшение с приятными людьми......и что интересно, отёзд Краснопёрова в основном был воспринят одобрительно. И не кто не обратился к организаторам со словами возмушения, - как же так, такой великий реконструктор уёхал, он же может " целый музей Арсеналъ в котором можно одеть и воорружить человек 5О а может и больше".....

Вообще, прочитав все письма от так называемых защитников краснопёрова, я понял лишь одно, что все эти письма писаны исключительно под его диктовку, тут не надо даже быть каким нибудь судебным экспертом, те кто достаточно общался с ним, сразу это увидят, построение предложений, определённые фразы, слова, которые присущи только этому человеку.
Последнее письмо явное тому подтверждение.....оно уж больнл похоже на других 2 письма которые я имел счастье прочитать, они не публиковались тут....но было очень забавно, посмеялся я от души....
после этого у меня к этому человеку какого либо уважения просто не осталось... пусть варится в собственном болоте, которое он и сам создал, через пару лет о нём ни кто и не вспомнит...

Я так понимаю, выше перечисленый негатив имеет отношение лишь к латышскому рекону, ибо был я и в Питере, был и в Киеве, другие были в Чехии, Беларусии....
Чудные прекрасные люди, с нормальными семьями, нормальными работами.....
есть конечно и там мудаки, необразованые и тд и тп... но лично мне они пока в глаза не бросались, да я и не думаю, что такие там на долго задерживаются...

Если бы большинство, я использую любимое слово краснопёрова, в ДВИЖУХЕ были бы агенты, неженатые или на грани развода, "труболёты" и тд, и тп, то и рекона бы уже давно не было, а все мероприятия сводились бы к ругани вечно недовольных жизнью людей, рванием на груди тельняшки с воплями как меня "кинули" и обливанием помоями окружающих. Через месяц опять еду в Киев, что бы встретиться с прекрасными людьми, и поучавствовать в великолепном мероприятии на которое съедутся РЕКОНСТРУКТОРЫ, я еще раз подчеркну это слово, РЕКОНСТРУКТОРЫ из России, Беларусии, Чехии, Украины....да и бог его знает еще откуда. Те кто был-знают. А те кто дальше своего болота не выбирался-им это никогда не понять.........

А вот по поводу стучащих в местные органы некоторых товарищах в прибалтике, наслышан-наслышан.............

Jesco ja slisal cto tam bivajut slucii kanibalizma i zertvoprinosenija!

данная тема была поднята в связи с использованием в реконструкции предметов несоответствующих эпохе.однако как я смею заметить участники дискусии вместо того чтобы вновь сосредотос=чить внимание на предмете разговора переходят на личности превращяя тему в свалку своих личных эмоций

Кстати...на последнем Киеве было 2 события которые я хотел бы отметить...одно в немецком лагере, другое в советском...
В неменцком лагере была свадьба, сам на ней не присутствовал, но по отзывам тех кто там был и по фотографиям...свадьба в традициях того времени, начиная от свадебного платья и кончая всем остальным, свадьба о которой до сих пор говорят на форумах.
В советском, один из бойцов, в присутствиии нескольких сотен человек признался в любви к своей девушке которая была одета в свадебное платье, в котором её бабушка выходила замуж.....

Это к вопросу о тех неудачниках и отщепенцах кторые занимается реконом........

ЗЫ А эмоции тут всего лишь у одного человека, видно то, что их не впустили в лагерь и то как "пьяный хорёк" их выставил на посмешище (причём за дело) сильно задело их, раз спустя месяц всё не могут успокоится.........

Объективности ради и не только то и по поводу Киева можно доепатся....

Ну вот пару примеров

Из какой тары пиво пють - Ай не порядок ???

Фото 2 смотрим на СС-Унтерштурмфюрера и СС шутце - Ай ай не уважение камераду и это на свадьбе за такое комполка СС Штандартенфюрер Ханс фон Уходралштейн уши бы надрал..... Охфицер даже не сделал замечания рядовому.... вахлаки а не бойцы СС....
Ну а кек на втором плане вообще.....

ИМХО если хочится доепатся то обезательно найдёш до чего.... от пуговицы и ложки до зажигалки и БТР - А ОНО НАМ ТАКИ НАДО.....

Ну и что дальше – пис..ками мерится - пусть у вас они большие, но они не стоят, а у нас маленькие, да удаленькие... (шутка)

Втом-то и дело что для вас и Ко реконструкция это покуралесить и отдохнуть и не чего больше.... Да и распальцовачьку потом сделать какие вы крутые, а мы все остольные "быдло" ибо детей и жён и мотоцыклов у нас НЕТУ…. Уж простите нас тёмных и серых Великие князья реконструкции.....

П.С. Худой мир - всегда лучше, чем хорошая война......
Ничего личного.... успехов вам в реконструкции....

Сударь, Вы не правы!
Судя по названию, "Valga 2010. - вопросы аутентичности", данная тема была поднята и выделена в отдельную, чтобы попинать именно Валгу, а по сему к вопросам аутентичности на реконструкциях как таковых никакого отношения не имеет и любое отклонение от данной темы должно априори считаться оффтопом, или, не приведи Господи, флудом.
Расслабьтесь и получайте удовольствие в рамках заданной программы!

при желании доепаться можно даже живя в то время но......
Киев, на данный момент,лучшее мероприятие на всём постсовецком, да и наверно и на европейском пространстве, и в прибалтике, нам никогда не увидеть такого кол-ва людей и техники, такого масштаба....... так что еще раз повторю, прежде чем критиковать других, сперва сделайте лучше, сделаете
лучше нас-зачет, сделаете лучше Киева-уважение и почёт.... а громко пукать и я могу, особенно после горохового супа

V registre muzejev Latviji takokgo muzeja nenashol. Daze v registre predprijatij netu muzeja ili kluba Арсеналъ - chto eto za organizaija hochu posmatret i detej svodit.

Ja zimoj s sinom videl meroprijatije Mangali kotoroje organizoval projekt Arsenāls govorjat bogatij projekt 8000 latov rastrelali.... Zdorovo

Borec,глянь в "бои за Курляндию.Киногородок".На счет остального,смените пластинку господа.Лучше бы сказали тактика какая нибудь намечается?Хочется без пафоса и надутых щек .

chto eto za organizaija hochu posmatret i detej svodit.

Есть много друг Горацио...

А вообще, т."Борец" мысль сводить детей и самому посмотреть довольно здравая, ведь только после этого можно о чём-то судить.


А вообще в нашей стране есть много чего не зарегистрированного и от этого оно не теряет своей привлекатнльности, например прекрасный музей велосипедов в Саулкрасти, где тоже сть военный угол:

Sori, Zund, no ja nichego ne ponjal... Eto kakoj muzej na foto? I kak tuda popastj? I gde 100 motociklov? I v Saulkrasti kak popastj? I kak eto - ne zaregistrirovani???

...dumaju,Daragoi,jesli Vi eto ne zametili,to znacit Vam eto ne interesno...

Izvinajus, pomojmu ja ni nad kem tut ne smejalsa, poetomu "Dorogoj "schweiks" mne vashi slova obidni. Ja chto to sprosil ne to? Komuto obidno stalo? Detskij sad kakojto! Esli netu takih muzeev to perestante vilatj hvastom a tak i skazhite! A esli estj - to ja poprosil vsego lish adresa, eto trudno??? Au! Adekvatnie ljudi, vi gde?!

Да, заметили мы, заметили....да дальнем плане хозяин виднеется. Но по экспозиции.... ну совсем как то слабовато. И это после "И вот уже 3О лет они занимаются любимым делом!"

Музей на верхних фото это "Арсеналъ" в киногородке, я разместил эти фото, чтобы показать что есть такой экспозиция и вовсе не обязательно быть зарегистрированным музеем, скорее это частное собрание. Ведь статус официального музея подразумевает под собой массу бюрократических и бумажных проблем, на которые уходит слишком много времени и сил. Посетить его можно, насколько я знаю, предварительно договорившись с хозяином, т.е. с Андреем Краснопёровым, я думаю найти его контактный телефон не составляет проблем. Не хочу судить о том много или мало за три десятка лет им сделано, человек делает своё дело и делает, по-моему, отлично, а понятия "много" и "мало" весьма относительны в этом мире.
В Саулкрасти уже очень давно Янис Серегин собирает историю латвийского велосипеда. На мой взгляд это лучший в Латвии частный историко-технический музей. Найти его не трудно, на старой дороге ул. Ригас 44а стоит стилизованный ретро-велосипед-указатель. Виртуально его можно посмотреть здесь:
http://www.wix.com/sguntis/saulkrastu-velo-muzejs

Ну а почти половину из моих 90 мотоциклов можно посмотреть в залах рижского мотормузея, остальные или в работе или просто храняться в моих фондах. К сожалению, пока собственный экспозиционный зал пока не построил, приношу свои извинения!

По поводу Вело Музея все понятно, дествительно очень хороший и достойный музей.

a teperj ja neponjal-eto ja napisal otvet ''Borec'',ili ''Nikolai''?
''Nikolai''-nekak obidetj ne hotel!da i ''Borec''ne hotel obidetj.
konecno,eto jasno cto oznocajet polucenija statusa ''muzej'',dumaju,cto ''Arsenal''nazivatj muzejam eto budet ne sovsem pravilno...
no kak ekspozicija kolekcionnih predmetov,dumaju,dazhe ocenj solidnaja...

zund Музей на верхних фото это "Арсеналъ" в киногородке....
---------------
....да уж, в первушном Киногородке как раз ГАЗик хорошо вписывается, да и остольное по большей части тоже....

Bf!
eto vistavka predmetov ne kak ne otnositsja tolko k ''pervushnomu''periodu!tam jestj mnogo predmetov i po wwII,i po ''holodnoi voine'',i daze po ''VAI'' i ''BKS''.
na etom ''Gaz''ike ne jedut na rekon po WWII...

АрсналЪ никто никогда, по-моему, и не декларировал музееем первой мировой, да и весь киногородок тоже не только первушную тему освещает. Там и "лебедянка" присутствует и пр.
В конце концов, я просто констатирую факт, что это есть.
Аналогичное собрание есть и в Занте, там тоже прекрасная частная коллекция.

..... с первого взгляда вобше подумал - вот он, филиал музея окупации. ГАЗик, генератор послевоенный, и.т.д.

Sori, pisal s kompa Nikolaj v magazine i ne zametil chto ego profilja

Spasibo za info! Obazateljno sezhu posmotretj muzei! Prosto ja dumal chto Arsenal eto klub ili chtoto v etom rode, chital chto on delaet meroprijatija. Vopsheto stranno... Chtoto ja nedoponjal naverno. Sori, no ja ne dogonaju kak chastnij muzej mozhet delatj meroprijatija... Mozhet togda i ja mogu, u menja zemlja estj, znachit tozhe mogu kak Arsenal? Bumazhki nikakie ne nado? A kto dengi togda dajot?...

DENGI?kakije dengi?daite mne toze nemnogo!
obicno na meroprijatije jedem so svojim ''hlamom'',
benzin v bak zalivajem na svoji dengi,
''holostije''toze pokupajem na svoji dengi,
''bumazki''toze na saljutniki imejutsja svoji...
a gde-to,kak ponimaju ot vishe skazannogo dajut tak prosto ''za ucastije''?

Да, хорошо, когда дают деньги, но с деньгами-то каждый сумеет. Это касается и наших слётов ретро-техники. Часто слёт со спонсорскими пожертвованиями превращается в неинтересное мероприятие, так как надо выполнять и требования спонсоров.

Kad tu pēdējo reizi esi kautkur piedalījies?
21majā gadsimtā esi?


Ja neskaita vienīgo reizi,kad tu atvedi savu moci un pālī sasiti???????????????????????????