ANTIK-WAR.LV

2011.gada 11.novembrī plkst.15:00 Bermontiādes kaujas rekonstrukcija Zaķusalā pie televīzijas torņa!

Paldies visiem par pasākumu, bija labs

Mozet foto est,gde nasy rebiata iz Litvy {voiny bermonta},vojevali.Bylo interesno posmotret.

У меня, наверно, есть. Но фотки пока только заливаются (сейчас спать пойду, завтра продолжу, - наберитесь ТЕРПЕНИЯ, плз).

Альбом - тут:

http://fotki.yandex.ru/users/orgelstejn/album/174650/?


Пока - так:




















А это - мой личный подарок Монархисту:

("Застрелиться про войну!"))

Spasibo za foto.

На здоровье

Если вы думаете что я буду этим восхищаться то глубоко ошибаетесь,восхищаться простите чем человеческой глупостью
Даже ребёнок знает что направлять оружие даже не заряженное на людей или даже себя крайне опасно
Хотя знаете я не удивлён,ваша голова только и хороша для носки шляп

Интересно а какое отношение имеют Корниловцы к боям за независимость

vsjo

Интересные снимки. Спасибо.

Вы боитесь меня потерять?!

З.Ы.
"Рождённый быть повешенным не утонет" ©

как жаль- никто не выложил видео с мероприятия, а ведь были телевизионщики.

šeit dažas foto

(c) ZG

http://www.fotoblog.lv/rep/26053/?cid=188538

а комменты???

Це не мои фото....

И так преступим....

........

Laiks vīriem? 19.11.2011.
Битва начиная с 13:15
http://www.youtube.com/watch?v=519FQOZ5IHU

Простите великодушно, коллеги, но где же именно реконструция ЗДА Бермондта?
Латышам единственным респект - элементы формы и обмундирования и знаков различия отразили весьма исторично! Но вот "бермонтовцы"... Где оба пластунских полка с их малиновыми околышами, где Конный полк, где желтоокышный Конвой, наконец? Кайзеровские войска и подразделения и части германцев в ЗДА - не одно и то же. Убило, вообще, присутствие эстонцев, которые в латвийско-бермонтовской войне вообще НЕ ПРИНИМАЛИ участия. Особенно умилил куперьяновец с ГЕОРГИЕВСКИМ крестом (!заслужил, видать, в российско-грузинской войне 2008 г) - часть этого полка аккурат 11.11.1919 была в Петроградской губернии России, КОРНИЛОВЕЦ - этот вообще из армии Деникинв и эстонцы с нарукавными повязками периода декабря 1918-января 1919 гг., даже не осени 1919. Неужели организаторы не могли или не захотели пригласить грамотных реконструкторов из России, кто по архивам восстановил форму бермондтовцев и ливенцев? Наши координаты же известны - на Рождественские бои приезжали, и не только. Так изначально весьма полезное мероприятие может превратиться в антиисторичую профанацию.

Ребят, поглядите, чего нам удалось добиться по итогам нескольких лет рекона по СЗА
http://www.youtube.com/watch?v=cKo2NVOVIqg&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=x4vENA-UPwI&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=qFAqxa25Qkw&feature=youtu.be

Ну я не силен именно в этом эпизоде истории.Но все же по моему вы слишком придираетесь.Куперьяновец мог заслужить свой крест и в первой мировой,и в японскую,возраст подходит.Кроме того вы сами написали что под питером была лишь часть полка.Среди артилеристов вроде как корниловцы были замечены.Насчет эстонцев,а разве не они громили винные лавки.А повязки,эстонский флаг появился еще в 19 веке.И почему они не могли использовать их для опознования раньше осени 19 года,это ведь элементарно и помогало ориентироваться в мешанине одежды.Насчет немцев ландвера,ну кайзеровская форма могла была быть обусловлена их этнической пренадлежностью и тем что этой формы было много.Насчет вашх претензий по отсутствию каких то войсковых частей и по форме одежды,так ведь писали на том что было.Ни эстонцы,ни литовцы не будут шить форму лишь для одного мероприятия в Латвии.Профанация заключается не в одежде,а в головах.И увы глядя на то что происходит с клубами это действительность.

Кстати прежде чем говорить что эстонцев там не было стоило бы почитать историческую справку.А там говорится что правительство Латвии призвало для защиты Риги и эстонские части,в том числе 4 бронепоезда!,вот так.

Историческая справка, да будь вам известно, гласит совершенно обратное. Не надо путать латвийско-эстонский конфликт июня 1919 и "Бермонтиаду".

Вот что пришет небезызвестный Странга:
"Отношения с Эстонией в течение Цесисских боев повлияли еще на один аспект политики. Кто может утверждать, что территориальные претензии могут быть только у сильных государств? Ведь они были и у маленькой Эстонии, захватившей часть Северной Латвии и претендовавшей на всю Валку. Эстонский оккупационный порядок в захваченных ими территориях казался латышам — и обоснованно казался — довольно жестоким, а их действия в октябре 1919 года, когда остатки белогвардейцев и немецких войск собрали большую банду и напали на Ригу, абсолютно эгоистичными. На отчаянную просьбу латышей о помощи эстонцы ответили так: помощь в обмен на территорию на севере Видземе. Правда на пару дней в Ригу заехал эстонский бронепоезд и вместе с латышами воевал против “бермонтовцев”, но его появление стало все же чудом, нежели предоставлением осознанной помощи: командир бронепоезда предпринял поездку в Ригу под свою ответственность, без консультаций с эстонским правительством. Когда до Таллина дошли вести, что даже под угрозой смертельной гибели от “бермонтовцев” латыши не готовы отказаться от своих этнографических территорий, бронепоезду было приказано уехать, и эстонскую военную поддержку не смогла получить спешная поездка восьми членов латвийского Народного совета (включая, наверное, самых умелых дипломатов Латвии Арведа Бергса и Фрициса Мендерса) в Таллин 10 и 13 октября: их просьбы остались неуслышанными. Немного позже, летом 1920 года, конфликт из-за Валки достиг накала — казалось, что даже не исключено военное столкновение; посредничество англичан, которых обе стороны пока еще слушали, урегулировало конфликт; Валка была поделена, эстонцам досталась большая ее часть. То, что тогда государственная граница проходила через Валку было более-менее понятно; теперь же это постыдный анахронизм".

Так что с эстонской стороны с большой натяжкой можно лишь допустить бронепоезд с командой (но не десантом)

Теперь о Куперьяновском полку. Где он был в описываемую эпоху? Ответ (цитата из рапорта) :

Согласно приказания командира запасного батальона Ливенской дивизии г-м Верховского обоз батальона, 1и2 адн, воздухоплавательной и инженерной рот (всего 136 повозок) 22.11.1919 двигался по Нарвскому шоссе на мызы Вайвара, г.Иеве к месту назначения в м.Изак, где был расквартирован запбат.
22.11.1919 в полдень при подходе к Вайваре, что на шоссе, обоз остановлен военными начальниками Ударного Куперьяновского батальона (штаб его в Вайваре), несмотря на предъявление пропуска, выданного на беспрепятственное передвижение командиром одного из эстонских полков. Движение далее запрещено. а каждая повозка была обыскана, все оружие и у солдат, и у офицеров было отобрано, а обоз отдан на разграбление солдат Ударного батальона. Солдаты брали что хотели. Причем вещи и провиант целыми повозками отвозили к штабу куперьяновцев, где все это сваливалось, а подводчикам приказывалось ехать домой и покинуть место. Отдельные солдаты сами приказывали подводчикам сбрасывать имущество на землю и уезжать домой. В частности, лошади от 4-х походных кухонь отпряжены и отправлены, кухни брошены на дороге. «Один эстонский чиновник, реквизируя подводы с имуществом громко с криком ругал русского штабс-капитана площадною бранью только за то, что шт-капитан заметил ему, что эстонцы не в праве брать имущество, не им принадлежащее».
Видя полный грабеж обоза, Мартынец обратился к помощнику командира Ударного батальона и потребовал его распоряжения о прекращении грабежа. И хотя тот по настоянию Мартынца записал количество и название разграбленного имущества, но распоряжения не отдал. По возвращении М. обнаружил лишь жалкие остатки обоза".


Это далеко не единственное свидетельство о безобразных бесчинствах куперьяновской части вдалеке и от Риги, и вообще фронта в ноябре 1919 г.

Вот так!

Так ведь на Бермонтиаде эстонцы и отыгрывали момент с бронепоездом.Пиротехника имитировала обстрел с него позиций бермонтовцев.Факт наличия куперьяновца в Риге тоже вполне возможен,ведь корниловец был замечен на фото "ввереных вам частей".Как говорится:где Эстония,а где юг России.Курьер,наблюдатель,просто по пьяни со свояком с бронепоезда,выбор огромен и вполне вероятен.Нужно учитывать специфику того времени и весьма неоднозначное отношение к дисциплине.Ваша же справка это ясно показывает.Могу ошибаться так извините если что .

Понимаете ли, коллега, все дело в подходе. Или серьезно до конца, или "так-сяк". Это уже вопрос самоуважения и качества мероприятия. Каждому свое, я понимаю, но Латвия для меня не чужая страна, и мне не особенно приятно, когда здесь на мероприятиях по ключевым моментам истории делаются откровенные ляпы...

Куперьяновцы "отличились" во время латвийско-эстонской войны июня 1919 года, это так - их самоубийствнные атаки под Холлерсхофом /Алдери очень хорошо известны. Но в ноябре 1919 их в Латвии не было. Это непреложный факт.

Упомянутый Вами корниловец Маршалк, как общеизвестно, был откомандированным офицером для связи от ВСЮР сперва при Западном Корпусе СЗА А.П.Ливена, потом при ЗДА Бермонта. В боях он участия не принимал. Кроме того, у него были ампутированы обе отмороженные ступни, и при нем постоянно находилась с.м., его невеста.

Да, в эстонской армии того времени отношение к дисциплине было весьма своеобразное. Чего стоит избиение обнаглевшей солдатней 1-го полка своего командира О.Гейнце за то, что он их всего лишь послал в атаку... Но... это не дает никакого выбора в плане историзма. Не было КУП в Латвии осенью 1919, и все тут. И лиц ЭА в форме 1918 года тоже не было. А если был бронепоезд - вот его и в студию!

А вообще в плане Бермонтиады политически вредно латышам как-то приплетать эстонцев. Ведь в то время чуть не канун войны за Валк с ними был.

С куперьяновцем из команды Лазурина с ГК, да еще и с самоприсвоенными погонами штабс-капитана - наверное, нужен особый разбор. Как отнеслись бы в Латвии к реконструктору из России, скажем, в чине вирслейтенанта, увешанному орденами Вестуры и Трех звезд?

"С куперьяновцем из команды Лазурина с ГК, да еще и с самоприсвоенными погонами штабс-капитана - наверное, нужен особый разбор. Как отнеслись бы в Латвии к реконструктору из России, скажем, в чине вирслейтенанта, увешанному орденами Вестуры и Трех звезд?"

Павел, данный человек к моей команде отношения не имеет. Не я, не личный состав из возглавляемой мной секции клуба, в данном мероприятии участия не принимал.

Ладно,давайте не будем ругаться,все-таки для эстонцев тема ГВ не является профильной.У них все ещё 44 год и легион в основном интересе.Только недавно появились какие это шевеления в другую сторону.Была конечно Удрия,но тема затухла к сожалению.У меня самого на Бермонти из первушного снаряжения были только каска,подсумки и фляга("со стратегическим содержимым").Остальное было жуткой солянкой,сеичас пытаюсь понемногу это исправить.

А не надо вообще ругаться, надо просто щепетильно подходить к вопросам реконструкции - т.е. заниматься делом на совесть. Изучить и реализовать все исторично до мелочей. И особенно - корректно относиться к чинам наградам - носить только то, что реально заслужено.

Насколько знаю, человек, о котором речь - давнишний член клуба "Фронт-лайн". Я лично участвовал с ним в реконструкциях в Эстонии в 2008 -2009 гг.

"А не надо вообще ругаться, надо просто щепетильно подходить к вопросам реконструкции - т.е. заниматься делом на совесть. Изучить и реализовать все исторично до мелочей. И особенно - корректно относиться к чинам наградам - носить только то, что реально заслужено." - Поддерживаю на 101%!!! Золотые слова.

"Насколько знаю, человек, о котором речь - давнишний член клуба "Фронт-лайн". Я лично участвовал с ним в реконструкциях в Эстонии в 2008 -2009 гг." - Олег действительно один из старейших членов клуба, состоит в секции "Легионеров".

"Москва не сразу строилась...", будем надеяться, что если интерес к данным мероприятием будет, то и все участники приведут свой внешний вид в подобающее состояние.

Это не Олег, а Бальдур.

"Насколько знаю, человек, о котором речь - давнишний член клуба "Фронт-лайн". Я лично участвовал с ним в реконструкциях в Эстонии в 2008 -2009 гг." - Вальдур в том числе один из старых членов клуба, и так же состоит в секции "Легионеров".

Не совсем понятно, зачем нужно держать коллег за дураков и давать столь странный, мягко говоря, ответ. Если Олег и Бальдур состоят во фракции клуба Фронт-лайн, то они состоят и в самом клубе, а не вне его.

Павел, я прошу прощения вы или дурак или прикидываетесь! Ваши слова: "С куперьяновцем из команды Лазурина с ГК, да еще и с самоприсвоенными погонами штабс-капитана - наверное, нужен особый разбор. Как отнеслись бы в Латвии к реконструктору из России, скажем, в чине вирслейтенанта, увешанному орденами Вестуры и Трех звезд?"
Так вот я вам ещё раз более подробно отвечаю,
во первых не фракции а секции, во вторых не Бальдур а Валдур.
Во вторых так как у нас в клубе две секции, РККА и Легионеров, то и люди делятся на два подразделения. И у каждого подразделения свой командир. Эти люди к моему подразделению отношения не имеют.
В третьих, и Олег и Вальдур как состояли в клубе так и состоять будут.