ANTIK-WAR.LV

...боец справа в низу кого то напоминает ?

И самое главное что ни какого отношения к пулемётной горке не имеет?

Шустовская, вполне себе ничего... историю с папахами ДП помним переделка из полковничьих, дык там только меховая опушка остается

С обувью, тоже разобрались?

Ни чего не выйграли! Некоторые придурки как ходили в брежневках так и будут ходить! Прапор немного материала добыл у белорусов вот и наклепал несколько штук!

форма адъютанта 16 сибирского стрелкового полка! шнур пока немного не тот но мы стараемся!

В Патриоте на Таллинас продают пикеля по очень хорошей цене! если поменять кокарду и приложить ручки -может получится достойная вещь для рекона!

А что можно сказать вот по этому бойцу?

А у кого-то, есть вообще положение о формировании латышских стр.бат.
И еще... интересно, как поменялись шифровки, при формировании двух бригад. Ведь наверняка у управления бригад ввели свои шифровки, отличные от полковых. Шебуршал приказами ВВ но либо там нет, либо пропустил.

Вопрос очень интересный! Я точно знаю что носил командир одной бригады Мисинь! Б.Вензель Наследника Цесаревича Алексея так как он был командиром 12-й стрелкового Восточно-Сибирского полка который потом был переименован в 12-й Сибирский стрелковый полк!

Естественно. Ведь полное название 12-й Сибирский Стрелковый Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк. Вензеля наследника еще 1907 году введены вместо номерной шифровки.

Кстати, тема донского казачества, тож не забыта.

На Северном фронте в декабре 1916 г. были задействованы следующие донские воинские подразделения: при штабе 12-й русской армии состояли 6-я отдельная Донская казачья сотня и 5-я особая Донская казачья сотня; 4-я Донская казачья дивизия (19-й, 24-й, 25-й и 26-й Донские казачьи полки и 5-й Донской артиллерийский дивизион — 10-я и 11-я Донские казачьи батареи); 45-й Донской казачий полк (из состава VI Сибирского корпуса, но временно прикомандирован к 4-й Донской казачьей дивизии); 43-й Донской казачий полк (XXI армейский корпус); при штабе 5-й русской армии состояли 6-я, 43-я и 53-я особые Донские казачьи сотни; 1-й Донской казачий Его Величества полк [16] (1-й кавалерийской дивизии 1-го конного корпуса); 14-й Донской казачий Войскового Атамана Ефремова полк (14-й кавалерийской дивизии 1-го конного корпуса); 4-й Донской казачий Графа Платова полк (4-й кавалерийской дивизии 1-го конного корпуса); 5-й Донской казачий Войскового Атамана Власова полк (5-й кавалерийской дивизии 1-го конного корпуса); 39-й Донской казачий полк и три полусотни-конвоя (XIX армейский корпус); 50-й Донской казачий полк и три полусотни-конвоя (XXVIII армейский корпус); 2-й Донской казачий Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк (2-й кавалерийской дивизии); 23-й Донской казачий полк и три полусотни-конвоя (XTV армейский корпус); 9-я особая Донская казачья сотня(137-я пехотная дивизия XLII армейского корпуса) и 18-я отдельная Донская казачья сотня (временно в г. Петрограде) РГВИА, ф. 2007, оп. 1, д. 23

Вот Положение, в латышском переводе:
http://www.historia.lv/dokumenti/pagaid ... 0819071915

Никаких приказов касательно шифровок пока неизвестно. В №1288 от 15.09.1915 об этом ничего не сказано. В воспоминаниях стрелков было о полковых шифровках.

В №1288 только штаты.

Все что-то лепят, но приказа никто не видел

Так есть же множество фотографий.

Фотографии есть, ктож спорит. Только на фотографиях во первых - разные варианты шифровок. И где из них отсебятина, а где "то что надо" сказать, никто надо полагать не может. К тому же, ч/б фотография, хранит свои сакральные тайны. Я вот в субботу делал фотографии и не мог понять, что меня так напрягает в погоне.
Теперь понял... неуставной шнур охотника

А он напрягать как раз не должен, его ношение было широко распространено и послужило одной из причин введения шнур охотника ПВВ N560 от 19.10.1916:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=66429

Это Клочков так думает, ссылаясь на Ф.2584 РГВА
Причем про 1915 год и шнур вольнопера, он там вообще мягко говоря бред написал. История вольноперского шнурка на погонах начинается с 1874 года.

Главное что бы в этом году когда 100 лет наши реконщики на пулемётке правильные шифровки одели на погоны! Оборонял горку со стороны германца 49 ландес! В лоб наступает 11-й и 12-й Сиб. СП, с фланга - 16-й Сиб СП. 3-й КЛСП обходит с тыла.7-й БЛСП и 53-й Сиб СП - наступают к Лиелупе. И не каких брежневских шинелей и киностудийных германцевтак же вторушных винтовок и карабинов Кстати для особо одарённых не мешало бы погончики выставить правильные с шифровками! Я думаю всем надо в этом году объединится и провести достойное мероприятие!

С Сибиряками все ясно и понятно.
Шифровки у Латышей: начиная от вензельных ЛСБ, заканчивая... какие из них отсебятина?
Не верю, что в РИА это никак не регламентировалось.

Это лишь малая толика разнообразия:

Так в документе.(С)

Что бы было понятнее, в переводе с русского на русский там написано: "Согласно действующему законодательству, установлено отличие в виде трехцветного бело-черно-оранжевого шнура …"
А не то, что подумалось.

Ну если всё понятно с сибиряками, то тогда вопрос: каким документом регламентирован жёлтый цвет шифровки на защитных погонах нижних чинов 10-го СибСП?

Без имени-1.jpg - это всё полковые шифровки. Начать надо с того, что накладные металлические шифровки на погоны нижним чинам вообще не положены (за исключением первых рот шефских полков). По содержанию - установленному соответствует только одна из них (1 Л), все прочие - отсебятина нижних чинов.

Для тех, кто в танке читаем ПВВ 5 1874, ПВВ 29 1875 ПВВ 337 1878, Циркуляр ГШ 196 1881
Это отличие введено за без малого как 40 лет до 15 года.

По сибирякам. Никаким документом, от слова совсем. (Скорее всего, можно предположить человеческий фактор).

ЛСБ (вензель), кхм явно не полк. На ранний период и по датировкам фото если смотреть.
Вопрос кем и когда - по выделенному. Но ответа все равно нет и не будет.
Так что, берем любое фото как образец и лепим все что найдем.

Пы.Сы. Комбат может смело лепить пушки, фото с пушками тож есть.

Похоже перевод не помог.
Ещё раз читаем: Согласно действующему законодательству. В документе ссылка на действующее на момент его составления законодательство, а не на то, в каком году оно появилось и изменялось.

На вензеле уже "ЛСП".

Я же уже писал, что установление единых шифровок описано в воспоминаниях.

Пы.Сы. Фото офицера ЛСП со сецзнаками-пушками неизвестно.

Да, скорее НЧ но это роли не играет. Пушки есть



Да, вариантов шифровок около 10-ка. Воспоминания конечно здорово, но это так... субъективный взгляд.
Надо полагать, Приказы Командующего Северного фронта никто в глаза не видел. Номера то, вроде как известны, а заказать в РГВИА копию электронную за пять копеек, ну эт лишнее. Мы будем по мемуарам альтернативную историю писать и реконструировать. Ну, топнем каблучком и скажем: "Это не по приказу!" Что известно, а что не известно так скажем на фотографиях так. Может лет через пяток, а то и десяток Клочков и до национальных формирований доберется.

vot foto bez nomera bataljona

Да, вариантов около 10-ка, если не больше. Вопрос стоял, какие шифровки по приказу. (если, он вообще был).

Эту фотографию обсудили ещё в 2013 году:
viewtopic.php?f=146&t=304682



Факт из воспоминаний подтвержден множеством фотографий. Так что это реальная история.

Если есть возможность заказать в РГВИА копию электронную за пять копеек, то готов оплатить несколько тысяч более актуальных копий по двойному тарифу (десять копеек).

Есть фото старшего адьютанта штаба 2-й ЛСБр. На фото он то же без шифровок.

Все обсуждение свелось к тому, что кроме команды траншейных орудий, своей артиллерии у стрелков не было. Да, это вполне логично, просто глянув штат полка. Однако, пушки на погонах присутствуют. Тогда выстраивая логическую цепочку, применительно к рождественским боям, гарусный черно-белый шнур на погонах тоже не имеет право на жизнь. Ведь согласно ПВВ 560 от 19 октября 1916 введен бело-сине-красный гарусный шнур для охотников. Это если крючкотворством приказным заморачиваться.




Запрос делаем тут: http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/tematiches ... rosy.shtml

Ценник здесь: http://xn--80adcv1b.xn--p1ai/polzovatel ... slug.shtml

(Кстати цены выросли)

Когда два умных что то обсуждают я то же хочу поучаствовать! Я думаю правильно будет найти фото тех событий и конкретно выставить что бы наши реконщики понимали как приодется!

Не... ну, эт не гламурно. Ни погон тебе золотых, ни прочих фенечек.

Никаких новых данных с тех пор не появилось.
И кто сказал, что погоны должны быть применительно к Рождественским боям??? Шифровки на погонах батальонные, значит погоны имеют отношение к более раннему периоду. Значит их могли носить с осени 1915 по ноябрь-декабрь 1916 как минимум.





Адрес правильный, давно использующийся, но совет полностью оторван от реальности. Расценки архива на электронную копию в несколько тысяч раз выше указанных пяти копеек. А если неизвестен номер конкретной страницы, которую надо скопировать, ещё будет договорная оплата её поиска, без гарантии положительного результата: viewtopic.php?f=9&t=244236

К тому же, россияне уже подтвердили, что написанное в мемуарах о полковых шифровках совпадает с приказом командующего Северным фронтом №1077 от 02.12.1916.

Тот, кто сказал, что пушек там быть не может. Там может быть все что угодно, даже не факт, что еще какие-то фото выплывут на которых будут не только пушки, а к примеру эмблемы воздухоплавателей. И да, ключевое слово - "могли".


ОБС. Где приказ? Точнее два приказа. Нет ни того, ни другого. Сотрясение воздуха. Просто тайна Мадридского двора.
Приказ НШ есть, штаты полков есть, других приказов в оригинале нет. Есть только ссылки на них в тех или иных источниках либо цикличные ссылки. Они нужны - только в оригинале. И важнее первый приказ 15 года по формированию первых батальонов. Там и должны быть первые шифровки, если они вообще есть на бумаге, а не безумная фантазия "латышских дембелей". Уж очень не характерно для РИА установка шифровки приказом по армии и их дикое количество разновидностей, даже для РИА образца середины 15 года.

Нет, это всё фантазия:






В оригинале приказ можно посмотреть, скопировать или заказать скан - в РГВИА, при наличии такого жгучего желания. И выдуманная тайна будет разоблачена.

Кстати, по самому первому вопросу, по моему скромному мнению, штабы бригад должны иметь шифровку "1 Л. С." и "2 Л. С.".

Видели два приказа? Ответ - отрицательный. Поэтому это мнение, мало интересно. Это все есть в РГВИА или нет - от слова совсем. Т.е. у латышской реконструкции, тупо нет основополагающих документов.
Ну, нет - так нет. На нет , как говориться и суда нет.

А кому придёт в голову проверять общеизвестные факты? Латышскую реконструкцию вполне устраивают "показания свидетелей" и "документы объективного фотоконтроля".
Теперь осталось посмотреть, сможет ли peterson самостоятельно реализовать своё желание по раскрытию международного заговора.

Да, в общем-то в таком ответе и не сомневался. Даже, если в документах будет по другому и совершенно конкретно написано, как оно должно выглядеть, всегда вскочив на табуретку, можно сказать: "У меня море фотографий доказывающих обратное" Правда с пушками, как-то не сложилось у Айвара, просто настаивают на приказе про алую тесьму на обшлагах. которую ввели еще позже, чем гарусный шнур охотника.

Пы.Сы. Важно было понять, есть документальное подтверждение шифровкам или нет. Понятно, что в работах по ЛС так глубоко не копали, либо просто посчитали это малозначимым фактом. Все серьезные исследования по ЛС, были еще при "большевичках" написаны с явным преобладанием "красной политической шелухи", хотя фактуры там предостаточно, но вот того, чего надо - нет.

что касается шифровок- очень редко видел чтобы шрифт совподал с указанным приказом по военному ведомству, к томуже по природной лени достаточное количество сибирских полков имело желтые шифровки( на данный момент видел погон 48 сб с малиновой шифровкой и несколько погонов 11сб с шифровкой предположительно ораньжевого цвета) так как пехота имела также желтые шифровки и цветная сторона погон у стрелков имела желтые шифровки.
по латышским стрелковым полкам- у меня был достур к погонам 1. усть-двинского полка, и я по ним изготовил трафорет. фотоматерьялы дали возможность увидеть вид шифровок почти всех батальонов кроме второго, третьего,и седьмого. что касательно разнобоя в виде шифровок- изначально был план сформировать только три батальона, остальные пятьформировались позже, и скорее с отдельными приказами о виде шифровок на погонах.

Пока, вы тут упражняетесь в разгадывании своих догадок, сделал запрос в РНБ по приказам командующих фронтом на батальоны и полки. Поглядим, что ответят.

Готовтесь к тому, что в приказе написано не по другому, а именно так. Что будет в таком случае с теорией заговора?

А у Айвара не сложилось потому что нет ни документов, ни фотографий.

Серьезные публикации по латышским стрелкам были ещё во время войны и продолжились в 20-х и 30-х годах за пределами досягаемости советской власти (впрочем в СССР до 37-го они тоже были). Причём публиковались они активными участниками событий с привлечением документарной базы (недостающие документы за валюту копировали в советском архиве). Так что очередной вселенский плачь - абсолютно мимо кассы.

Придется Айвару в НЧ ходить с пушками.

Да я не расстроюсь, по крайней мере как историк по образованию, увижу документ, а не сопли про серьезные публикации за валюту. Не пришлют или откажут, так и фотографий полно
Повешу 3К и не важно, что это 3 Кавказский полк, так и було на фото

Как зафиксировано фотографиями - так было. Нравится это или нет. Это история.
По докумеентам это то же общеизвестный факт. Не стоит публиковать свои оценки, если нет базовых знаний.

Вы, документы то представьте для начала, а то ваши утверждение не стоят и ломанного цента.
Или так и будем пересказами заниматься, да фотографии с материалами с российских ресурсов таскать?
Своего-то, ничего нет.

Остаётся только повторить: не стоит публиковать свои оценки, если нет базовых знаний (сколько и чего у кого есть).

Коллега, не стоит быть страусом и повторять мантры про "базовые знания", без документально подтвержденных источников. К Вам, обратились за помощью, но никакой помощи не получили.

По сему, прошу вас, как администратора данного ресурса, удалить мой аккаунт. Это последний пост, удачного вечера.

Ну и что? Два умных поговорили а простому человеку ни чего не понятно! Так какие шифровки должны были быть по уставу на пулемётную горку? Понятное дело- что все кто был переведён с других частей мог носить пушки и бог знает что!
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=60701&page=1

Надеюсь с сибирскими полками именно в районе пулемётки все ясно?

Лишнее подтверждение тому что офицеры кто перевелся к стрелкам из других частей продолжали носить свои погоны тех подразделений в которых служили! Обратите внимание на плечевой ремень для драгунки!