Kivere

nils klints

Lūgums līdzēt tik skaidrībā, kuru laiku ķivere? Paldies!

nils klints

Papildus bilde!

Langley

nils klints писал(а):

Lūgums līdzēt tik skaidrībā, kuru laiku ķivere? Paldies!

Vajadzētu būt kara laika. No pirmskara laika boļševiki ķiveru oderēm izmantoja plānu, gondonveidīgu dermantīnu, tā saucamo "патефонный дермантин". Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

Ķiverei oderes ļekas Nr.1 un Nr.2 ir izgatavotas no dermantīna, kuram ir plānajam pirmskara/kara laikam raksturīgais musturis (ornaments). Bildē zemāk ar sarkanu es apvilku vietas, kur ir labi redzams šis musturis.

Ķiverei oderes ļeka Nr.3 ir izgatavota no dermantīna, kuram ir plānajam pirmskara/kara laikam raksturīgā diagonālā struktūra (cits pirmskata/kara laika ornaments). Bildē zemāk ar sarkanu es apvilku vietu, kur tas ir labi redzams.

Pēckara ķiveru oderes tika izgatavotas no bieza, cieta dermantīna, kuram kā musturis ir izmantota "kerzas" struktūra...

sk. bildīti zemāk:

Biedrs Mauzeris

Iemetīšu savas 5 kapeikas tēmā

. Ķivere varētu būt karalaika. Nekā personīga...nevienā pēckara ķiverē neesmu redzējis KIRZA. to izmantoja pavisam citur...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0
Ieskatam pievienoju 80-to un 50-to gadu ķiveru bildes-no kirzas ne vēsts :wink:

. Foto no personīgās kolekcijas.

Langley

Biedrs Mauzeris писал(а):

Iemetīšu savas 5 kapeikas tēmā

.
1) Ķivere varētu būt karalaika.
2) Nekā personīga...nevienā pēckara ķiverē neesmu redzējis KIRZA.
3) to izmantoja pavisam citur...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0
4) Ieskatam pievienoju 80-to un 50-to gadu ķiveru bildes-no kirzas ne vēsts :wink:

.
5) Foto no personīgās kolekcijas.

Nekā personīga, bet tomēr atbildēšu, un pa punktiem. (Uzskatāmības pēc no Jūsu divām fotogrāfijām uzkombinēju bildīti, kuru pievienoju zemāk)

1) Domāju ka precīzāk būtu teikt tā, kā es biju rakstījis savā ziņojumā "Vajadzētu būt kara laika.". Kāpēc nerakstīju "IR KARA LAIKA", t.i. kāpēc nerakstīju apgalvojuma formā, paskaidrošu savā nakamajā ziņojumā.

2) Vai tad kāds ir bija apgalvojis ka boļševiki pēckara ķiverēm oderes taisīja no kerzas? Es biju apgalvojis sekojošo: "Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu." (Domāts bija tas pretīgais, plaisājošais dermantīns, kuru bildītē zemāk atzīmēju ar Nr.1)

3) Tā arī ir. Vai tad kāds ir bija apgalvojis ka boļševiki pēckara ķiverēm oderes taisīja no kerzas? Tikai galīgs muļķis nezin ka boļševiki kerzu izmantoja zābaku, pistoļu un raķetnīcu makstu, planšešu, patronsomu u.t.t. izgatavošanai. Wikipēdija te nemaz nav vajadzīga...

4) Tā arī ir. Vai tad kāds ir bija apgalvojis ka boļševiki pēckara ķiverēm oderes taisīja no kerzas?

5) Savai bildītei biju izmantojis Jūsu pirmo un trešo fotogrāfiju.
Bildītē zemāk ar Nr.1 atzīmēju manis minēto "Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu".
Ar Nr.2 atzīmēju vēlīno padomju, PAVISAM CITA MODEĻA ĶIVERU dermantīnu. Šis dermantīns ir biezs, daudz elastīgāks nekā 40.-50.-60. gadu ķiveru oderu dermantīns, bet tik un tā mēsls...

ZEMĀK:

a) Citātes no mana ziņojuma.

b) Augstākminētā bildīte.

magnuss писал(а):

Vajadzētu būt kara laika. ...

... Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

... Pēckara ķiveru oderes tika izgatavotas no bieza, cieta dermantīna, kuram kā musturis ir izmantota "kerzas" struktūra...

p.s. Ja ir vēlēšanās piekasīties maniem vārdiem, tad piekrītu, rakstot par pēckara ķiveru oderu dermantīna musturi esmu biji nedaudz neprecīzs. Pareizāk būtu teikt: "Pēckara ķiveru oderes tika izgatavotas no bieza, cieta dermantīna, kuram kā musturis ir izmantota "kerzai" LĪDZĪGA struktūra". Būtībā iztrūkst tikai vārds LĪDZĪGA. Tas bija tāpēc, ka tēmā netika apsriesti padomju pēckara ķiveru oderu dermantīna varianti, t.i. netika apspriesti padomju pēckara ķiveru oderu dermantīna musturi...

atb

Eta zdes russkaja kaska M40 , iz perioda savetskavo okupatsii posle WW 2 ,
litcna ja predlazu rannije 50 gada, sudja tolstava remeshku , i takze malenkaja shtampovka "zvezda" na kazjrjke v niznem tcaste.

atb

atb писал(а):

Eta zdes russkaja kaska M40 , iz perioda savetskavo okupatsii posle WW 2 ,
litcna ja predlazu rannije 50 gada, sudja tolstava remeshku , i takze malenkaja shtampovka "zvezda" na kazjrjke v niznem tcaste.

Zvezdu mozna tcut pamjid, budet lutce vidadj, takze nomera na sadnem storone vnutri

Langley

atb писал(а):

1) Eta zdes russkaja kaska M40 ,
2) iz perioda savetskavo okupatsii posle WW 2 ,
3) litcna ja predlazu rannije 50 gada, sudja tolstava remeshku ,
4) i takze malenkaja shtampovka "zvezda" na kazjrjke v niznem tcaste.

1) Согласен, это М-40 или СШ-40 по классификации СССР.
2) После WW2? Я-бы так категорично не утверждал...
3) Толстые брезентовые ремешки были и во время войны, и после войны...
4) С каких это пор штамп военпреда (выбитая звёздочка) является доказательством времени изготовления? Эта "звёздочка" означает то, что партия касок была принята военным представителем при заводе. Эта маркировка вроде ставилась как во время войны, так и после войны (см. каску 1941 года на картинке ниже).

Biedrs Mauzeris

Цитата:

Vajadzētu būt kara laika. No pirmskara laika boļševiki ķiveru oderēm izmantoja plānu, gondonveidīgu dermantīnu, tā saucamo "патефонный дермантин". Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

Vrb vajadzētu kotletes vienā traukā un mušas otrā? Šeit bija runa par ķiverēm...nevis par ādas imitāciju KIRZU. Varat pat neatbildēt (ja vien ļoti neiepriecina savu postu lasīšana), ka nepietrūkst kārtridža pildījums postu izcelšanai un sarkanā krāsa :flowers:

.
Ar cieņu-Biedrs Mauzeris

nils klints

Paldies par detalizētajiem viedokļiem! Šī ķiveres tika iegādāta kopā ar citām kara laika mantām, no vienas konkrētas vietas. Tas protams nedara šo ķiveri automātiski “kara laiku”, tas tikai informācijai!

Langley

nils klints писал(а):

Paldies par detalizētajiem viedokļiem! Šī ķiveres tika iegādāta kopā ar citām kara laika mantām, no vienas konkrētas vietas. Tas protams nedara šo ķiveri automātiski “kara laiku”, tas tikai informācijai!

Jaunais cilvēk, nesteidzieties ar tiem "paldies"...
"Detalizētie viedokļi" vēl īsti netika izteikti. Kaut kā nebija laika, bet domāju ka šovakar uzrakstīšu to, ko biju solījis iepriekš:

magnuss писал(а):

Biedrs Mauzeris писал(а):

Iemetīšu savas 5 kapeikas tēmā

.
1) Ķivere varētu būt karalaika. ...

Nekā personīga, bet tomēr atbildēšu, un pa punktiem. (Uzskatāmības pēc no Jūsu divām fotogrāfijām uzkombinēju bildīti, kuru pievienoju zemāk)

1) Domāju ka precīzāk būtu teikt tā, kā es biju rakstījis savā ziņojumā "Vajadzētu būt kara laika.". Kāpēc nerakstīju "IR KARA LAIKA", t.i. kāpēc nerakstīju apgalvojuma formā, paskaidrošu savā nakamajā ziņojumā. ...

Biedrs Mauzeris

Цитата:

"Detalizētie viedokļi" vēl īsti netika izteikti. Kaut kā nebija laika, bet domāju ka šovakar uzrakstīšu to, ko biju solījis iepriekš:

Detalizētie viedokļi foruma lasītājiem var nelikties interesanti vnk iemesla pēc...iemācieties lasīt
Jūs rakstījāt-

Цитата:

Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

Vai grūti bija izlasīt? Tur skaidri rakstīts par kirzas izcelsmes gadu :wink:

Цитата:

10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР Александру Хомутову, Ивану Плотникову и ещё семи работникам промышленности искусственных кож была присуждена Сталинская премия 2-й степени за коренные усовершенствования методов производственной работы в производстве заменителей кожи для армейских сапог.

[url]://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0[url][/url]
httphttpss://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0[/url]

Langley

Biedrs Mauzeris писал(а):

1) Detalizētie viedokļi foruma lasītājiem var nelikties interesanti vnk iemesla pēc...
2) iemācieties lasīt Jūs rakstījāt-

Цитата:

Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

3) Vai grūti bija izlasīt? Tur skaidri rakstīts par kirzas izcelsmes gadu :wink:

Цитата:

10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР ...

1) Ja detalizēti viedokļi nav interesanti, tad var arī nelasīt. Spiesta lieta jau nav...

2) Jā, rakstīju par biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu DERMANTĪNU. UN TĀ ARĪ IR!!!

Lai labāk būtu saprotams par ko biju runājis, pievienoju bildīti zemāk. Bildītē ir redzami divi 50. gadu sūdi (ķiveres). Kam tad ir līdzīgs dermantīns abos šajos mēslos, sevišķi dermantīns ar Nr.1?
VIŅŠ IR LĪDZĪGS KERZAI!!!

3) Kāds sakars šai tēmai ar kerzu? Jūs pats lasīt protat?
PARĀDIET KONKRĒTU VIETU ŠAJĀ TĒMĀ KUR KĀDS BEZ JUMS IR RUNĀJIS PAR KERZU KĀ TĀDU!!!

VISPĀR, KĀDS SAKARS KERZAI AR ĶIVERĒM? RUNA TAČU IET PAR ĶIVERI...

Langley

Biedrs Mauzeris писал(а):

... iemācieties lasīt ...

Vai grūti bija izlasīt? Tur skaidri rakstīts par kirzas izcelsmes gadu :wink:

Цитата:

10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР Александру Хомутову, Ивану Плотникову и ещё семи работникам промышленности искусственных кож была присуждена Сталинская премия 2-й степени за коренные усовершенствования методов производственной работы в производстве заменителей кожи для армейских сапог.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B7%D0%B0

"Tur skaidri rakstīts par kirzas izcelsmes gadu" un tam uzreiz seko citāte ar datumu "1942. gada 10. aprīlis"... :lol:

Kā tad būt ar sarkanās armijas 30. gadu mantām kur izmantota kerza? Kaut vai tām pašām "vācu parauga" mugursomām, ko no vāciešiem "nolaizīja"?

Varbūt tomēr pašam jāmācās lasīt? Ejot Wikipēdijā pa Jūsu linku ir skaidri rakstīts: "в 1934 году - сразу после начала получения каучука в промышленных масштабах. Уже через год инженеры Александр Хомутов и Иван Плотников сконструировали технологическое оборудование и, используя незадолго до этого разработанный материал и метод Поморцева, получили первую советскую кирзу."

Bet 1942. gadā tiem Homutovam un Plotņikovam TIKAI PIEŠĶĪRA Staļina prēmiju par kerzas ražošanas metožu pilnveidošanu TIKAI ARMIJAS ZĀBAKIEM! Jūsu citāte no Wikipēdijas: "10 апреля 1942 года постановлением СНК СССР Александру Хомутову, Ивану Плотникову и ещё семи работникам промышленности искусственных кож была присуждена Сталинская премия 2-й степени за коренные усовершенствования методов производственной работы в производстве заменителей кожи для армейских сапог."

Vispār ja palasa to Jūsu Wikipēdijas rakstu, TAD UZREIZ REDZAMS KA RAKSTA AUTORS APSKATA KERZU TĪRI NO APAVU RAZOŠANAS VIEDOKĻA. Tas arī ir saprotams, jo kerzu izmanto galvenokārt apavu ražošanai.
Bet ārpus apavu ražošanas kerzai ir arī citi pielietojumi...

TĀ KA VAJAG NE TIKAI LASĪT WIKIPĒDIJU, BET ARĪ DOMĀT LĪDZI TEKSTAM KO LASA... :flowers:

Langley

Biedrs Mauzeris писал(а):

Цитата:

Vajadzētu būt kara laika. No pirmskara laika boļševiki ķiveru oderēm izmantoja plānu, gondonveidīgu dermantīnu, tā saucamo "патефонный дермантин". Tikai pēc kara viņi sāk lietot biezu, cietu, pretīgu, "kerzai" līdzīgu dermantīnu...

1) Vrb vajadzētu kotletes vienā traukā un mušas otrā?
2) Šeit bija runa par ķiverēm...nevis par ādas imitāciju KIRZU.
3) Varat pat neatbildēt
4) (ja vien ļoti neiepriecina savu postu lasīšana),
5) ka nepietrūkst kārtridža pildījums postu izcelšanai un sarkanā krāsa :flowers:

.
6) Ar cieņu-Biedrs Mauzeris

1) Mmmm. Skatīsim otru punktu...

2) Šeit bija runa nevis par ķiverēm, bet par KONKRĒTO ĶIVERI!

No kā tad sastāv ķivere? No dzelzs sfēras? Nē, ķivere sastāv no dzelzs sfēras, oderes, oderes stiprinājumiem, siksniņas u.t.t.
Labi, tas būs Jums pārāk sarezģīti, tādēļ sākšu no otra gala...

Ņemam kaut kādu SŪDU - 1948. gada vai 50. gadu padomju ķiveri. Iemetam to SŪDU pagrabā vai kādā šķūnī uz, teiksim, 10-15 gadiem. Pēc 10-15 gadiem ņemam šo SŪDU, jau aprūsējušu, noputējušu un papelējušu, liekam to uz galda.
Ņemam REĀLU MANTU - oriģinālu 2. Pasaules kara laika padomju ķiveri, atrastu bēniņos un liekam to uz galda blakus iepriekšminētajam SŪDAM.

Kā atšķirt kur ir SŪDS un kur ir REĀLA MANTA? Nezinātājs pateiks ka abi priekšmeti ir praktiski vienādi...

ŠĀDĀ SITUĀCIJĀ ATŠĶIRT SŪDU NO REĀLAS MANTAS VAR TIKAI PĒTOT KONKRĒTAS DETAĻAS: ZĪMOGUS (JA TĀDI IR SAGLABĀJUŠIES), ODERI (ODERES MATERIĀLU) U.T.T.

3) Ja tev met "predjavu", tad gribi-negribi ir jāatbild...

4) Savu "postu" lasīšana nav mans hobijs...

5) Forumā sen novērots moments - daudzi cilvēciņi lasot nepamana svarīgus, būtiskus momentus. Un tad tev ir jāatkārto un jāatkārto. Tieši tādēļ LIELĀKĀ DAĻA zinošo cilvēku šajā forumā NEKO NERAKSTA! Un tieši tādēļ bez sarkanās krāsas apspriešanās šajā forumā nav jēgas neko rakstīt...

6) Ar cieņu, Mordehajs Apfelbaums

Подобные темы	Автор	Ответы	Просмотры	Последнее сообщение
20.04.24.-21.00. Ķivere в форуме Retro tehnikas un rezerves daļu izsoles ○ Аукционы ретро техники и запчастей ○ Old cars and motorcycles and spare parts auctions	zasuxiemis	1	79	16 апр 2024, 20:16
09.04.24. 21:00 M35 ĶIVERE в форуме Militārijas arhīvs = Архив милитарии = Militaria's sales archive	ES25	1	207	07 апр 2024, 20:25
20.04.24. 22:00 vācu ķivere в форуме Militārijas, ražota līdz 31.12.45, izsoles = Аукционы милитарии изготовленной до 31.12.45 = Dated before 31.12.45 militaria's auctions	kricaks	8	245	16 апр 2024, 18:13
07.04.24.-21:00 WW2 Vācu ķivere.2 в форуме Militārijas arhīvs = Архив милитарии = Militaria's sales archive	otto2	5	293	01 апр 2024, 10:08
07.04.24.-21:00 WW2 Vācu ķivere. в форуме Militārijas arhīvs = Архив милитарии = Militaria's sales archive	otto2	2	264	01 апр 2024, 10:01

ANTIK-WAR.LV

Kivere

Кто сейчас на конференции