Prettanku lielgabali

Combat

Katra kājnieku pulka kājnieku baterijas sastāvā atradās 2 -6 prettanku lielgabali 1 -3 vados un 2-6 mīnmetēji atsevišķā mīnmetēju grupā vai vadā.
Papildus tām, 1. Liepājas k.p.,5. Cēsu un 8. Daugavpils kājnieku pulkā atradās atsevišķa riteņbraucēju rota, kurā atradās
prettanku vads un kājnieku lielgabalu vads.
Austriešu Böhler sistēmas 47 mm prettanku lielgabals, ir kājnieku smagais ierocis,cīņai pret kaujas ratiem.Lielgabalu apkalpolielgabala priekšnieks,6 numuri un 1 braucējs.

LS

Пушка поставлялась Прибалтийским странам (Латвия — 96 штук, без щита с дульным тормозом, колесами как у пушек поставляемых в Голландию и Эстония — 4 штуки, без щита и дульного тормоза, с колесами наподобие мотоциклетных), которые после вхождения в состав СССР достались РККА. Те из них, которые были захвачены немцами в 1941 году получили в вермахте наименование 4,7 Pak 196(r). "Бёлер" стреляла не только бронебойными, но и фугасными снарядами, которые летели на 7000 метров, что широко применялось при огневой поддержке пехоты. По мере увеличения толщины брони танков "Бёлер" стала использоваться главным образом именно для решения задачи поддержки пехоты.

Combat

буду очень благодарен за фото противотанкистов, артеллеристов и минометчиков именно- 1 Лиепайского пехотного полка! :whistlin:

1201

Combat писал(а):

Katra kājnieku pulka kājnieku baterijas sastāvā atradās 2 -6 prettanku lielgabali 1 -3 vados un 2-6 mīnmetēji atsevišķā mīnmetēju grupā vai vadā.
Papildus tām, 1. Liepājas k.p.,5. Cēsu un 8. Daugavpils kājnieku pulkā atradās atsevišķa riteņbraucēju rota, kurā atradās
prettanku vads un kājnieku lielgabalu vads.
Austriešu Böhler sistēmas 47 mm prettanku lielgabals, ir kājnieku smagais ierocis,cīņai pret kaujas ratiem.Lielgabalu apkalpolielgabala priekšnieks,6 numuri un 1 braucējs.

По штату №695 (военного времени) утверждённому в феврале 1940 года в каждом пехотном полку должна была быть пехотная батарея из: 6 ПТО и 6 миномётов, 2 верховые лошади, 44 упряжные, 33 двуколки для боеприпасов, 1 телефонная двуколка, 1 повозка для продовольствия, 1 повозка для вещей офицеров, 1 полевая кухня, 1 велосипед. Личный состав - 4 офицера и 172 солдата и сержанта. Батарей командовал капитан. Батарея состояла из двух взводов ПТО и 1 взвода миномётов которыми командовали ст. лейтенанты. Расчёт ПТО составлял боевую группу: командир орудия - капрал, 1-й номер - ефрейтор, 2-6-й номер - рядовые.

Combat

интересно в каком году в Лиепайском пехотном полку поступили на вооружение эти орудия?

Combat

Что то мало фото латвийских противотанкистов.

Combat

А не сделать ли нам реплику данной пушки для реконструкции и стрельбу на газовой смеси? И так где найти колёса?

schweiks

Interesants moments...Ja tie riteņi ir uz 19" riepām,tad vismaz vizuāli tie atgādina vienu no wwII infantēristu ratiņu IF-8 riteņu paveida...
https://www.google.lv/search?q=IF-8&hl=lv&tbm=isch&sxsrf=ALeKk00pji4BVwQ5kiWz9Chas7SekzX6LQ%3A1622459910362&source=hp&biw=1280&bih=882&ei=Bsa0YNTYEr7-7_UPqvW_mAE&oq=IF-8&gs_lcp=CgNpbWcQDDIECAAQEzIECAAQEzIGCAAQHhATMgYIABAeEBMyBggAEB4QEzIGCAAQHhATMgYIABAeEBMyBggAEB4QEzIGCAAQHhATMgYIABAeEBM6BAgjECc6AggAUII6WOtKYOtwaABwAHgAgAGFAYgB8wOSAQMwLjSYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ved=0ahUKEwjU8_aU5vPwAhU-_7sIHar6DxMQ4dUDCAY#imgrc=BNMEsaHjzTNtsM

1201

Combat писал(а):

А не сделать ли нам реплику данной пушки для реконструкции и стрельбу на газовой смеси? И так где найти колёса?

4 шт когда-то были у Rotbeil.

Shurawi

Combat писал(а):

...И так где найти колёса?

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1917875

Combat

Shurawi писал(а):

Combat писал(а):

...И так где найти колёса?

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1917875

Взял но немного не те!

Combat

GERMAN WEHRMACHT LIGHT TRAILER IF 8 ! Были оказывается и для мотоциклов, и пехотные, и для стрельбы из пулемета ,для перевозки миномета, вариантов куча но колёса с ранней с длинной ступицей на четырёх болтах 1938 год!

schweiks

Cik saprotu-šajā gadījumā stupica ir pati par sevi,bet riteņa disks pats par sevi-pieskrūvējas pie stupicas pēc auto diska principa...

Combat

schweiks писал(а):

Cik saprotu-šajā gadījumā stupica ir pati par sevi,bet riteņa disks pats par sevi-pieskrūvējas pie stupicas pēc auto diska principa...

Конечно!

schweiks

A tad kāpēc šie riteņu diski nav derīgi Tavam "gāzģeneratoram"?

Combat

По остаткам краски подобрали оригинальный цвет!

Combat

schweiks писал(а):

A tad kāpēc šie riteņu diski nav derīgi Tavam "gāzģeneratoram"?

Ну тогда обменяем на правильные колёса или сделаем телегу в зенитном варианте! Срочно куплю две покрышки от переднего Колеса Иж Планета Спорт!

schweiks

Combat писал(а):

Срочно куплю две покрышки от переднего Колеса Иж Планета Спорт!

Na hu-hu

IZh Pl sport priekšā 3,00,un šosejas protektors garenām strīpām!Šitajiem riepas platums ir 3,50-4,00.Vācietis 19" riepas uz šo feļļas platumu ražoja tik ar šiem platumiem.3,75 ieviesa padomija savām "Emkām".

schweiks

https://www.ebay.de/itm/274822829612?hash=item3ffcb7962c%3Ag%3ASGgAAOSwuONguuse&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=707-53477-19255-0&campid=5337991988&customid=a7e371b9-5ef2-43d1-ae00-ce19bf23d475&toolid=10049

Combat

мой очередной трюк удался ! Не хотел в интернете лазить через телефон на даче искать эти размеры ! Чисто по человечески большое спасибо! Я разве написал что мне надо на телегу! Иж спорт у моего брата в Резекне стоит и ещё у одного знакомого! А на счёт того подойдут ли колеса на реплику газовой австрийской горелки -так мастер который живет в районе Пуре сказал -вырезы такие же ,а вот количество гаек шпилек и разных припампасов сделает на этих же колёсах, но есть мысль вещь не портить!

Combat

1201 писал(а):

Combat писал(а):

А не сделать ли нам реплику данной пушки для реконструкции и стрельбу на газовой смеси? И так где найти колёса?

4 шт когда-то были у Rotbeil.

да у него были хорошие колёса! Чертежи пушки есть в интернете? И что есть в книге латвийской армии по описанию данного агрегата?

1201

Combat писал(а):

интересно в каком году в Лиепайском пехотном полку поступили на вооружение эти орудия?

В 1-м Лиепайском пехотном полку в августе 1940 г. их было 11 шт. Почему так много? Что бы при мобилизации вооружить полк второго формирования.

Combat

1201 писал(а):

Combat писал(а):

интересно в каком году в Лиепайском пехотном полку поступили на вооружение эти орудия?

В 1-м Лиепайском пехотном полку в августе 1940 г. их было 11 шт. Почему так много? Что бы при мобилизации вооружить полк второго формирования.

Уважаемый ,а в каком году они появились именно в Лиепайском пехотном?

Rotbeil

https://smolbattle.ru/threads/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%B0.33594/

Колёса мои требовали ремонта - замены ободов.
Но одна пара была с оригинальными быстросъёмами!

Но как и водится - в нашем независимом болотце они были ни кому не нужны!
Потому ,вот уж лет как пять,проданы в Россию,как и многое другое ранее мне принадлежащее...
Нет в нашем болотце настоящих ценителей редких вещей.
Народец крутящийся около рекона,в большинстве своём,криворукий и жадный,годный лишь посты карябать в темах...Увы...

1201

Combat писал(а):

Уважаемый ,а в каком году они появились?

Сама появляется седина в волосах, а пушки надо было покупать.
14.11.1936 заключили договор №281. Срок поставки: 30 шт - 10 месяцев, 30 - 14 месяцев, 36- 17 месяцев.

1201

Rotbeil писал(а):

Колёса мои требовали ремонта - замены ободов.
Но одна пара была с оригинальными быстросъёмами!

Но как и водится - в нашем независимом болотце они были ни кому не нужны!
Потому ,вот уж лет как пять,проданы в Россию,как и многое другое ранее мне принадлежащее...

Как говориться в пословицах: " Дорога ложка к обеду."
Теперь у Combat+а есть возможность продемонстрировать патриотизм - взять кредит, выкупить колёса у россиян и репатриировать их в Латвию.

Combat

1201 писал(а):

Rotbeil писал(а):

Колёса мои требовали ремонта - замены ободов.
Но одна пара была с оригинальными быстросъёмами!

Но как и водится - в нашем независимом болотце они были ни кому не нужны!
Потому ,вот уж лет как пять,проданы в Россию,как и многое другое ранее мне принадлежащее...

Как говориться в пословицах: " Дорога ложка к обеду."
Теперь у Combat+а есть возможность продемонстрировать патриотизм - взять кредит, выкупить колёса у россиян и репатриировать их в Латвию.

патриотизм говоришь? интерес возник от того что найдя деда документы в которых написано что он служил в Лиепайском пехотном полку номером расчета противотанкового орудия! В первую очередь изучена история полка,место дислокации в Лиепае, приобретен и найден оригинальный нагрудный знак данного подразделения,шьется достойная реплика формы и тд и тп! А идея создания реплики данного орудия стреляющего на газовой смеси пришла потом! Нам не нужна историческая пушка нам нужны размеры и как можно больше фото! Хорошо что в музеях Европы есть данный агрегат ,но не понятно почему ни одной не осталось в Латвии? Ну и естественно возникает вопрос -имея на вооружении пехотных полков в то время передовое вооружение на 40 год почему не сопротивлялись и не дали отпор агрессору???! И не повторится ли история- второй раз просрать Отчизну? :whistlin:

LS

Ну тогда срочно надо преобрести книгу-"47 mm Prettanku lielgabals", 1938 g., Armijas štaba Apmācības daļa, Rīga, 64+17 lpp., zīmogi, pielikumi uz atsevišķām lapām, 17.4 x 12.6 cm

Снаряды орудий, изготовленных фирмами «Бёлер», уверенно поражали советские лёгкие танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7. К их огню были также уязвимы Т-60 и Т-70, Хотя лобовая броня средних танков Т-34 в большинстве случаев держала бронебойные снаряды малого калибра, борт «тридцатьчетвёрок» при стрельбе с небольшой дистанции нередко пробивался 37-47-мм снарядами. Кроме того, огнём лёгких противотанковых орудий зачастую удавалось повредить ходовую часть и заклинить башню.

Rotbeil

1201 писал(а):

Rotbeil писал(а):

Колёса мои требовали ремонта - замены ободов.
Но одна пара была с оригинальными быстросъёмами!

Но как и водится - в нашем независимом болотце они были ни кому не нужны!
Потому ,вот уж лет как пять,проданы в Россию,как и многое другое ранее мне принадлежащее...

Как говориться в пословицах: " Дорога ложка к обеду."
Теперь у Combat+а есть возможность продемонстрировать патриотизм - взять кредит, выкупить колёса у россиян и репатриировать их в Латвию.

А у меня и "труба" была от "Бёхлера"...
Народец смотрел на неё мыльными глазками и не понимал "о чём это..."

То же продана в любящие руки ,где и поныне находится...

1201

Combat писал(а):

патриотизм говоришь? интерес возник от того что найдя деда документы в которых написано что он служил в Лиепайском пехотном полку номером расчета противотанкового орудия! В первую очередь изучена история полка, место дислокации в Лиепае, приобретен и найден оригинальный нагрудный знак данного подразделения,шьется достойная реплика формы и тд и тп! А идея создания реплики данного орудия стреляющего на газовой смеси пришла потом! Нам не нужна историческая пушка нам нужны размеры и как можно больше фото!

1-й Лиепайский пехотный полк к 1940 г. был дислоцирован не в Лиепае, которую сдали в 1939 в аренду СССР.
Копии заводских чертежей можно купить.

1201

LS писал(а):

Снаряды орудий, изготовленных фирмами «Бёлер», уверенно поражали советские лёгкие танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7. К их огню были также уязвимы Т-60 и Т-70, Хотя лобовая броня средних танков Т-34 в большинстве случаев держала бронебойные снаряды малого калибра, борт «тридцатьчетвёрок» при стрельбе с небольшой дистанции нередко пробивался 37-47-мм снарядами. Кроме того, огнём лёгких противотанковых орудий зачастую удавалось повредить ходовую часть и заклинить башню.

С бронепробиваемостью у неё было похуже, чем у других 45-47-мм пушек.

Combat

1201 писал(а):

LS писал(а):

Снаряды орудий, изготовленных фирмами «Бёлер», уверенно поражали советские лёгкие танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7. К их огню были также уязвимы Т-60 и Т-70, Хотя лобовая броня средних танков Т-34 в большинстве случаев держала бронебойные снаряды малого калибра, борт «тридцатьчетвёрок» при стрельбе с небольшой дистанции нередко пробивался 37-47-мм снарядами. Кроме того, огнём лёгких противотанковых орудий зачастую удавалось повредить ходовую часть и заклинить башню.

С бронепробиваемостью у неё было похуже, чем у других 45-47-мм пушек.

на 40 год было предостаточно что бы расклепать советские самовары которые входили в Прибалтику!

Rotbeil

Combat писал(а):

1201 писал(а):

LS писал(а):

Снаряды орудий, изготовленных фирмами «Бёлер», уверенно поражали советские лёгкие танки Т-26, БТ-2, БТ-5, БТ-7. К их огню были также уязвимы Т-60 и Т-70, Хотя лобовая броня средних танков Т-34 в большинстве случаев держала бронебойные снаряды малого калибра, борт «тридцатьчетвёрок» при стрельбе с небольшой дистанции нередко пробивался 37-47-мм снарядами. Кроме того, огнём лёгких противотанковых орудий зачастую удавалось повредить ходовую часть и заклинить башню.

С бронепробиваемостью у неё было похуже, чем у других 45-47-мм пушек.

на 40 год было предостаточно что бы расклепать советские самовары которые входили в Прибалтику!

"советские самовары",как ты их называешь,вошли в Латвию исключительно благодаря ПРЕДАТЕЛЬСТВУ лично президентишки Ульманиса и его соратничков по правительству с нетрадиционной ориентацией определённой....

Combat

Нет ну посмотри у него и родственник служил в тяжелом арт полку, и труба и колёса у него были! И ориентация уже в то время сыграла свою роль! Может Вы ещё лично с Адамсоном были знакомы? Вам не кажется Андрей что во время баррикад не надо было может с ОМОНом бодаться? :whistlin:

Rotbeil

Combat писал(а):

Нет ну посмотри у него и родственник служил в тяжелом арт полку, и труба и колёса у него были! И ориентация уже в то время сыграла свою роль! Может Вы ещё лично с Адамсоном были знакомы? Вам не кажется Андрей что во время баррикад не надо было может с ОМОНом бодаться? :whistlin:

...а ещё я знаю уязвимые точки танков "Абрамс","Меркава","Леопард" поражаемые из обычных,даже устаревших,средств борьбы с бронетехникой...

....увы,но у меня было слишком оптимистическое представление о будущем Латвии...Но с ОМОНом мне было,всё же,не попути...

Но! Диспут уклонился от темы "противотанковые пушки" !

Айвар,ты как автор темы,можешь сформулировать коротко и понятным языком какие ОСНОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ появились у пушек созданных после ПМВ для борьбы с бронетехникой?
Ведь ко всем орудиям наземной артиллерии того периода полагались и бронебойные снаряды. А расчёты тех же трёхдюймовок уже получили наставления по поражению бронетехники!

1201

Jagd60

Вот товарищ мой, правда это Россия, Великий Новгород, так они клубом года 3 назад хотели данную пушку воссоздать. Колеса у них родные были и что-то еще из запчастей. https://vk.com/id42287313 Кому интересно-спишитесь,может чем помогут.
А так, эти пушки весьма активно и довольно успешно применялись частями 24 корпуса. Копал как-то место в Красногородском районе Псковской области, всё усыпанное гильзами и снарядами от Бёхлера, а так же запчатями от немецкой(бывшей французской) бронетехники, которую из этого Бёхлера сожгли.

1201

Jagd60 писал(а):

Вот товарищ мой, правда это Россия, Великий Новгород, так они клубом года 3 назад хотели данную пушку воссоздать. Колеса у них родные были и что-то еще из запчастей. https://vk.com/id42287313 Кому интересно-спишитесь,может чем помогут.
А так, эти пушки весьма активно и довольно успешно применялись частями 24 корпуса. Копал как-то место в Красногородском районе Псковской области, всё усыпанное гильзами и снарядами от Бёхлера, а так же запчатями от немецкой(бывшей французской) бронетехники, которую из этого Бёхлера сожгли.

Спасибо за информацию!
Маркировку на донце гильз не подскажите?

1201

центр колеса из музея

Combat

1201 писал(а):

центр колеса из музея

Эксперты утверждают что именно в латвийской армии на этих пушках колёса были двух типов! И Лиепайский полк находился в городе! Мой брат поехал и казарму и баню полка нашел! Вот полигон и стрельбище полка было в Шкеде!

Rotbeil

Combat писал(а):

1201 писал(а):

центр колеса из музея

Эксперты утверждают что именно в латвийской армии на этих пушках колёса были двух типов!

Эксперты?

Утверждают??? :lol:

Вот не надо упоминанием НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ экспертов,с озвучивением ериси от своего лица пытаться легализовать попытку примондячить к "Бёхлеру" колёса от германской муниционной тележки ИФ8.... :lol:

schweiks

Rotbeil писал(а):

... к "Бёхлеру" колёса от ...тележки ИФ8.... :lol:

Eto lucshe cem motor UAZ'a v "RR"

Jagd60

Только одно фото с маркировкой сохранил, к сожалению.

Combat

Rotbeil писал(а):

Combat писал(а):

1201 писал(а):

центр колеса из музея

Эксперты утверждают что именно в латвийской армии на этих пушках колёса были двух типов!

Эксперты?

Утверждают??? :lol:

Вот не надо упоминанием НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ экспертов,с озвучивением ериси от своего лица пытаться легализовать попытку примондячить к "Бёхлеру" колёса от германской муниционной тележки ИФ8.... :lol:

Вот гады раскрыли мой коварный замысел! придется вместо пушки телегу делать! :whistlin:

хотя нет есть еще два запасных варианта! :lol:

Rotbeil

schweiks писал(а):

Rotbeil писал(а):

... к "Бёхлеру" колёса от ...тележки ИФ8.... :lol:

Eto lucshe cem motor UAZ'a v "RR"

Ну...в РБ и рама не РБ и мотор не РБ.... НО! этого ни кто не видит!

А СТРАШНЫЕ,НЕПРАВИЛЬНЫЕ колёса портят впечатление на любой самоделкинской технике!

Rotbeil

Combat писал(а):

Вот гады раскрыли мой коварный замысел! придется вместо пушки телегу делать! :whistlin:

хотя нет есть еще два запасных варианта! :lol:

...вот только ни "пупхен" ни "ПЦБ" не имеют ни какого отношения к латвийской армии... :lol:

Тут то все понты патриотические были заточены на "Бёхлер" в ЛА ... :lol:

1201

Jagd60 писал(а):

Только одно фото с маркировкой сохранил, к сожалению.

Спасибо!
Изготовлена на заводе компании в городе Enzesfeld.

1201

После начала Второй Мировой Латвийская Армия начала лихорадочно заказывать дополнительные пушки:
1. у Böhler ещё 96 шт со сроком поставки 30 - 30.11.1940, 32 - 30.01.1941, 44 - 30.03.1941.
2. у СССР 96 шт 45-мм со сроком поставки 23.09.1940 - 23.09.1941.

1201

1201 писал(а):

Combat писал(а):

Уважаемый ,а в каком году они появились?

Сама появляется седина в волосах, а пушки надо было покупать.
14.11.1936 заключили договор №281. Срок поставки: 30 шт - 10 месяцев, 30 - 14 месяцев, 36- 17 месяцев.

Поставленные пушки были приняты на Арсенале:
2 шт 26.08.1937
28 шт 14.12.1937
30 шт 28.03.1938
36 шт 08.07.1938

ANTIK-WAR.LV

Prettanku lielgabali

Кто сейчас на конференции