ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 20 окт 2021 16:44




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]







Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021 00:30 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005 19:50
Сообщения: 1903
Откуда: Латвия
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак отличия Минобороны РФ (1)
Металлодетектор: Garrett GTI 2500
Пункты репутации: 95
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
(Пока висит фейсбучек)
Появился на горизонте вот такой предмет, а вместе с ним обнаружился большой пробел в знаниях, который хочу восполнить с помощью форумчан.

Были ли отличия в самом палаше между версиями для пехоты и для флота? А то, на первый взгляд, сам палаш идентичен пехотному и отличается только ножнами.

Есть ли какая информация о количестве выпущенных палашей для ВМФ и кому полагались палаши а кому кортики?

(тему продублирую в рубрику "Латвийская армия", может кто из униформистов подключится.


Вложения:





_________________
Детектор металла неправильно держишь ты...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021 20:49 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18536
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 623
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Дословный перевод названия - меч флотских офицеров. Есть же мечи Люфтваффе, чем мы хуже? А корректное название палаш?
Описание флотских офицерских мечей объявлено приказом военного министра №18 от 04.09.1931. параграф 7.
Они отличались от армейских облегчённых мечей только ножнами.
Были предусмотрены двух ростов - I с клинком длиной 840 мм и II - 870 мм.
В правилах ношения формы 1932 г. было указано, что при парадной форме флотскими офицерами носится меч или кортик. Военные чиновники, в том числе морские, прав на ношении меча не имели, им были положены только кортики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 05 окт 2021 22:54 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005 19:50
Сообщения: 1903
Откуда: Латвия
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак отличия Минобороны РФ (1)
Металлодетектор: Garrett GTI 2500
Пункты репутации: 95
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Дословный перевод названия - меч флотских офицеров. Есть же мечи Люфтваффе, чем мы хуже? А корректное название палаш?

Спасибо! Практически исчерпывающе! Думаю, мечом этот предмет стал исключительно от отсутствия специальной терминологии в латышском языке того времени. По-русски я бы назвал его палашом, прямой клинок и развитая гарда. По-немецки назвал бы Degen. А каково было количество офицеров во флоте в 30-е годы? Кстати, та же морская авиация носила форму и принадлежности ВМФ или какую свою? Извиняюсь за наивные вопросы, Гугль чуть подвёл.

_________________
Детектор металла неправильно держишь ты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 06 окт 2021 08:09 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18536
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 623
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
По офицерам надо время на посчитать.
Морская авиация носила морскую форму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021 07:45 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18536
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 623
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Офицеров - не более 60 человек.

штаб флота
дивизион ПЛ - 17 (в тч на каждой ПЛ 4, всп. корабль - 2)
минный дивизион - 18 (в тч Вирсайтис -5, тральщики -4)
8-я (морская) эскадрилья авиационного пока
буксир берегового артполка - 1

Тут ещё выяснился любопытный момент: в связи с 20-летним юбилеем организации 17/18.06.1939 организация Айзсаргов 30.03.1939. затребовала до 10.06.1939 у Отдела вооружения Управления снабжения Военного министрества 30 морских офицерских палашей с ножнами.
Заказаны вместе с другими в рамках армейского заказа у компании "Galvanotechnikas un slīpešanas-pulierešanas piederumu centrāle А. Кalniņš" (Рига, ул. Дзирнаву 62). тот в свою очередь заказывал из у Alexander Coppel (Золинген).
Отделом вооружения:
01.06.1939. принято 16 шт длиной 87 см
01.06.1939. принято 7 шт длиной 85 см
14.07.1939. принято 8 шт длиной 87 см
14.07.1939. принято 2 шт длиной 85 см
29.08.1939 принято 6 шт длиной 87 см
23.10.1939 принято 3 шт длиной 87 см
цена - 64,50 лата
для сравнения - пехотные стоили 44,50 лата
Так что теперь надо смотреть документы Айзсаргов - они пустили на подарки 23 палаша или всётаки 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021 12:51 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005 19:50
Сообщения: 1903
Откуда: Латвия
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак отличия Минобороны РФ (1)
Металлодетектор: Garrett GTI 2500
Пункты репутации: 95
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1201 писал(а):
Офицеров - не более 60 человек.

штаб флота
дивизион ПЛ - 17 (в тч на каждой ПЛ 4, всп. корабль - 2)
минный дивизион - 18 (в тч Вирсайтис -5, тральщики -4)
8-я (морская) эскадрилья авиационного пока
буксир берегового артполка - 1

Тут ещё выяснился любопытный момент: в связи с 20-летним юбилеем организации 17/18.06.1939 организация Айзсаргов 30.03.1939. затребовала до 10.06.1939 у Отдела вооружения Управления снабжения Военного министрества 30 морских офицерских палашей с ножнами.
Заказаны вместе с другими в рамках армейского заказа у компании "Galvanotechnikas un slīpešanas-pulierešanas piederumu centrāle А. Кalniņš" (Рига, ул. Дзирнаву 62). тот в свою очередь заказывал из у Alexander Coppel (Золинген).
Отделом вооружения:
01.06.1939. принято 16 шт длиной 87 см
01.06.1939. принято 7 шт длиной 85 см
14.07.1939. принято 8 шт длиной 87 см
14.07.1939. принято 2 шт длиной 85 см
29.08.1939 принято 6 шт длиной 87 см
23.10.1939 принято 3 шт длиной 87 см
цена - 64,50 лата
для сравнения - пехотные стоили 44,50 лата
Так что теперь надо смотреть документы Айзсаргов - они пустили на подарки 23 палаша или всётаки 30.


Спасибо! Очень интересно. Да, все морские палаши, которые видел на картинках, были изготовлены фирмой A. Coppel. Пехотные же изготовлялись несколькими компаниями с различием в рисунке на гардах и обмотке рукояти.

_________________
Детектор металла неправильно держишь ты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 07 окт 2021 12:57 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2005 19:50
Сообщения: 1903
Откуда: Латвия
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак отличия Минобороны РФ (1)
Металлодетектор: Garrett GTI 2500
Пункты репутации: 95
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Про подарки особенно интересно, по логике, дарить их могли только офицерам флота от организации айзсаргов. Судя по отсутсвию известных экземпляров с дарственными надписями, дарили их в стандартном исполнении.

_________________
Детектор металла неправильно держишь ты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Латвийский палаш ВМФ, поиск информации
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021 08:11 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005 18:48
Сообщения: 18536
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 623
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Kirjuha писал(а):
Про подарки особенно интересно, по логике, дарить их могли только офицерам флота от организации айзсаргов. Судя по отсутсвию известных экземпляров с дарственными надписями, дарили их в стандартном исполнении.


Стандартный палаш - уже дорогой подарок.
Могли дарить офицерам организации Айзсаргов, там было морское отделение.

Немного про дарекние пехотных палашей:

http://www.periodika.lv/periodika2-viewer/?lang=fr#panel:pa|issue:166983|article:DIVL173|query:zobenu%20aizsargu%20aizsargi%20
Цитата:
Jaunjelgavas pilsētas aizsargu nod. aizsargi zelta zobenu dāvāja savam priekšniekam K. Sangovičam. Balvu pasniedza pilsētas galva J. Plostiņš. Jēkabpils Vēstnesis, Nr.8 (23.02.1939)


http://www.periodika.lv/periodika2-viewer/?lang=fr#panel:pa|issue:186307|article:DIVL404|query:zobenu%20AIZSARGU%20aizsargu%20
Цитата:
Priekules aizsargu nodaļas priekšniekam Riškum kā atzinību par viņa ilggadīgo darbību Priekules aizsargu nodaļas labā pasniedza dārgmetālā kaltu zobenu. Kurzemes Vārds, Nr.67 (22.03.1939)


http://www.periodika.lv/periodika2-viewer/?lang=fr#panel:pa|issue:19039|article:DIVL26|query:aizsargu%20zobenu%20
Цитата:
15. maija vēsturiskiem notikumiem, pie kuriem arī Ogres nodaļai bija lemts ņemt dalību, Ogres organizācijas, tirgotāji un rūpnieki ziedoja līdzekļus aizsargu nodaļai patšauteņu iegādei un nodaļas priekšniekam pilsētas pašvaldība dāvāja zobenu. Ogres Ziņas, Nr.4 (31.03.1939)


http://www.periodika.lv/periodika2-viewer/?lang=fr#panel:pa|issue:231434|article:DIVL161|query:aizsargu%20zobenus%20
Цитата:
Durbes lauksaimniecības biedr. kopā ar Durbes lopkopības pārraudzības biedrību dāvāja Durbes pag. aizsargu nodaļai 2 zobenus. Kurzemes Vārds, Nr.212 (17.09.1939)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 8 ] 

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP 1972394
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP 1972394
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP 1972394
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR 1972394
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR 1972394
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR 1972394
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€





 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
17.10.21 21:00 Прусский кавалерийский палаш, Именной.

в форуме Аукционы милитарии изготовленной до 31.12.45 = Militāro priekšmetu izsoles, kas ražoti līdz 31.12.45 = Dated before 31.12.45 militaria's auctions

Sabreshunter

3

252

10 окт 2021 17:53


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
IK Baltstroj | Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV