ANTIK-WAR.LV

Сколько раз доказывать? СТРОИТЕЛЬНЫХ БАТАЛЬОНОВ в ПМВ у немцев никогда не было.Повторяю НИКОГДА НЕ БЫЛО.Для возведения
укреплений были только фортификационные батальоны.А строительные роты были в основном глубоко в тылу,и строили они мосты,
дороги и другие обьекты.Иногда даже применялся труд военнопленных.Так что мне еще доказывать?Что были bau kompanie или
armierung btl.-это стройбат?Если не нравится французский посмотри на английском,там тоже это одно и тоже слово? Почему вдруг армиерунг стал на русском богатом языке вдруг строительным.Я хотел сказать лишь одно:в ПМВ были и bau kompanie и armierung batl.-это
не одно и тоже.И добавлю еще насчет знания немецкого bespannung abteilung-это не дивизион телег,а конно-артилерийский дивизион.
А то от такого знания немецкого волосы встают дыбом.

Откуда возник bespannung abteilung????
Не совсем понял, как он связан с темой.
В телеграфном батальоне и тд. были конно-артилерийские дивизионы?
http://wiki-de.genealogy.net/G_TrA

Меня интересует лишь один вопрос из за которого загорелся этот спор.Bau и Armierung это одно слово -сроительные ????Или это два разных слова.Что они строилимне фиолетово.По bespannungs abt.надо искать.Речь шла о воздухоплавателях и полевом арт.полку.

Слова то это конечно разныe, но: дословный перевод к военным терминам не применяется!
Переводить надо по сути, а не по словам.


Кстати, цифры на жетоне, это, в отличии от Вермахта, не номер жетона, а "Nummer der Kriegs-Stammrolle" - номер по списку личного состава военного времени.


Обратите внимание, что на артжетонах нет номера батареи в этом дивизионе.
Это должно навести на мысль, что это не огневое артиллерийское подразделение, а скорее вспомогательное.
Наличие этого подразделения в частях, где пушек вообще не должно быть - должно подтвердить эту мысль.

pferdebespannt - в общем случае переводится как "на конной тяге"
bespannt - в общем случае переводится как "тяга (в значении сила, а не передаточная деталь), повозка"

Таким образом bespannt abt - это не артдивизион на конной тяге, а подразделение обеспечивающее эту самую тягу, причём в данном случае - не обязательно конную (поскольку нет слова "лошадь") но и, возможно, механическую.
Подразделение повозок или тягачей?

Возьмите немецкий словарь и прочтите перевод слова bespannt.А оно звучит как тяговый т.е.(конный) дивизион.У артиллеристов были
дивизионы,а подвоз боеприпасов это колонны .И колонна ни когда не будет дивизионом.Этот жетон заинтересовал лишь тем,что bespannt
входили и в пешие артполки.Или это ошибка?По полевым артполкам информация имеется,что у них были конные (артиллерийские) полки.
Вот ссылка: http://www.altearmee.de/formationen/truppen_art.html
http://zhurnal.lib.ru/m/minaew_d_n/gene ... il_2.shtml
Вот первая цитата:Артиллерия германской армии подразделялась на полевую (включая конную) и пешую артиллерию.
Там же упоминается и инженерно - строительная и фортификационная (крепостная) служба.
Вернемся к нашему армиерунг батлу.Полазил по всемирной паутине насчет перевода.Вот результат:
Немецки Французcки Английски Русски
Armierung bataillon Bataillon de fortificacion Armierung bataillon Инженерный батальон?
Bau kompanie Companie de construction Construction company Строительная рота
Так как его обозвать?Но 100% не строительный.

См. предидущее сообщение.

В пешей артиллерии орудия таскали не волоком.

Решил перейти в новую тему.Запоганили человеку тему.
А вот чем тягали,набивается по другому.И то очень,очень редко и только в начале войны.

В пешей артиллерии орудия таскали не волоком.
Богатые познания по артиллеристам.Открою страшную тайну,что 99,9% всех орудий,перемещали с помощью гужевой
силы.И конные артиллеристы были во всех армиях того времени,и следовали за своими орудиями верхом на лошадях.
Поэтому и так назывались.А данный жетон переводится как тяжелая мортирная батарея,а орудие передвигалось на
конной тягой.Очень интересно узнать почему данный жетон так набит?Потому что мортиры имели намного больший вес,
чем обычные орудия и для транспортировки данных орудий приходилось использовать от 6 и более лошадей,
в зависимости от калибра.Таким эскортом было тяжело управлять.А в то время уже в Германской армии, появились локомобили и немцы начали широко использовать механическую силу,в перемещении тяжелых гаубиц.Медленно, зато
надежно,поэтому появились такие набивки,какая тяга использовалась.Из-за небольшого количества таких батарей
они очень редки.А остальные арт подразделения,до конца войны использовали традиционно конную тягу.

Если 99,9% всех орудий перемещали с помощью гужевой силы, то как сюда вписывается некий конный дивизион без номера? Чем он отличается от других дивизионов данной части?

Почему не нумеровались не знаю.На французском сайте тоже не обозначена: http://membres.multimania.fr/spacemaker ... plaque=359 Ведь в обоих случаях это "учебки" пеших полков,и там не было деления на роты (батареи)? Ведь попав на
фронт,а как правило,окончив учебку пешего полка,дальше служить продолжал служить так же в пешем полку из за своей специфики.
А из своей практики я еще не встречал в пеших арт.полках на фронте besp.abt.Тем более пеший артполк делился на батальоны.Теперь
обьясню, почему я никогда не соглашусь,что это подразделение повозок.Во первых,о таком подразделении я первый раз слышу,т.е.
такого абтейлюнга никогда не существовало.Во вторых,любой арт.полк делился на роты (батареи)батальоны (абтейлюнги) и (легкой) колонны подвоза боеприпасов, и каждая колонна подчинялась,или дивизиону или батарее.А в данном случае,батальон (дивизион) повозок, это уже перебор на один Ersatz Bataillon.Остаюсь при своем мнении,это конно-артиллерийский дивизион.По поводу
Kriegsstammrolle, а для офицеров Kriegs rangliste я в курсе,но простому обывателю такие длинные сочетания не нужны.Поэтому и приходится сокращать до минимума.

Не надо писать немецкие слова русскими буквами. Как будет понятно дальше, abteilung кроме "дивизиона" может переводиться и как "подразделение".

Можно же поискать:
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/o ... si=002.003
Состав 13-го полка пешей артиллерии
Württembergisches Fußartillerie-Regiment Nr. 13
1. Regimentsstab
2. Bataillonsstäbe I-IV, Batterien und Munitionskolonnen 1-13
3. Landsturm-Fußartilleriebatailllon XIII. A.K. Batterien 1-4 und bespannte Batterie
4. Lichtmesstrupps Nr. 2 und 59
5. Schallmesstrupps Nr. 7 und 37
Ersatzbataillon des Württembergischen Fußartillerie-Regiments Nr. 13
1. Rekrutendepots 1-2
2. Ersatzbatterien 1-2
3. Bespannungsabteilung
4. Garnisonsbatterie
5. Landsturm
6. Abwicklung, Sicherheitsbatterie


http://www.offizier-verein.de/Schleswig ... _Nr_9.html
Состав 9-го полка пешей артиллерии
1912 wird das I. Bataillon mit Rohrrücklauf-Mörsern bewaffnet und im Herbst trat eine Bespannungsabteilung zum II. Bataillon auf dem Ehren- breitstein.
1913 Im September wurde die Bespannungsabteilung vergrößert und zur Hälfte zum I. Bataillon nach Cöln verlegt.

http://denkmalprojekt.org/Verlustlisten ... ataill.htm
Потери запасного батальона 16-го полка пешей артиллерии

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0105102916
Schwere Artillerie des Feldheeres auf dem Marsch
(Schwere Feldhaubitze der Fussartillerie, bespannt durch eine Bespannungsabteilung des Trains mit schweren Pferden kaltblütigen Schlages.)
Nach einer Photographie von Hofphotograph Wilhelm, Koblenz.
Что там немцы в описании написали?




Перевести с немецкого или и так уже понятна ошибочность версии с конно-артиллерийским дивизионом?




Примерно понятно, почему в пешей артиллерии "транспортный цех" был выделен отдельно.


Пипл схавает, но лучше, что бы не умножать хаос в интернете, copy-paste правильный текст.

Все ясно,я даже не пытался поискать в инете.Только с одним условием,что это не подразделение телег,этих телег у немцев хватало,а
подразделение (артиллерийских) упряжек,с передком и другими причиндалами для перевозки орудий.А ездовые (fahrer) управляли именно,верхом на лошади.Теперь все стало на свои места.

В тяжёлой артиллерии часто применялась "раздельная возка" - из за большого веса орудия его перевозили по частям: колёсный лафет - на передке, ствол - на ствольной повозке и тд. Но надо учесть, что аэростаты врядли перевозились на передках (за неимением у оболочки сдутого аэростата колёс). То же самое относится и к обозному батальону. Телеги - это не мой перевод (откуда он взялся?), я писал о повозках применительно к аэростатам.

Извиняюсь,предновогодние хлопоты.Телеги,повозки,одно и тоже,извиняюсь просто написал по памяти.По воздухоплавателям у меня
перевод B.A. означал BeobachterAbzeichen.Тем более он переведен в F.L.A.26.А такие подразделения занимались лишь наблюдением.
А сегодня посмотрел по составу воздухоплавательных батальонам и обнаружили что у них тоже были Bespannungs Abteilung.Теперь я
думаю какая версия правильная? Ведь для перевозки аэростатов достаточно военнослужащего перевести из обоза,как жетон ниже.
Аэростат это не дирижабль,здесь конструкция попроще.

BeobachterAbzeichen переводится как "нагрудный знак наблюдателя", поэтому не имеет никакого отношения к надписям на жетонах.
Вот он:
http://imperial-medals.com/print_produc ... e879e5b4c6

Все ясно.