ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 15 дек 2024, 04:02
ru
Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 11 апр 2010, 18:21 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008, 10:33
Сообщения: 69
Откуда: 3-я планета от Солнца
Металлодетектор: welleman cs300,ace250,магнит~80 kg
Пункты репутации: 0
Пользователь
судя по- всему ww1
1.L.F.B.17.AK. 364 такая набивка


Вложения:
Комментарий к файлу: вот фото

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 18:29 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1-й полевой? (или пешей артиллерии?) батальон ополчнения 17-го армейского корпуса, жетон № 364


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 18:42 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
1 Landsturm Feldartillerie Batterie XVII Armee Korps
1-ая батарея полевой артилерии Ландштурма 17-ого армейского корпуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 18:52 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Думаю, это всё таки не батарея, а батальон пешей артиллерии. Слишком нелогично выглядит подчинение батареи напрямую корпусу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 19:00 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Батареи ополчения имели номера не армейских корпусов, а к корпусных округов, как и пехота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 19:04 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Можно зайти сюда.Раздел полеая артиллерия.17 армейский корпус имел 2 батареи Ландштурма.

http://zhurnal.lib.ru/m/minaew_d_n/gene ... il_2.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 19:18 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
В августе 1914 года в ходе мобилизации было сформировано:
- 15 батальонов пешей артиллерии ландштурма 1 - 11, 15, 17, 18 и 20 армейских корпусов (I. - XI., XV., XVII., XVIII., XX. A.K.),


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 12 апр 2010, 19:43 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Если бы это был Landwehr Fussartillerie Bataillon на начало войны номер батальона ставился в конце,а не в начале.
Да и номер роты был-бы обязателен и армейский корпус никогда не указывался,по крайней мере я не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 18:06 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
А если впереди стоит номер батареи в батальоне? Судя по преведённому выше источнике - сформирован корпусной батальон, поэтому он и должен иметь номер армейского корпуса, для отличия от батальонов сквозной нумерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 19:29 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Как тяжело обьяснить элементарное.Если это номер батареи,то где-же номер батальона.Еще раз говорю небыло ни одного батальона(абтейлюнга)который-бы подчинялся напрямую армейскому корпусу. Армейскому корпусу подчинялись только более мелкие подразделения роты,эскадроны или батареи.В коллекции имеются 3 жетона Landwehr Fuss.A. Btl. No. 1 и 15 обр.78,15 и 17 годов и ни на одном не упоминается армейский корпус.Далее дискуссию вести бесполезно.Всего хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 17:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Оставляю этот выпад без внимания.

Номер батальона как раз есть - 17.AK., поскольку это батальон 17-го армейского корпуса и сформирован специально для него.

читаем ещё раз:
"в ходе мобилизации были сформированы:
2 батареи полевой артиллерии ландштурма 17-го армейского корпуса (XVII. А.К.),
15 батальонов пешей артиллерии ландштурма 1 - 11, 15, 17, 18 и 20 армейских корпусов (I. - XI., XV., XVII., XVIII., XX. A.K.),"
Где тут указаны какие-то особые номера батальонов?

По поводу - Landwehr Fuss.A. Btl. No. 1 и 15 - читаем там же:
"в ходе мобилизации были сформированы:
16 батальонов пешей артиллерии ландвера королевства Пруссия (1 - 11, 13, 15 - 18 и 20),"
То же - никакого упоминания армейского корпуса.
В 1917 сформировано 28 батальонов пешей артиллерии ландвера (Landwehr-Fußartillerie-Bataillon) - 12, 37, 46 - 71, - тут то же никакой связи с номером корпуса не просматривается, поскольку корпусов - 66. Так что этот довод - не по теме (другие это батальоны).

В таком сокращении до одной буквы - разницы между первой батареей полевой артиллерии ландштурма 17-го армейского корпуса и первой батареей батальона пешей артиллерии ландштурма 17-го армейского корпуса - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 14 апр 2010, 21:24 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Прошу прощения.Сорвался.Начнем сначала.Пример с Ландвером ни к месту.Согласен.
Если это был-бы пеший артиллерийский батальон Ландштурма 17 А.К.Набивка c таким сокращением была- бы такой. L.A.F.B 17 A.K. или L.FussA.B. 17 A.K. + ОБЯЗАТЕЛЬНО номер батареи.Единица вначале
не канает это не WWII,номер батареи так НЕ СТАВИЛИ.Повторюсь еще раз1 L.F.B. 17 A.K. единичка в Ландштурме перед подразделением ОЗНАЧАЕТ порядковый номер (за исключением Баварцев) т.е.первая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 18:48 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
5. BATT. RS. F. A. R. 22 номер батареи впереди названия части
http://membres.multimania.fr/spacemaker ... &plaque=88


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 15 апр 2010, 19:17 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Я сказал что одна цифра не пишется,а ТОЛЬКО со словом батарея.Теперь как будет написано шифровка ПЕШИЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ БАТАЛЬОН ЛАНДШТУРМА 17 А.К.Толька просьба не включать "дурика"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 18:33 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Оставляем и этот выпад без внимания.

Надо обратит внимание на размер жетона и размер надписи - сокращено всё до одной буквы, даже "артиллерийская" буква А опущена.

Одно и то же подразделение могли набить за время войны десятком отличавшихся сокращений, не считая ошибок при набивке (а они то же были).
Поэтому "как надо" и "как есть" - две большие разницы.

Кстати, в немецкоязычных источниках корпусная батарея ополчения не имеет в названии слова "полевая".
http://www.1914-18.info/erster-weltkrie ... (17.Armeek.)

вот артиллерист вообще без номера батареи и сокращения "дивизион"
http://membres.multimania.fr/spacemaker ... plaque=285


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 16 апр 2010, 21:27 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2006, 19:56
Сообщения: 1737
Откуда: Olaine
Пункты репутации: 164
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Жетон не заводского,видимо изготовлен в полевых условиях по исполнению обр.78 года,но размер 45х70 мм.Я приобрел осенью в Икшкиле такой-же под номером 419.Меня заинтересовали именно размер букв и цифр,т.к.
высота их была почти 11 мм,видимо пришлось под эту набивку изготавливать такой большой жетон.Поэтому я считаю что букву "А"пропустили сознательно и набили только букву F.Еще интересная закономерность, у малых подразделений снабжение набивочным инструментом проводилось по остаточному принципу или то что осталось.
У меня имеются жетоны набитые вафенмейстерами керном или что-то похожим на зубило.В полках и батальонах как правило таких проблем не было.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: мой первый жетончик
СообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 17:54 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 17:48
Сообщения: 21794
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Телефон: ........
Пункты репутации: 961
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
По идее каждая рота и батарея имели свои собственный набивочный инструмент. А в первую очередь должны были им снабжать пехотные полки с их текучкой кадров.
Устав 1878 г. не оговаривал размеры жетона.
А по форме - умудрялись, вместо положенных овальных жетонов, делать от круглых до прямоугольных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
ru
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 17 ] 

 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
05.12.24 22.00 ПЕРВЫЙ РАЗРЯД

в форуме Faleristikas arhīvs = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

Gustavs2014

15

20

29 ноя 2024, 13:39

04.12.24 в 21-00. Наполеон первый. Ф.Кирхейзен.

в форуме Bukinistikas arhīvs = Архив букинистики = Books archive

fil

2

8

28 ноя 2024, 21:59

06.12.24 21:00 Первый и второй разряд

в форуме Faleristikas arhīvs = Архив фалеристики = Award's and badge's archive

ak_56

6

19

02 дек 2024, 15:37


Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Забыли пароль? | Обновления

VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV



Отключить рекламу