ANTIK-WAR.LV

vot otyskal odnu vesma primecatelnuju marku..

У меня 2 вопроса. Какой год у марки? В чем подвиг этого человека?

528-й стрелковый полк, 130-я стрелковая дивизия, 1-я ударная армия, Северо-Западный фронт.
Мария Поливанова, Наталья Ковшова. Известные снайперы - около сотни на счету у каждой менее чем за год (в 20 лет).
В 1942-м в Новгородской области попали в прорыв батальона немцев, положили вдвоём около взвода, подорвали себя и ещё парочку животных одной гранатой.

ээ.. извиняюсь, дополнение. Проверил - до последнего боя на счету Ковшовой - 168.

RIX -u respect

na marke goda ne tu . vot toka na stampe vidny ,zvezda v nutri ejo serp i molot , i escio simbolika cccp , po vsemu bylo otpravleno v sovetskuju epoxu ..

RIX, спасибо

Marka bila izdana v Ijule 1944 goda. Nomer po katalogu Skota 950.

menshe citaite,, krasnih,, gazet ,vzroslie a v skazki verjat ))

а что не так?

У нас тут, походу, очевидец тех событий отыскался! Идите уже, дедушка, идите!

nu neverju ja chto nemci bili takimi tupimi. naschet ochevidca ,ded raskazival kak eti ,,zivotnie umejut voevat. konechno u nih nebilo stolko ,,mjasa ,, chtobi zakidivat telami protivnika. a pro snaiperov devochek ,prostaja krasnaja propaganda,togda i gebelsu mozno toze verit

влад, конечно очередной контуженный, отвечать ему не стоит, но тема интересная.

Довоенная снайперская школа Германии считалась одной из лучших в мире (наряду с английской и американской). Однако никто не замечал, что в СССР примерно с 1930 Всевобуч массово готовил стрелков, просто поголовное владение оружием, и отбор перспективных из огромной массы. При этом почему-то считалось, что женщины стреляют не хуже, а то и лучше мужчин.
+++++
Между прочим, это видно по спорту СССР - пока существовала гигантская государственная система снизу доверху, советские спортсмены были лучшими в мире. И тут недавно знакомая рассказала - сейчас она работает в западном банке далеко в Европе, и однажды прошлой осенью на корпоративном пикнике на стрельбище увидела калашникова, и - "ты не поверишь, руки сами вспомнили, как его разбирать (обычная рижская ср. школа 700-х), разобрала, собрала, и дала очередь по мишеням". У тех банковских отвалились челюсти.
+++++
А потом прошла Финская, и роль снайперов стала яснее ясного. В РККА были организованы снайперские школы при каждой дивизии и призывном округе (!!). Ничего подобного не было нигде в мире.

В Германии снайперов готовили как суперэкспертов - почти полугодовая школа, свободный режим, и т.д. и т.п. В результате их катастрофически не хватало даже по тогдашним меркам, и стоили они очень дорого.Кроме того, у них аж до 43-го года существовала практика одиночной свободной охоты.

В РККА такого не было никогда. Снайпера всегда работали парами минимум, но бывало, команды выходили и по десять человек. Подготовка составляла 4 недели.
Кроме того, полевая тактика Вермахта до конца войны предусматривала осмотр командирами подразделений линии обороны и наступления лично. Сколько тех взводных положили снайперы - сказать трудно, но инженерная разведка в Вермахте так и не была поставлена на нужный уровень, и даже в 44-м основная цель снайперов оставалась - ползающие по передовой младшие командиры немцев, коих и стреляли.

Особенно удачно "показательно выступили" снайперы в Сталинграде. Известен случай, когда группа в десять человек остановила продвижение батальона , положив 221 немца.

Имено тогда стали ясны недостатки немецкой снайперской школы, и в Сталинград на самолёте забросили лучшего аса стрельбы Германии - майора Конингса для организации школ, аналогичных советским. Но этого дурня понесло лично завалить какого-нибудь русского, и тут ему сильно не повезло - он нарвался на знаменитого Зайцева, который и хлопнул майора. Кстати, Зайцева неск. дней назад похоронили в Мамаевом кургане.

Одним из преимуществ советских снайперов как ни странно, была тяжеленная устаревшая мосинка. Из-за своей массы даже мощный патрон позволял работать на реальной дальности больше, чем немецкие винтовки. Современные винтовки, кстати, стараются теперь делать максимльно разумно тяжёлыми.

Затем при Хрущёве и Брежневе советская снайперская школа тихо умерла. Снайпера вообще остались только в спецподразделениях и КГБ. Когда начался Афганистан, потери от душманских стрелков стали просто безобразно большими. Очнулись, начали готовить снайперов, но к середине 80-х всё равно состояние этого дела было неудовлетворительным. Даже первую Чеченскую начали с явным некомплектом. Сейчас комплект снайперов в Российской армии достаточен, и даже превышает аналогичный в зарубежной.
Последние, кто усиленно занялся подготовкой групповых снайперов, аналогичных РККА времён войны, стали американцы в Ираке - та же фигня, что у русских в Афгане.
Ск. я знаю, полтора года назад введены группы охотников в уровень роты.

А, да, по дуэли Коннингса и Зайцева в Сталинграде снят фильм - "Враг у ворот", или как-то так - я не смотрел. Только там сильно размазано - всё кончилось в один выход.

влад, конечно очередной контуженный, отвечать ему не стоит, но тема интересная. --------------------------------------------------------------------------------------------ne hamite ,u kazdogo svoe mnenie o proshlom .

Никто не оспаривает право человека на собственное мнение, единственно хочется, чтобы в постах поменьше встречалось слов "prostaja krasnaja propaganda" или любого другого цвета, а давались аргументированные ответы, желательно с приведением источников. Здесь http://airaces.narod.ru/snipers/index_m1.htm замечательный ресурс о снайперах Великой Отечественной

советские солдаты сотнями тысяч стали переходить на немецкую сторону. Впервые в военной истории России русские солдаты (в советской форме) не только добровольно переходили на сторону врага, но и просили немцев дать им оружие, чтобы бороться против коммунизма! Низшее немецкое армейское командование, не знавшее истинных замыслов немецкого политического руководства и принимавшее свою собственную пропаганду за чистую монету, часто принимало советских военнопленных в ряды немецкой армии. В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------http://russia-talk.com/vlasov.htm-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------uvazaemie,togda i eto ne propaganda .)) vashi dannie o snaiperah sobiralis iz istochnikov teh dalekih por,v to vremja drugoe mnenie bilo nakazuemo )

vlad, а ты можешь доказать обратное? Факты, факты, факты - на них все лежит

uv.gvardii serzant .vipiski iz sovetskoi propagandi ne est fakti. dokazivat sdes nechego .ja verju chto bili ochen smelie russkie soldati -geroi .no soglasites chto wehrmacht bil daleko neglup i voevat oni umeli,v svjazi s opisannim geroicheskim postupkom devochek snaiperov mogu skazat ,vechnaja im pamjat , no podavit snaiperov nemci mogli paru vistrelami polevoi pushki .

Среди наших частей в Берлине побывал Дж. Паттон. Он пишет жене. "Берлин
расстроил меня. Мы уничтожили хорошую расу и собираемся заменить ее
монгольскими дикарями". В числе прочих Жуков принял Паттона, американский
генерал после встречи с прославленным советским маршалом отметил - у
Жукова-де "доисторическая нижняя челюсть, как у обезьяны" Вообще, доверился
тогда Паттон дневнику, "я не слишком заинтересован в достижении понимания с
русскими, разве убедиться, сколько нужно свинца или железа, чтобы перебить
их". Вот так...
Еще не остыли орудия, а снова начали сгущаться тучи военной опасности с
Запада.
Значит, нужна величайшая бдительность. 15 мая 1945 года указание И В.
Сталина Г. К. Жукову: "Всех иностранцев союзных вам государств, как военных,
так и гражданских, самовольно проникающих в район Берлина, задерживать и
возвращать обратно".
Мы не искали конфликтов ни с кем, а поэтому, во исполнение указаний
Москвы, командующий 1-м Белорусским фронтом Г К. Жуков 4 июня 1945 года
отдает распоряжение о принятии необходимых мер по усилению бдительности и
поддержанию постоянной боевой готовности войск
Ставилась задача обеспечить оборону занимаемой территории и районов
расположения частей и соединений.

citata iz:http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/zhukow1.txt

..."Фельдфебель взобрался ещё на одного стального гиганта и взрывом перебил ему гусеницы, после чего обездвиженный танк был полностью уничтожен.".....
Ну зашел по ссылке, ну почитал. Спасибо! Теперь буду знать как с танками бороться:)

Vlad! Ty v armii sluzhil? Ty hotj snaiperskuju vintovku videl?[ne na kartinke] A ja na sluzhbe neskoljko raz proboval[dobrie komandiri na poligone rasshchedrivalisj] i skazu chto dazhe s moim skromnim talantom[ 1 vzroslij razrjad po melkashke] ne tak to i slozhno s 250-300m.popastj v grudnuju mishenj!!! I nichego osobogo,chto devki na peredovoj po poltori sotni udelali....Esli po dva v denj shlepatj-[1 sutra ,1 posle obeda] za 3 mesjaca nabratj mozhna. I kakoj pushkoj ti snaipera valitj vzdumal ? Snaiper ne sidit na odnom meste[esli zhitj hochet]. Vistrelil-smenil poziciju.Zaseki poprobuj Ne tak to prosto!!!I bez propagandi-pochitaj pro predvoennie godi-vseobschaja militarizacija bila. Komsomol dal priziv-PO SAMOLJOTAM!!! i molodezh rinulasj uchitsja letatj! Streljatj togda neumel toljko mladenec [ v OSOAVIAHIMe uchilisj,v shkolah,tiry vezde bili] Iz desjatkov tisjach-vsegda mozhna bilo vibratj talantov v snsiperskie shkoli!!! Tak chto ne smeshi narod glupostjami !!!!!

Вне сомнений - вермахт в лице Vlada потерял ценный командный кадр Он бы и пушку разработал, и методику борьбы со снайперами

Vlad! Ty v armii sluzhil---------------------------------------------------------------------otvet sluzil ,BELOMORSK. ja dumaju kogda oni granatoi vzrivali polchissha ,,zivotnih,, nemci mogli primenit orudie . nu koroche u kazdogo svoja pravda.ja v detstve toze veril chto krasnaja armija eto odni Matrosovi.

dlja MIKOLI -- eto vse propaganden,bili snaiperi ,pogibli, no dlja podderzanija duha v voiskah napisali o ubitih imi sotnjah vragov.

Vlad-zagljani v razgovorchiki-"istorija"!!! Tam taki "pravda" vistavlena!!! !!!Ti takuju i ne slishal !!! Kaki frici nanosili jadernie bombovie udari po Moskve i Londonu!!! I dazhe fotka teh bomberov na kotorih oni letali bombity !!! A Zhukov gensekom bil !!![a ne opaljnim marshalom]

Вне сомнений - вермахт в лице Vlada потерял ценный командный кадр Он бы и пушку разработал, и методику борьбы со снайперами ===============================================. kazdomu svoe ,i esche ja grabil bi naselenie s krikami salo ,vodka,belii bulka

Tak granatoj oni sebja podorvali! Nahren nemcam tuda iz pushki esche palitj?????

Vlad-zagljani v razgovorchiki-"istorija------------------------------------------------prichem sdes eto ? ili vi dumaete chto vse dolzni dumat tak kak vi? u menja svoe mnenie u vas svoe .

!!! A Zhukov gensekom bil !!![a ne opaljnim marshalom]
To Mikola . mozet pojasni narodu sto ty tut napisal.

Tak granatoj oni sebja podorvali! Nahren nemcam tuda iz pushki esche palitj????? zachem bilo podrivat sebja esli oni menjali ,,kak vi govorite pozicii,, esli bili obnaruzeni zachem nemcam bilo lezt na etu granatu??

Vlad-prochti tretij post sverhu!!!I vse pojmesh!!! Tam nemeckij bataljon v proriv shel!!! Vot i pojmesh pochemu oni sami podorvalisj i pochemu frici na nih perli!!!

Defekto-ati zagljani v razgovorchiki"istorija"-Vot i pojmesh! Da i sam esche posmeeshsja!!!

zalko kogda zenschini pogibajut ,,,,,,,,,,,,,,,,vot hitali bi menshe krasnih gazet ,ostalis bi doma i zivi. )

A v te vremena v SSSR drugih gazet nebilo! I togda kto ne chital "krasnuju"propagandu doma ne ostavalisj,da i v zhivih boljsej chastju,tozhe.Im na Kolime politinformaciju chitali!!! Bez razdelenija po vozrastu i polu!!! I esleb ne takie "krasnie"-kem bi ty sejchas bil??? Da i bil li bi voobsche??? Vedj ty otnosishsja k kotegorii "nedochelovekov",esli ne chistokrovnij ariec!!! I posemu "po ne krasnoj" ideologii,podlezhish unichtozheniju ili ispoljzovaniju v kachestve rabochego skota !!! Tak podumaj-blagodarja komu ti voobsche estj na belom svete!!!!

Vlad, Патриотизм, любовь к Родине - не есть следствие чтения красных газет....
Тут всё понятно.

Vlad-ty pri Sojuze sluzhil,ili etoj osenjyu dembeljnulsja!!!??? Sudja po tvoim viskazivanijam-skoree vtoroe !!! Eto ti navernoe vchera takim svobodoljubivim borcom s krasnoj propagandoj prosnulsja??? A te kto sluzhil pri sovetah-pomnjat kto takoe ZAMPOLIT i s chem mog smeshatj nedovoljnogo politikoj partii i praviteljstva OSOBIST!!! Oni by tebja bistro nauchili "Rodinu ljubitj"

sluzil ja pri sojuze , kogda tebe 18-20 let to gluboko naplevat na zampolita s ego sovetsko leninskim mishleniem ,sidish i delaesh vid chto ljubish vse eti bredni leninskie....s vozrastom prishlo otvrashenie k marksizmpo leninizmu )

a osobista intetresovalo ,,netu li u tebja rodstvennikov za granicei ,, idiotizm

Tak podumaj-blagodarja komu ti voobsche estj na belom svete!!!! -----------------------------------------------------------------------------------------------vi mne govorite zatertimi rechami krasnih ,esche oni govorili chto nemci detei edjat ) i pro nedochelovekov i bla ,bla,bla .ne vse nemci ss.ne vse russkie komunisti.

davaite konstruiktivno raskinem mazgami.. stoby zasluzyt kakuju ta nagradu tam medal ,tam gramotu ,nado ejo zarabotat t.e cem to opradat svojo zasluzenoje bylaby to ruskaja armija ili germanskaja , dumaju nemcy nagrady svojim toze delili zasluzeno t.e za otvazny postupok. Tak i etim snaiperam vidimo nagrady ne sneba upali , a za kokie to otvaznye postupki .
Vot na fotografiji moi ded .I ja rad za nego...

Тут трудно сравнивать. Дело в том, что статут Железного креста в течении войны менялся. Сначала получилось очень много кандидатов, и Гальдер (кажется) волновался по этому поводу - "слишком много награждённых, девальвация награды", и статут повысили в два-три раза, особенно за сбитые самолёты - для какой-то степени (с мечами, вроде) - с 20 сбитых до 40. Потом к 43-му награждённых стало совсем мало, другая война пошла, и статут снова опустили.
Потом для награждения перестали требовать подтверждения побед (естественно - как сосчитаешь убитых русских, если приходится оставлять поле боя). Приходилось награждать за рассказы о победах. В авиации так и вовсе основанием награждений была плёнка фотопулемёта !!!. Попал советский самолёт в кадр, значит г. Хартману приписывается победа....
С советскими наградами была другая фигня - нормативы на подразделение. Если даже три человека совершали нечто героическое, но выделен был только один ГСС, то остальные получали ордена рангом ниже.
В любом случае, наградная система что в Германии, что в СССР была под конец войны идеологизированна в той или иной степени, но более-менее точно отражала заслуги воевавшего.
Конечно, была и там и там система "изготовления героев" в пропагандистских целях, но не думаю, что массово - отдельные факты, как с тем же Хартманом, или советскими генералами Генштаба - всеми в боевых медалях.

Esli pos4itat samoleti sbitie nemeckimi asami to nemeckim zenit4ikam delat na voine ne4ego bilobi

Vlad
Pravd vsegda minimum dve.