ANTIK-WAR.LV

Всех Приветствую! Камраду давно. по берегу Куршского залива .попалась такая тонкая Накладка непонятно с одежды ,может сумки,шлема? Может викинги или не викинги,Для меня просто Загадка,Может кто знает? Подскажите ,Любое мнение,Интересный предмет.Благодарю!

Соколиные мотивы были как у Скандинавов так и на Руси.но сокол с крестом.я незнаю,ребят надо подождать.может язычники,двоеверие.незнаю чего и сказать.наверно полную херьню написал но вариантов нет.

Судя по способу крепления - накладка, скорее всего на суму или одежду . Мотивы чудные ,язычество- христианство. Птицы известны в язычестве Гамаю́н, Сирин и Алконост заменили Птицу-Солнце и Уточку, при этом мифические птицы-девы стали изображаться с нимбом или сиянием над головой — признаком святости в христианской религии. Постепенно образ птицы Сирин под влиянием христианских и языческих верований стали считать в народе райским, т.е. божественным, и наделять необыкновенными качествами: яркостью, сиянием, неземной красотой, чудным пением и добротой. Изображение Сирина в русском искусстве получило широкое распространение, оно довольно часто встречается на поверхности различных изделий XIV-XVII веков. Алконост попадается гораздо реже. Возможно с течением времени различия между ними были забыты, и они слились в один образ Сказочной Птицы, в котором, как в символе прекрасного, русский человек видел свою собственную мечту о доброте, красоте и счастье.

Это как версия, Исходя из наложения язычества и христианства датировка приблизительно 9-11 века. о может и гораздо позже , исходя из находок изделий XIV-XVII .

Joann
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%84

Благодарю !Возможно предмет к этому имет отношение? Псевдодирхем Ярополка из клада на о. Готланд и Геральдический знак Рюриковичей кусочек из статьи .- Вопрос о том, когда на голове сокола появился венчающий ее крест, требует отдельного исследования. Проще всего предположить, что произошло это уже после крещения Руси Владимиром Святославичем. Однако вспомним, что еще в 1830-х отождествленный с Рюриком русской начальной летописи датский герцог Рорик Ютландский был христианином. Ну а крест и три точки треугольником (символ Троицы) над головой сокола мы обнаружили на английской монете датского конунга Анлафа Гутфритссона (939–941). И это, в частности, означает, что мы должны доверять летописному преданию о призвании Рюрика: династия Рюриковичей и впрямь начинается с датского герцога-изгоя, кстати, довольно близкого родственника принца Гамлета (Амлета по Саксону Грамматику). Археология подтвердила, что «легенда о призвании варягов» – не легенда, а историческое предание...

Интереснейшая находка, да же могу предположить с какого района. Мне там кроме обломка дирхема и пронизки, ничего не попалось. А у камрадов находки супер!

Интересные еще Семь лиц?

Всё же это скорее изображение сокола ,а не райских птиц .Райские птицы как правило изображались в виде птиц с женскими лицами Даже не смотря на нимб(райские создания по определению имели нимб) и подобие заплетённой косы .Но если это тот самый портрет ЯРА- РА то по чему изображения два ?вот хорошая ссылка по орнитоморфным изображением. https://history.wikireading.ru/363256

потому что это может быть Хугин и Мунин

Мне кажется ,для сумки слишком серьезный сюжет. Подобные изображения ,скорее характерны шлемам,но накладка довольно большая ,а необходимой для шлема округлости нет.Я бы склонился к версии накладки колотыря. Видно ,что накладка крепилась на заклепки и вполне вписывается в армирывание кожаного доспеха в грудной части. Вещь явно не ординарная.

То что на кожу ето понятно.а там 7 морд зверя нету в етих всех язычествах?хз.Андрюха чето пропал.мож тот в курсе

Числу 7 приписывается сакральное значение у многих народов; в славянской традиции оно чаще всего относится к единицам времени или к лицам

http://www.symbolarium.ru/index.php/%D0 ... BB%D0%BE_7

Насчет какбы 7 зверей , они как бы не совсев звери , некоторые ученые считают что это избражение одина , вот как на бутеролях такого типа https://www.google.co.uk/search?q=%D0%B ... 6538986296
На некоторых бутеролях этого типа видно что полузверек -получеловек обнимает двух птиц,а как извстно с подвесок человека обнимающего двух птиц это изображения Одина со своими воронами.

вот пример таких подвесок один с воронами, надо бы закрепить находку видно птицы только на патине которая сыпется,если патина осыпется птиц точно не останется на пластине. Если в ближайшие время этого не сделать то находка пропала.

а они то каким боком к этой накладке? Вы погуглите лучше о семиликом боге славян гораздо ближе по сюжету будет.

не каким боком , на бутеролях полу зверек обнимает двух птиц,на подвесках видно человеческое лицо , поэтому и утвеждают что полузверек -- это один . Да и ещё эти две птицы не имеют ни какого отношения к Хугин и Мунин они вороны а здесь соколы

это еще если закрыть глаза на то что у Хугина И Мунина Нимба над головой с крестом

зачем? лучше с открытыми, не? Яж ничего не утверждаю, я вижу на этой накладке смешанный сюжет язычества и христианства, а что и как пусть умные люди головы ломают.

Да, накладные образы, скорее всего конец 10 века,может быть начало 11.

Мнение специалиста: накладка скорее с ларца (ковчежец, дарохранительница). Датировка примерно 12 в. На ней символы евангелистов - орлы и львиные морды.

Символы евангелистов .
Стражи «четырех углов мира» и четыре евангелиста.

Уже ранняя христианская Церковь представляет евангелистов в виде четырех существ с крыльями:

человека — Матфей;
льва — Марк;
вола — Лука;
орла — Иоанн. Источником для такого изображения послужили цитаты из Книги пророка Иезекииля и Откровения Иоанна Богослова:

И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных… и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла… и сверкали, как блестящая медь… Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны — лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
Иез 1:4-10
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. лев — выражает царственную мощь,
телец — жертвенное служение,
человек — вочеловечение,
орел — боговдохновенность (Pneuma), пронизывающую Церковь. ,Тоже появляется вопрос ,Почему два орла?Два Иоанна?

"и лице орла у всех четырех" может и четыре орла было.... сложно сказать.

Ему не стыдно? какие тут львы?

Эту "морду" и человеческой не назвать

Так же сказала моя жена ,на утро после весеннего слёта Антиквара..

А накладочка могла и не иметь привязки к определённой легенде .А скажем фантазией на темы, которые как казалось мастеру будут прикольно сочетаться.

На мой взгляд схожесть лиц ближе к теме. Одина.

Таких Одинов у меня внучка в 3 года рисовала.... я к тому что не Микеланджело чеканкой занимался, практически условное изображение лица.

Лица - лик , изображения как Богов до христианства то после ! Русский ( значения слово Светлый человек по цвету кожи ) всегда изображал Богов , Свитых , Легов, Арлегов, Ангелов, Архангелов , даже тёмных созданий с лицом человека по преданию о сотворения человека в Светлых Мирах по образу Творца.
Загадка не в человеческом лице а в цифре 7

шо не веруешь в семиликого Регувита?

Да а я и сразу как то и не распознал - начало жидовского умопомрачения

Всех Благодарю! Есть еще мнение Специалиста. Что это ременная накладка ,широкого ремня,Пруссы переходной период от язычества к христианству.

так об этом и говорилось ...........

Ochenj interestnaja nakladka. Tolko vot mne odnomu kazetsa chto motivi vipolneni v raznoje vremja i vozmohno raznimu ljudmi? Mozet vesh bila vzjata trofejem i "dorisovani" sokoli uze pozdnee?
Net ze i nemozet bitj dokozatelstv chto motiv sozdan odnim masterom v odno vremja...

Nepretenduju na pravdivostj ili zakluchenije eksperta prosto virazil svojo mnenije.

Хорошая тема получилась,давно таких небыло.а жаль

У нас в РФ не лучше.... я перешел на такое...деактив конечно по закону. А по хорошему в РФ за оружие теперь меньше чем за обломок фибулы дадут. Бесит....(был гнилой, кривой)

Сергей1966? а как у вас бумаги на деактив получить? достаточно в ствол ,свинца залить,или...?

При условии ,что материал - золото.. А смысл по бронзе перерисовывать , когда проще наваять с чистой заготовки..

*цензура* какой свинец. Деактив под каждый тип оружия разный. Но: основные элементы - ствол, затвор и оружейная рама. Например мой МГ - заварена личинка затвора, Ствол -заварен патроноприемник, и на МГ-42 именно заварена створка смены ствола. .

Смотрите европейские например МГ-53, 3 Продаются.

спасибо, понял! а муляжик очень красивый получился!

Друг мой, это не муляж то ...


viewtopic.php?f=12&t=349232

Сергей, я по войне почти полный ноль! знания только,чтоб на копе не нарваться на на опасную для жизни вещицу ( не знаю,значит не трогаю) а оружие ваше,муляжом не со зла назвал, по не знанию! но вещица красивая, и со своей историей!

Эх парни...очень жалко что крылья нам по старине обрезали...

Недавно наткнулся на фото в интернете из Британского музея.