ANTIK-WAR.LV

nu jesli idjot otbleski ot prozrachnova kamnja, to jest - menjajet cvet, v polne ,mozhet bitj briljantiki, libo drugie ochenj cennije kamni
pozdrovljaju!

Гоша, сходил бы ты всё-же к специалисту, а то интрига....
Это как купить лотерейный билет и не проверить, что выиграл.

У меня жена как ювелир-эксперт или лакмусовая бумажка. Сразу напялила на палец и отдавать не хотела, пришлось силу применять, хотя на другой перстень реакции такой не было!!!
Будете мимо проезжать, могу дать вам на созерцание и проверку режущих свойств на стекле вашей машины....

А если серьезно, нет в нашей деревне соответствующих специалистов, да и если делать это для продажи, то надо серьезная экспертиза с сертификатом.

Тут два "ценителя" из USA, Норвегии и (халявщики), ЗАДОЛБАЛИ!!!. Предлогают слишком хорошие деньги, но с условием получения сертификата на находку!!! А я им просто скинул (не самые хорошие) фотки для " просто посмотреть"! Пытаюсь переадресовать к настоящему владельцу! Сопротивляются, думают , что Я имею влияние на владельца!
goga lv --- думай сам, мне предлогают за посредничество 5 000$!!!! Про сертификат у иеня 0 (!!!) понятия! Шлю их к тебе! Меня ты просил просто СФОТКАТЬ!!!

\...LS... goga lv>...

rebata videmo vi hotite sestj na let tak 5-10 za prodazu drag metala + dragocenih kamnej! esli sertefikata netu ego vam prosto nekto ne dast! budet ku4a vaprosov! lu4se pradavatj tut potihu v svojej strane! a ne inastrancam! vopsem mojo delo predupreditj! vase delo dumatj! ja dudavolstviem bi preobrol bi kole4ko! tolko napesite cenu! nju i kone4no nada pri pokupe posmatretj 4to za kole4ko! po fotkam malo 4to ponatno!

Уважаемый angelman! Я хорошо понимаю вашу нервозность, но вы невнимательно читаете и форум и ответы в личке.
Во первых, я не горю желанием его продавать, и тем более здесь за лимонад.
Во вторых, при желании продать, буду делать платную экспертизу с получением сертификата, и только после этого уже выставлять на серьезный аукцион (не еBay!!!) тем более что желающие посредники оказать в этом помощь есть.

З.Ы. Смею Вас заверить, что место где оно поднято, не располагает к подделке, и на "цыганское" или турецкое рукоделие не канает...

Goga LV a ja negovaril 4to ono potdelnoe! prosto vsegda vsjo nado proveratj! i kak ja vam v li4ke govaril skazite ljubuju cenu na katoruju vi ego ocenite ja skazu svoj otvet! za4em vam svazivatsa s posrednikami esli za takuju ze cenu ja magu u vas kupitj!

i kstate esli ja vas 4em to obidel! prenashu svaji izvinenija!

На мой взгляд, судя по значимости места находки, ее можно датировать с большой натяжкой до 19 века, скорее - 20. Это банальная потеря купальщиков, что подтверждают не менее интересные и мои находки в том месте. Остальные выводы, по стоимости и по типу камней, делайте сами.

Это типа шутки? С удовольствием посмотрим Ваши аналогичные утери "купальщиков"
Для тех кто в теме, обратил внимание не только на форму камней, тип узора, но и на изготовление самого кольца, включая форму закрепления камней (типа заклепки звездочки).

З.Ы. А ваще МИГ меня расскусил, я его изготовил сам на досуге надфилем, вставил стекляшки от бутылки из под пива Бочкарев, и принимаю заказы на изготовление!!!
Посыпаю лысину пеплом.

З.Ы.З.Ы. 2 angelman, никаких обид, мы же не барышни из института благородных девиц, что бы губки надувать.

Мое мнение не меняется, конечно если речь идет о том месте находки, про который был разговор.
Свои находки выкладывать и не собираюсь, я скромный, да и не хочу устраивать здесь уже балаган.
А про стоимость и тип камней пусть рассудит компетентная экспертиза. Я выразил только свое мнение, которое автор темы хотел услышать, спрашивая форумчан в первом посте. Если на каждое мнение будет ответный отлуп, как в моем случае, так какой смысл спрашивать мнение других

А ваще, о каком месте идет речь, и кто писАл в каком месте и координаты где оно найдено?
А ваще, как место находки относится к датировке любого найденного предмета?
Люди там уникальные предметы подымают, хотя бы те же самые браслеты 10-13 века, они тоже по вашему принципу будут атрибутированы Вами 19-20 веком, потому что они там не должны быть и их потеряли купальщики?
Атрибуция предмета идет совсем по другим признакам!!!

З.Ы. Ваше мнение мы услышали, спасибо.
А на том месте о котором вы предполагаете у дач, я кристинки и буратинки с царской медью собираю, да и кое что еще...

Видимо мне послышалось, в ответ на мой вопрос о самых интересных находках у дач, про золотой перстень, выставленный на форуме ?

Ох и грамотная находка.Поздравляю.Цена камушки-ли это конечно интересно узнать.Куда важнее сам факт находки.

kstate goga a ti kristinki ne vistavlal

На мой взгляд, судя по значимости места находки, ее можно датировать с большой натяжкой до 19 века, скорее - 20. Это банальная потеря купальщиков, что подтверждают не менее интересные и мои находки в том месте. Остальные выводы, по стоимости и по типу камней, делайте сами.

Был бы перстень 19- 20 века имел бы клейма и пробу.

Кольцо скорей всего первая половина 19 века,судя по стилистике исполнения,никаких прямых линий и форм,сплошная ассиметрия,и закрытая оправа для камня.Это так называемое рококо,в империи стало модным в начале 19 века.Камень определять по фотографии безнадежное дело.В Риге есть ломбард где оценивают камни под залог,есть люди которые в них разбираются,можно обратится.И еще,для размышлений,старинные изделия имеющие хоть небольшую художественную ценность-всегда уникальны,поэтому цены на старинную ювелирку не обсуждают,а покупают по той цене которую продают!В том же собрании алмазного фонда в Москве ювелирных изделий по 18 веку около десятка.

mandragora vot ja emu predlogaju skazi cenu i ja skazuvamu ili net! a on 4to to temnit! kakih to tam posrednikov katoriji obmanut i on ostanetsa i bez kolca i bez deneg!

Мне нравится Ваш ход мыслей по 19 веку.

"В силу исторических особенностей клеймение на Руси появилось позже, чем в других странах. Первое московское клеймо — двуглавый орел, сопровождающийся датой, выраженной славянскими буквами, относится к 1651—1652 гг. В последней четверти XVII века законом допускался и более низкопробный образец — «левок». Появилось клеймо — в овале слово «левок».

В России государственное клеймение изделий из драгоценных металлов узаконено:

серебряных — в 1613 году,
золотых — в 1700 году."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BE%D0%B2

И какой нибудь "барыга" на коленке напильником в 19 веке, делает огранку этому камню который режет стекло как масло и даже не ставит клейма (даже предположим что это не алмаз ), и напильником выпиливает оправу...
Не получается сфоткать камни чтобы правильно передать их игру и внутренние грани, это надо видеть глазами.

Сеть великая штука, если там порыться, в поиске по той же самой огранке когда и какая использовалась, много что можно определить, я даже молчу про клеймение и форму, способ закрепления камней.

З.Ы. Самая поздняя датировка специалистов в личке, относится к 17 веку, но есть и мнения по более ранней датировке.

Я бы обратил внимание на огранку камней, она на мой взгляд может вполне датировать время изготовления этой находки.Явно не 19 век , пораньше как бы напрашивается.

Э.. не прочитал предыдущий пост, сенкью за тафталогию

Не хотел в тему впрягаться, крепление камней очень архаично. Мои мысли возможно 14-16 век. Только спец. историк рассудит. Уже в 18 веке камушки крепили на "лапках" чтобы "играли"

Во первых пробирная палата появилась в России в 1721.Во вторых,а с чего вы решили что ваше кольцо имеет именно российское происхождение,я например больше чем уверен что нет.В третьих,на каких основаниях по датировке предмета строили свои предположения ваши "спецы в личке",хотелось бы послушать умного человека,для общего развития.В четвертых,я видел золотые кольца 19 века без клейм и проб.И еще,временной период не скажется на стоимости кольца,будет это конец 18 или начало 19,на сумму не влияет.

Пример с Россией приведен для примера, что клеймение в Европе появилось намного раньше чем в России.


Речь не идет о стоимости, а о датировке и принадлежности, в противном случае темы бы не было на форуме, а было шушуканье и обсуждение в личках.


Я уже давал ссылку по огранке, изначально делали простейшую огранку, потом она совершенствовалась.


С чего вы взяли что это стиль рококо, я не знаю. Вот два образца, найдите у их идентичность и стиль. Второй перстень датирован на форуме началом 18 века, стиль рококо, кстати и оставшийся камешек имеет совсем другую усовершенствованую форму, у него нет 3 граней как у первого, и соответственно он более поздний и по стилю и по огранке.

Должен быть правильный ювелир а не барыга с базара, рекомендую найти Александра, он работает в ломбарде в старой Риги, на улице Калею 8 , он по царским и ранее делам не сравненый оченщик, знаю его очень давно.

Я наверное повторюсь, но Гоша, если ты не оценишь у специалиста данный девайс, то готовься слушать всякий бред по поводу кольца.

Na nashem forume jestc takaja tendencija ,takije veshi chitac chuts ne novadelom ,a v lichku vsjo pisatc ,prodaij ,prodaij ,to samoje bilo i mnoju naidennoij zolotoij ,emalirovannoij ,malenkoij fibuloij.

viewtopic.php?f=59&t=24789

По второму кольцу,стилистика исполнения определена верно а период изготовления неправильно.Не вижу смысла высказывать свое мнение,сильно оно не нравится вам и вашим приятелям,но могу подсказать что в период с 1800 по 1830 в только что присоединенных при разделе Польши губерниях(виленская,минская) было около 500 золотых и серебряных дел мастеров и происхождение ваших уникумов именно из их мастерских.

Чего только не узнаешь из темы.
Оказывается если датировка раньше 19 века, то ее сделали мои друзья и приятели.
Датировка определяется местом где находка найдена, а если там еще и купались, то утеряна именно купальщиками.
Что это стиль рококо, хоть я и не знаток ювелир-антиквар, но мне так не кажется, пример я вам привел.
На то он и форум чтобы высказывать свое мнение, даже если оно отличается от мнения большинства, но аргументы и еще лучше если они подтверждаются ссылками ли информацией, приветствуются.

Почитал я тут, и такой стиль огранки как на представленном изделии скорее можно отнести к так называемым Кабошонам. То есть практически без огранки.Так обрабатывали камни примерно до середины 17 века (в зависимости от географии где позже где раньше),позже применяли гораздо более сложную огранку.Вот пример обработки алмаза в стиле кабошон;

Ага, засветился, еще один мой мой подставной знакомый!!!

А если серьезно, именно про это я и говорил, и давал ссылки именно по огранке, на основе которой любой ювелир или эксперт и будет делать заключение по периоду, ну и конечно по стилю и способу изготовления оправы, крепления камня и так далее. Именно такая огранка камня и у меня!!!

goga ja vsegda kogda smatrel na vasi kamni udevlalsa po4emu takoj cven ne belij a interesnij! teper ja ponal po4emu! na gras popalsa rozovij kvarc ja rumaju 4to eto on i estj! vot fotki!

Не знаю на основании чего Вы сделали такой вывод, повторюсь, камень прозрачный как слеза, хорошо просматривается и внутренняя огранка камня.

Ничего похожего на розовый, голубой и т.д. кварц нет!!!

http://www.derevoschastya.ru/showgem.ph ... oviykvarts

З.Ы. Я ваще удивляюсь нашим "экспертам" которые по фотографии уже сделали заключение (и в личке тоже) что это не может быть алмазом!!!
У людей его державших в руках, каких либо сомнений не возникало....

Пусть это будет даже стекляшка от бутылки пива Бочкарев, речь о продаже не идет, будет заключение серьезного специалиста, я его озвучу здесь.

da ja uze davno ponal 4to ti neprajosh! a ho4esh pradatj na serjoznih aukcionah

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... ESINDXX:IT


Brjulik i almaz raznije vešči.
Pritom almaz dolzhen bitj pravelnoj šļifovki i horošej prozračnosti.
Cena otličajetsa v desjatki razov.
Nešlifovannije s mikrotreščinami i kraplenijem uglja nihrena ne stoit.
Imenno tokije bili do vtoroj primerno polovini 19.veka.

Segodnja kupil gazetu... eta tema uzze proslavilasj i v Depilse v bumazznom i elektronom vide.
http://www.nasha.lv/rus/novosti/ng/tema ... /#comments

А третий хвастается найденным золотым колечком с бриллиантиками, изготовленным ювелирами приблизительно в ХVШ веке.

A voobsse na 2 stranjici detsad razvelji. Shodite k juviljiram i tam vsjo opredelejat.

Статья ещё раз подтверждает,что форум любят посещать не только любители металлодетекции,но и газетчики,работа у них такая, а у нас кроме собственной работы, есть увлекательное хобби - искать что скрывает земля .

Бедешь смеяться, но сегодня зашел к ювелиру в нашей деревне.
По камню сразу сказал что надо делать спектральный анализ(или типа того) на спец оборудовании, например на Театра 9. А на вопрос "а оправа?" берет надфиль и пристраивается даже не к внутренней!!! а к внешней части оправы. Остановил это варварство только мой окрик, тогда помазал какой то гадостью и сказал что сомнений не вызывает.
Ювелиры рулят...

Микротрещина, темное вкрапление, но грани и шлифовка, присутствуют в одном оставшемся из трех камней у перстня типа рококо.
В другом, формы камней как выставил Млад, такого нет, острые шлифованные грани и идеальная прозрачность.

oj skolko prablem nanesla gazetka v katoroj ukazani niki! karo4e zdite nalogovuju inspekciju k sebje

.... А третий хвастается найденным золотым колечком с бриллиантиками, изготовленным ювелирами приблизительно в ХVШ веке. Судя по описаниям, некоторые из представленных золотых колец были в местах сражений времен Второй мировой войны и принадлежали, скорее всего, убитым немцам ... .

Госпожа корреспондент дала исчерпывающий ответ на вопрос. Экспертиза уже не нужна!

Если это камень в мой огород, то не смешите мои тапочки. Ваша позиция и желание в данной теме, думаю понятна всем здравомыслящим форумчанам.
Данная тема живет для того чтобы юзеры узнали больше, лично я очень много почерпнул из нее, так же как и по другим непонятным предметам выставляемым на форуме, их историю и назначение, именно для этого и нужен форум и наше хобби "черных" копателей, как пишут о нас в газетенках. Многие наши форумчане подкованней лучше чем некоторые наши археологи...

Корреспондентка разбирается в бриллиантика (для нее любая стекляшка любой формы бриллиант), как свинья в апельсина, даже не удосужилась покурить тему и поизучать материалы.
Пусть позвонит, дам детектор и сапоги, и пусть полазит по бузе по колено, понюхает вонь перегнивающих водорослей, тогда термин "черных" копателей в ее понятии изменится, так же как и образ...

А так и будет, если не указывать примерное место находки, к тому же оно может помочь и в некоторых вопросах поставленных автором. А так, домысливайте сами (что корреспондент и сделал, в свете известных ей разграбленных захоронений) - вырыто ли оно на берегу реки или еще где вырыто.

Прежде чем такое писАть, изучите правила форума. Наверно уже пол форума камрадов (не один подержал в руках) знают в каком месте оно найдено, там уже живого места нет в этой бузе и грязи. Ваша атрибуция по месту известна, раз в Даугаве, значит купальщики потеряли, у корреспондентки другое, раз золото значит снято с убитых немцев, у других мнение другое, в речке и на берегу можно найти практически все и разных веков.

NEt goga eto ne v tvoj ogarod eto v tot ogarod katorij nasol mnogo manet serebrenih i zolotih!:DD vot kogda govarat mne 4to ti 4erno kopatelj vsegda ho4etsa namilitj rozu! ja s4itaju 4to mi arhiolagi (ljubiteli) daze nekotoriji muzeji po4emu nedelajut ekspediciji raskopki?? potamu 4to im leh4e i desevle kupitj u nas eto dabro 4em vkladivatj more deneg na raskopki!

На глаз без большого опыта и постоянной работы с брильянтами определить камень практически невозможно.
Если есть желание можете подойти по адресу Элизабетес 91 - кинем камушки на тестер - будете точно знать.
На Театра 9 за бесплатно вам ничего делать не будут, это государственная пробираная инспекция.
Это дело можно оставить на потом.

Хочу обратить ваше внимание на цвет золота.
Проба скорее всего не 585, а более высокая - 750 или выше (если фото и монитор не врёт)... раньше содержание золота могли делать произвольно.
Судя по лимонному цвета содержания чистоты выше 585.

Наибольшая доля ценность может представлять лишь совокупность антикварного значения с изделием. В этом случае камни особой роли не сиграют при любом раскладе.
По опыту могу сказать что из стран поставщиков камней и минералов - цены для производственных заказов на мелкие и "слабые" брилиианты близки к нулю.
Реально ценятся только крупные или чистейшие камни.

В основном ценность бриллиантов по салонным меркам сильно раздута и приобретает мифиский характер.

Если есть возможность-желание можете зайти в гости - определим бриллиант или нет, а так же примерную пробу.

Сразу скажу - просить продать мне эту вещь я вас упрашивать не буду

В этом кольце 9 довольно крупных "Якутов" отличного качества + 20 мелких бриллиантов.
Счетайте - 29 камушков отличных характерстик по цене чуть более 1000 лат (из расчёта 1000 за камни) - продать у нас в стране практически нереально...

При условии что изделие с сертификатом.

Мда.. я только бы исходя из размера может быть предположил бы благородные камни, а так по фото конечно не игру света не передать и вообще невзрачно как то.

Ценность камня в том случае имеет место быть когда изделие без камня - не изделие.
Если камень так себе сидит... - это не формат.

Хотелось сказать что основную цену этой находки составит вес золота + ценность по антике (если таковая есть). На камнях не делайте основную ставку.

Цена камней возрастает в случае присутсвия их в изделии с точки зрения искусства.

В данном случае ставку делайте на антику.