ANTIK-WAR.LV

Сегодня ходил по полю и попалась очередная часть платёжной гривны,задался мысленным вопросом чем их рубили? ну не зубилом же с молотком? Приспособление какое было или,нигде не читал,информации мало,и ещё эти серебряные слитки использовали как платёжное средство или могли параллельно использовать в изготовлении украшений?

Nado pointeresovatsa monety cem delili.tozhe vedj i na polovinki i na cetvertaki.moz infy bolee doshlo mozhet instrumenty analogicnije.nu tipo topor .shutka.

Да, довольно тонкая работа - причём видно была допущена ошибка на какой то там грамм чем вот рубили но не топором уж точно, скорей всего нож был для таких дел
Вот с моего сундучка тоже обрубки

Много разновидов этих гривн существует,в архиве только вот эти сохранились,но и не частая находка cагласитесь?

Можно поддержать тему фото отчётами,пойдёт нормально, попрошу админа чтоб подвесили эту тему

Из архива ................

Это уже красота и полная денежная система или не только?

.

No manējā arhīva!

Гривны всегда отливали в открытые формы, именно поэтому у них только верхняя плоскость застывала более или менее гладко, тогда как боковые стороны, образовавшиеся внутри земляной формы, — всегда пористые. Следовательно, форма сама по себе не могла ограничивать количество, а тем самым и вес залитого в нее металла. При разливании его непосредственно из тигля в несколько форм перелив и недолив сказались бы на весе слитков; последний же выравнен до такой меры, что делается несомненной определенного рода дозировка металла, выливавшегося в каждую форму. При этом на сотнях сохранившихся гривен нет никаких следов послеотливочного выравнивания их веса путем удаления излишка или пополнения — доливки (на части новгородских слитков последняя наблюдается как наиболее поздний прием совсем иного назначения).

Упомянутые выше нарезки на слитках объясняются как обозначения потери веса — разницы в весе «сырого» серебра до плавки и отлитого из него слитка, выраженной как часть веса сырья (седьмая, восьмая, двенадцатая и т. п.). Для более позднего времени известно, что вопросы потерь металла при его плавке постоянно занимали денежные дворы и «падеж» серебра после его плавки тщательно фиксировался. Слиток с его определенным числом нарезок как бы представлял именно то серебро, которое было принесено заказчиком; к последнему он и должен был вернуться.

В XIII в., наряду с названием «гривна», для новгородских слитков серебра стало употребляться название «рубль», которое постепенно заменило гривну. Разные источники по разному трактуют соотношение гривны и рубля. И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» (1893) указывает:
Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями.
Большая советская энциклопедия указывает, что гривну рубили пополам и каждую половину называли рубль. Есть замечания, что слиток «рубль» весил столько, сколько слиток «гривна», но изготовлялся по другой технологии и имел хорошо заметный шов на ребре. «Руб» на украинском, белорусском и польском — рубец, а на сербскохорватском — шов, кайма. Таким образом, термин рубль, скорее всего, следует понимать как «слиток со швом».



Рядом с рублем возникают произвольные и зависимые от него понятия полтина и четверть, соответствовавшие половине и четверти ценности рубля. Как реальную платежную единицу Новгород знал полтину; она упоминается летописями. Разрубленный зубилом на две равные части, рубль давал две полтины. Четверть оставалась счетным понятием. Наиболее широкие размеры рубка слитков приняла в позднейший период их существования, вероятно уже в XV в.

http://coinsplanet.ru/catalog/1078

Гривна — весовая, денежно-весовая и денежно-счетная единица Древней Руси и других славянских земель.
Название «гривна» происходит от украшения из золота или серебра в виде обруча, которое носили на шее (на «загривке»). Потом это слово приобрело новое значение — стало соответствовать определенному количеству (весу) ценного металла (гривна серебра — денежно-весовая единица). Поскольку это количество серебра могло слагаться из определенного числа одинаковых монет, возник счет их на штуки. Гривна, состоящая из определенного количества монет, называлась гривной кун (денежно-счетная единица).
Гривна серебра (весовая) и гривна кун (счетная) стали на Руси платежно-денежными понятиями. Сначала их вес был одинаковым. Но потом, вследствие нестабильного веса импортированных монет, а также эволюции самой гривны как единицы веса, гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун. В XII в. гривна серебра (ок. 204 г) по ценности равнялась уже 4 гривнам кун (1 гривна кун = ок. 51 г).
Гривна кун соответствовала определенному количеству платежных единиц (монет). В XI в. гривна кун = 20 ногатам = 25 кунам = 50 резанам; в XII в. гривна кун = 20 ногатам = 50 кунам (куна на протяжении столетия уменьшилась вдвое).
После прекращения чеканки древнерусских монет ( златник, сребреник) и поступления зарубежных монет основной формой денежного обращения на Руси стало обращение больших «неразменных» слитков серебра, т. наз. монетных гривен. Этот период в истории русского денежного обращения (XII, XIII и частично XIV в.) назван «безмонетным периодом».
В Киевской Руси с XI века в обращении были киевские гривны шестиугольной формы, весом около 140—160 г, служившие единицей платежа и средством накопления до монголо-татарского нашествия. Наибольшее значение в денежном обращении на Руси имели новгородские гривны, известные сперва на северо-западных русских землях, а с середины XIII в. — на всей территории древнерусского государства. Это были длинные серебряные палочки весом ок. 204 г. Переходной от киевской к новгородской была черниговская гривна (по форме близкая к киевской, а по весу — к новгородской гривне). На территории Приволжья известны также ладьеобразные татарские гривны, которые находят чаще всего с татарскими монетами XIV в.
В XIII в., наряду с названием «гривна», для новгородских слитков серебра стало употребляться название «рубль», которое постепенно заменило гривну. Разные источники по разному трактуют соотношение гривны и рубля. И. К. Кондратьев в книге «Седая старина Москвы» (1893) указывает:
Рубли были частями гривны или кусками серебра с зарубками, означавшими их вес. Каждая гривна разделялась на четыре части; название же рубль произошло от слова «рубить», потому что прут серебра в гривну весом разрубался на четыре части, которые и назывались рублями.
Большая советская энциклопедия указывает, что гривну рубили пополам и каждую половину называли рубль. Есть замечания, что слиток «рубль» весил столько, сколько слиток «гривна», но изготовлялся по другой технологии и имел хорошо заметный шов на ребре. «Руб» на украинском, белорусском и польском — рубец, а на сербскохорватском — шов, кайма. Таким образом, термин рубль, скорее всего, следует понимать как «слиток со швом».
В XV в. слиток «гривна» и слиток «рубль» перестали быть денежно-платежными единицами в связи с увеличением масштабов чеканки монет и беспрерывной их порчей. С тех пор рубль закрепился как денежно-счетная единица, а позднее стал основной единицей русской монетной системы. Гривна продолжала существовать и далее уже только как единица веса — «гривенка» (скаловая гривенка, от «скалвы» — весы) в 204,75 грамма вплоть до замены её фунтом в XVIII в., половине которого она равнялась. Гривна как единица веса делилась на 48 золотников (по 4,26 г), а золотник — на 25 почек (по 0,17 г). Г. весом 204 г была положена в основу чеканки русских монет.
В разные исторические времена термин «гривна» использовался при обозначении медной монеты в две с половиной копейки, затем — в три, и, наконец, название «гривенник» получила в народе серебряная монета стоимостью 10 копеек

Рубили всем подряд , это было повседневным делом. Как сегодня в магазин сходить. Когда набиралось много кусков , вновь плавили и заливали в формы.
При больших расчетах между людьми старались использовать целые весовые слитки , для простоты и честности сделок.
В принципе любое украшение или часть являлось платежным средством. Поэтому часто находят разрубленные украшения и наоборот слитки носили как украшения.

Спасибо Эд за ответ,приблизительно так и думал что спец инструмента для рубки не было

malenjkie 4asti.
navernoe za kurinie jajca plotili!

Остатки,пойдут на переплавку,а кто его знанет в те времена маленькие кусочки на что можно было обменять,ну за такие бабу можно было купить на ночь

Когда то давно читал хроники арабов и Киевских купцов , там приводились цены на многие товары в переводе на серебро .
Вот то что есть под рукой. Почитайте , интересно.
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... oroda.html

1. Аже убиеть мужь мужа…, то положити за голову 80 гривен. Аще ли будеть… купець… то 40 гривен положит за нь.
А оже убьють Новгородца посла за морем или Немецкыи посол Новегороде, то за ту голову 20 гривен серебра. А оже убьють купчину Новгородца или Немчина купчину Новегороде, то за ту голову 10 гривен серебра
Цена человеческой жизни не дорога была .

Из каких то хроник,самая дорогая рабыня,девушка,стоила одну гривну.Думаю что большая часть платежных слитков у нас ,это как раз от работорговли,поскольку в 12-14 веках не было здесь больших обьёмов сельскохозяйственной и ремесленной продукции,как и не было возможности доставки этой продукции за море.То же самое и с дарами природы,продукцией полученой в результате охоты,собирательства,рыбной ловли,и шо остаётся,янтарики?А вот возможность набрать пару десятков рабов из другого племени и впарить их приезжим,была,а те дальше продавали,ещё дороже.А штрафы за преступления конечно больше чем фактические цены,ведь штрафы это не только наказание,но и профилактика преступлений.

Na odnu grivnu mozno bylo na rusi kupitj 5 _ 6 dvorov ekolo gdeto 20 dush.vot vam i cena dushi

Откуда информация?
В те времена когда были гривны все люди были вольными и нельзя было купить дворы с людьми.
Украсть и продать басурманам можно было , во время войны можно было в полон взять а вот купить просто так нет.
И тем более за одну гривну.
Одну гривну стоил ВОЛ.

Согласен,всё просто.

nu nacital takoje
-- Что можно было купить на такую гривну?
-- Например, хутор на пять-семь дворов. Или лучшего боевого коня. А боевой конь стоил двадцати коров или десяти обычных коней.
(Интересная картинка нравов того времени. Из всех перечисленных товаров дешевле всего люди (ведь в пяти дворах тогда наверняка жило больше 20 человек). Дороже стоили коровы. Еще дороже рабочие кони. И верх совершенства -- кони боевые. -- Р. В. )
http://fakty.ua/104813-vo-vremena-drevn ... vogo-konya

Руна - Тур ( Вол, Бык, Корова. ) житья ......

Христианство насадило рабство на Руси.....................
http://www.dazzle.ru/antifascism/dcrabgr4.shtml

Ну вы даете.
Это же билитристика не имеющая к реальной истории не какого отношения . Не одного документа , не одной ссылки на труды историков , не одной фразы из летописей.
Одно бла бла бла .

Ну вы даете.
Это же билитристика не имеющая к реальной истории не какого отношения . Не одного документа , не одной ссылки на труды историков , не одной фразы из летописей.
Одно бла бла бла .[/quote]
vse verno.neposmotrel kto statejku to napisal.zurnalist.v sleduishij raz nado bytj mne povnimateljnej.

Мой, красивый кусочек.

ot menja

изрои

киевские

новгородские

а ни хрена себе,брателло!