ANTIK-WAR.LV

Privet. Kak dumaite, eta nashifka originall?

Spasibo

nez man nepatīk

Cota nepohoz,mazet razniji bilji!

Как видно по предъявленному выше изображению, это печатный щиток.
Но по форме такого типа щитки существуют, только как вышитые, это так называемый "Lenta-Riga" тип.
Думаю показанный щиток быстрее копия чем оригинал.

Копия..
А на военных фото щиты совсем другие..

Varianty konetsno byli, nu takogo na fotkah ne stretil , eshjo

Нет, это не оригинал. Вами предьявленная нашивка это печатная копия тканного щитка фабрики "LENTA".

Так значит в те времена копии штамповали? И как по фото можно определить что это копия? Ведь на фото военые тех времён. Получается так, что фотография не оригинал.

Так значит в те времена копии штамповали? И как по фото можно определить что это копия? Ведь на фото военые тех времён. Получается так, что фотография не оригинал. Мне кажется что рассуждения не логичные. Наверно нужно сначало доказать по фото, оригинал или нет, а там уже всё будет ясно.

1) На фото вроде вообще другой тип щитка!
2) Оригинал этого типа щитка выставил "Saulius". Сравните сами...

а почему однозначно не было? у литовцев были , так и в Латвии, на конец войны, могли такие лепить, я , конечно не находил такую, но и вышитую не находил также.
краска могла и выгореть...

интересно, форма совпадает.


а на негативах тех лет, я наблюдал 3 варианта формы этой нашивки...

Всё там хорошо на этой фотке, оригинал щиток. Ведь всё до мелочей невозможно знать что было на войне. Если уже пришит такой щиток, и фото оригинал, значит всё хорошо и не дано нам знать как оно там появилось. Ведь как я знаю военые любили выделять детали на форме. Вот и там щиток немец переделал. Это моё мнение.

Немец ,латвийский щиток переделал?Ну у вас и мнение....

А какая разница, латвийский немец, естонский или ещё там какой. Ведь они там много что переделывали, пряжки, ремни, орликов других пришивали, а почему другой щиток не могут пришить?

Конечно-же есть определённые сходства. Но эти сходства не более чем схоства с большинством геральдических щитов всех времён и народов! Начиная с средневековья...

Но есть и фундаментальные различия с точки зрения геральдики! Посмотрите картинки ниже, особенно вторую...

они и не могут быть одинаковые, но сам факт, что шильдики не вышитые, были в природе. Может, это и не оригинал, но хотелось бы выяснить, кто нить видел их(красочные летт шильдики) или солышал о их существовании?

1) В легионе было немножко местных немцев. Также и русских. Также и цыганей, но их вроде было несколько штук...
Подавляющее большинство были латыши! Так что как не крути - 90% это латыш...
2) Немцы переделывали пряжки? Вы наверно о тех пряжках на которых сточены свастики...
Не тех орлов пришивали? Наверно у них был отключён интернет, не было возможности посмотреть какой орёл правильный...
3) Какой другой щиток? Какого типа (модели) щитки выдали, такого типа щитки и пришивал...

Да ладно умничать.
Лучше ответьте на вопрос о щитке. Лично я думаю что всё там оригинал, т.к. ну кто в войну копии делал? А вот кто говорит что это копия, тогда пусть пояснит, от куда в войну копия щитка? А по поводу орликов что пришивали других, я тут на форуме видел фото и форумчане как раз обсуждали как мог быть пришит другой орлик, и выяснилось что они, т.е. солдаты сами пришивали от других кителей орликов. Я это не придумал, а тут видел.

1) У латышей крашенных (типа "трафаретных") щитков НЕ БЫЛО!!!
Тканная модель щитков (фабрики LENTA) как раз и есть ПОЗДНЯЯ, т.е. чисто под конец войны! Из-за своей дешевизны и быстрого производства эта модель щитков была произведена в ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ!!!

2) Не о выцветании краски тут идёт речь! К статьи, тут есть один "нюансик" указывающий на то что обсуждаемый щиток ФУФЛОВЫЙ. О нём я писать не буду. Чтобы не учились те, кому не надо...

2) Не о выцветании краски тут идёт речь! К статьи, тут есть один "нюансик" указывающий на то что обсуждаемый щиток ФУФЛОВЫЙ. О нём я писать не буду. Чтобы не учились те, кому не надо... [/quote]
Если Вы так хорошо всё знаете, так может знаете от куда это фуфловый щиток? До меня не доходит, кто мог фуфлить в войну? Мне кажется это было бы не логично так доказывать. ФУФЛО и всё. И все должны Вам поверить.

Обсуждаемый шильдик в краске.
Я понял, что летт шильдиков в краске на вв2 небыло, но тогда при чём тут "нюансик", если таких щитков небыло?

1) Те, что делались по армейскому заказу в маленьких фирмах (каждый щиток изготавливается отдельно), действительно не могли быть полностью идентичными. Это все модели и вариации ранних щитков.
Те, что изготавливались серийно (машинное производство) были идентичны! Тут человек не изготавливал их поштучно! Это обе модели с вариациями серийных щитков.
2) Что Вы подразумеваете под понятием "вышитые" щитки?
3) "Трафаретных" щитков у латышей не было!

Ниже даю краткий (обобщённый) список латышских щитков:

1. Ранние щитки, каждый щиток изготавливался отдельно. Два варианта - с надписью и без надписи "LATVIJA". У обоих вариантов целый ряд вариаций по материалам, технологии изготовления, цвету ниток при пошиве. Варианты с надписью "LATVIJA" имеют два типа - надпись "LATVIJA" тканная или "трафаретная".
2. Вышитые щитки, так называемая "немецкая модель". Машинная вышивка на чёрном сукне. Были два типа - прямые и косые щитки. МАШИННОЕ ПРОИЗВОДСТВО - ВСЕ ЩИТКИ ИДЕНТИЧНЫЕ!
3. Тканные щитки фабрики "LENTA". ЩИТКИ ТКАННЫЕ! Это то что выставил "Saulius"! МАШИННОЕ ПРОИЗВОДСТВО - ВСЕ ЩИТКИ ИДЕНТИЧНЫЕ! Это самая поздняя модель...

privet. Etot schitok ,, LETTEN WAFFEN SS'' Prodojotsja v meste s e toj fotkoj (na foto katoruju vystavil, eto fragment) na foto est 2 legeonera latischi waffen ss, i dva polizei latishi. Eto mozet byt i ne tot model shitka, katoryj na rukajatke na foto, no kak predmet shitka v obchem (eti 2 predmeti prodajetsia v germanij, potomu nemcy ne v kurse) xotelosj vas latishy chtob vy mne podmogli, original ili net, potomu shto toko vy eto mozete znatj. Potomu shto eto vasha istorija. I .... Ja, mnogo let nazad shto to podobnoje videl v forume, no nemogu naiti.

покупать вопросные вещи, не самая лучшая идея.

Обсуждаемый щиток типа "трафаретный", можно сказать и что он "в краске"...
Таких не было! Просто в ОГРОМНОМ количестве были произведены тканные щитки фабрики "LENTA". В войска они поставлялись в БОЛЬШИХ РУЛОНАХ! С рулона отрезали сколько надо щитков...

"Нюансик" данного фуфла это то, что кое-кто немного в кое-чём "перестарался". Обычно это бывает из-за недостаточной опытности в производстве и туфчении фуфла или из-за недостаточной фантазии. Я делал фуфло и туфтил его уже в конце 80-ых годов! И на запад всё шло "на ура!". ПРЕТЕНЗИЙ НИКОГДА НЕ БЫЛО! Мой довольно ГИГАНТСКИЙ опыт по производству, туфчению и сбыту фуфла частенько даёт мне возможность "выкупать" фуфло когда оно появляется в продаже. Откровенно пишу об этом потому, что мне это уже не интересно, просто этим я ДАВНО УЖЕ НЕ ЗАНИМАЮСЬ...

p.s. ДОКТОР! Напишите в ЛС мне свой № телефона, я Вам позвоню и дам расклад по "нюансику"...

....

.... potomu , shtob peret tem shto kupitj, vozna kazdaje mnenije ...

1) ОТКРОЙТЕ наконец свои глаза!!!
КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО НА ФОТО ЭТОТ ЩИТОК??? НА ФОТО ВООБЩЕ ДРУГАЯ МОДЕЛЬ ЩИТКА!!! КОГДА Я СКОМБИНИРОВАЛ КАРТИНКУ Я ТУДА ДОБАВИЛ ТУ МОДЕЛЬ ЩИТКА, КОТОРАЯ ЕСТЬ НА РУКАВЕ У СОЛДАТА НА ФОТО!
НИЖЕ ДАЮ ПОВТОРНО ТУ-ЖЕ КАРТИНКУ! ПОСМОТРИТЕ ХОРОШЕНЬКО!!! НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦУ В ФОРМЕ ЭТИХ ЩИТКОВ???

2) Действительно - НИКОМУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! Хочу дать оговорку словами Мюллера: "НИКОМУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ! НО МНЕ - МОЖНО!!!"

... Eto mozet byt i ne tot model shitka, katoryj na rukajatke na foto, no kak predmet shitka v obchem ...

Po tomu shto prodavec ne spec po etim shitam, i ne znajet raznolichnostej i variantov etix schitkov, no mozet byt, shto on tak ze kopiju, i neznaja, (ili znaja predlagajet za orginal ... vot vy rebjata, specy svoego dela znaete shto k 4emu .. i toko vy mozete mne pomach.

Про "в общем" я написал перед Вашим этим постом.

Могу "подкинуть" вариантик происхождения обсуждаемого щитка:

Конец 80-ых - начало 90-ых годов. МАССОВОЕ, ПОВСЕМЕСТНОЕ производство всяких "трафаретных" тканевых вещей с национальными символиками: вымпела, календари, флажки, щитки и т.д. и т.п. Делают кооперативы, студенты, просто отдельные лица... Продают на базаре, возле магазинов, в переходах, в киосках... Многое раздают бесплатно во время массовых мероприятий... Продавалось это всё в начале за советские рубли, а потом и за латвийские рубли (рэпшики)...

К статьи, в то время "трафаретным" методом производились и такие щитки как обсуждаемый, а также и щитки визуально похожие на другие модели латышских щитков. Насколько я помню, их производили студенты ЛГУ...
Скорее всего это и есть сувенир кона 80-ых - начала 90-ых годов, который кто-то затуфтил под стаую вещь чтобы придать вид оригинальности...

Теперь я написал почти всё что мог по поводу обсуждаемого щитка.

Может у кого есть иное мнение? С удовольствием почитаю...

1. Я тоже склоняюсь к мнению, что в начале темы показанный щиток копия.

2. Лично я думаю, что печатные латышские щитки всё же были (смотрите первый прикрепленный файл).

3. ККК, в вашем втором пункте вы описывайте так называемый тип Dachau?

4. Опять же я щитаю, что разновидностей щитков было больше чем три. Например, вариант BeVo (смотрите второй прикрепленный файл). Не надо забывать, что щитки применяли и в Luftwaffe, и в Flakhelfer‘ax, и в Schutzmannschafte и так далее.

Самые удивительные открытия в общиве и фалере 3го Рейха еще впереди..
Под некоторые даже постановочные фото делаются..

Думаю, что не только в обшиве и фалере 3го Рейха , но многое многое другое..............

Ili vot takoj, cto pro eto mozete skazatj?

Думаю отсюда
http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html

Nea ne otsjuda, nadpisj Lettland ne po anglicki a po nemecki

покажите хоть одно оригинальное фото с примером ношения такого щитка....

2. Да не было "печатных" латышских щитков! Просто не было на то НИКАКОЙ НУЖДЫ И НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ!
В самом начале при организации латышских подразделений (полицейские батальоны и т.д.) небольшие заказы были "раскиданы" небольшим фирмам и ателье которые до этого занимались пошивом флагов, флажков и т.д. Так появились щитки без надписи "LATVIJA", которые имели место быть и при легионе.
Потом пошли щитки с надписью "LATVIJA", разных вариантов (по времени). По началу заказы в небольших фирмах и ателье, а потом чисто фабричные. В самом конце производство фабрики "LENTA". Нехватки щитков на протяжении всего времени НЕ БЫЛО! Более того - всё время наблюдался ИЗБЫТОК ЩИТКОВ! Щитки посылались по почте и дарились налево и направо! И надо помнить что в той части Восточных земель (Ostland), которая теперь называется Латвия была фабрика "LENTA" с очень БОЛЬШИМИ МОЩНОСТЯМИ.
Так что для производства эрзац-щитков ("трафаретных" или "печатных") не было НИКАКОЙ НАДОБНОСТИ И НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ!

3. Я не очень разбираюсь в современной терминологии. Возможно их теперь называют "тип Dachau". Раньше их называли "немецкий тип" или "немецкая модель". Эти щитки уже какое-то время "производят", по крайней мере на слётах в школе какой-то х*йкин переодически их продаёт. Но к счастью там тоже есть "нюансики", их можно "выкупить"...
Ниже даю фото такого щитка (в своё время я сам его спорол с кителя, так как китель был побит молью...)

4. а) Да, разновидностей щитков было больше чем три. Чисто для наглядности я щитки просто разделил на 3 группы, т.е. обобщил. Посмотрите мой пост, там я писал: "Ниже даю краткий (обобщённый) список латышских щитков:"
б) Не было специальных щитков чисто для Люфтваффе, Вермахта и т.д. Щитки указывают не на войсковую/служебную принадлежность, а на национальную! По этому в Вермахте, СС и т.д. были одинаковые щитки.

p.s. 1) Технология производства щитков изначально была обусловлена местными обстоятельствами (производственные мощности; необходимое количество; мнение или взгляд представителей данной национальности). Как яркий пример этого может служить железный эстонский щиток с накладными львами. Ниже даю фото такого щитка.
2) Приведённый Вами "трафаретный" или "печатный" щиток на красном фоне весьма "весёлый". Чего только люди не придумают...

Да, и интернет - ЛУЧШИЙ ПОМОЩНИК ДЛЯ ТАКИХ ОТКРЫТИЙ...

Так и есть - ЭТО ПОСЛЕВОЕННАЯ "МЕТКА ИУДЫ"! По сути дела - КЛЕЙМО ПРЕДАТЕЛЯ...

Ничего странного! Эти "МЕТКИ ИУДЫ" не американцы в Америке делали, а немцы в послевоенной Германии!!!

И ПРИШЛА ЭТА "МЕТКА ИУДЫ" К ВАМ ИЗ ЗАПАДА (США, Канада и т.п.)...

Самая весёлая часть в том, что в книжках периода этот "придуманный" печатный щиток имеется. Ещё смешнее, что самые сильные западные коллекционеры темы восточных добровольцев оба мною показанных вида щитков признают (уже на протяжении не одного десятилетия).

П.С. готов платить (купить) мною показанный печатный щиток за 70-100 EUR, а бевошный за 200-300 EUR. Предлагайте.

Недостающие..

Можно поподробнее об этом издании?
Какого года оно выпуска?

Литовский у меня уже имеется.

Так там в книжке указано, что они печатные? и самое главное, покажите пожалуйста документальные фото с такой летт нашивкой.

Из-за одного щитка не хочется парится. А если несколько - то сделал-бы...

Ткань оригинальная, "светится" не будут, будут слегонца подвыцветшие. Могу и типа "споротые" с мундира, потёртые...

Книжка явно времён войны (скорее всего ближе к началу войны, 41-42 г.). В книжке в общих чертах показаны знаки различия, это что-то типа "определитель" чтобы легко было понять кто есть кто, чтобы было ясно какие комбинации цветов относятся к конкретным подразделениям/национальностям и т.д. и т.п.

Вот на основании таких определителей и делают фуфло - И ОРИГИНАЛЬНАЯ КНИЖКА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОРИГИНАЛЬНОСТИ ТАКОГО ФУФЛА!
БЛАГОДАРЯ ПОДОБНЫМ КНИЖКАМ ТАКОЕ ФУФЛО СТАНОВИТСЯ "ОБЩЕПРИНЯТЫМ ОРИГИНАЛОМ" !!!

В Рейхе решили утвердить знаки различия для национальных подразделений, дали концептуально как это должно выглядеть, а технические моменты (материал, технологии изготовления, кому давать заказы на изготовление щитков) уже решали на местах. В результате и появились ранние латышские щитки без надписи "LATVIJA" о которых я писал выше.

Вот как в РЕАЛЬНОСТИ выглядели ранние латышские щиток по концепции из Вами приведённой книги: