ANTIK-WAR.LV

По мне так очередное глумление, только с помпой! Было военное кладбище, прошло сто лет, никто не ухаживал последние лет 80 кресты сгнили, вырос лес. Сегодня вы их поднимете( не факт что всех, не факт что в "комплекте"), перезахороните уже кучками костей и КТО может гарантировать, что через сто лет на новом месте не будет расти лес, или идти дорога!!! Известны сотни мест заброшенных, запаханных гражданских кладбищ давайте и их теперь будоражить!!! Для этих солдатиков война закончилась сто лет назад и лежали они под красивейшими на свете памятниками не один самый гениальный скульптор таких не сделает кроме Бога, в тиши и благодати, так нет же, живым неймется...

Вас забыли спросить... а то что их мородёрят и растаскивают находки по карманам Вы считаете нормой...? Нам с Вами не по пути...Да и с такими Разговорчиками Вы наверное темой ошиблись

Конечно забыли спросить!,а у кого вы вообще спрашивали? это что никому неизвестное захоронение что-ли? с таким подходом можно и все братские захоронения по медумской трассе перенести в какую нибудь одну!!!.Хотели увековечить память можно было облагородить кладбище, поставить памятник и т.д,,а насчет мородерства вы опоздали, еще в 1970-1985 годах органами внутренних дел(милиция,кто не знает)были возбужденны уголовные дела по факту раскопок(осквернения) захоронений, правда мородерами оказались несовершеннолетнии за что и были поставленны на учет в детскую комнату милиции(тоесть к инспектору по делам несовершеннолетних),так-что мне непонятно ваше желание переноса этого захоронения, на ум приходит что только для галочки или плюса в репу.Если не прав или ошибаюсь извеняйте.

Да, неизвестное и не обозначенное захоронение.
Если не в теме – лучше помолчите господа.
P.S.
Разговорчики в другом разделе форума.

Как это неизвестное? Если есть старые фотографии этого места с крестами и даже по моему с табличками если память не изменяет. Мародерят? На это есть власть и высший суд. А спросить надо было! Я не один кто возмущен вашими действиями..., а писать в этой теме или в другой жене своей советуйте. И еще. Почему вы тогда не переносите немецкие захоронения, многие из них тоже в дрыщах, и не следит за ними никто, и мародерить пытаются. Я еще в прошлом году писал что если есть такое место, кинул клич - собрал по чирке с копарей, поставили крест каменный обнесли изгородью, на месте молебен отслужили о павших "за други своя" и никто в такое место мародерить не полезет.

P.S.
Разговорчики в другом разделе форума.

ИМХО

М-да..... и зачем похороненных солдат перезакапывать в другое место? Где логика??? Понимаю найденный непогребенным, а тут??? Местное самоуправление в курсе этой акции? Списки перезахороненых как-то задокументированы, разрешения местных властей на организацию этой акции есть? Согласен с tranzit'ом - правильней было бы восстановить утерянный статус захоронения, его границы и имена солдат по собранным табличкам!

согласен ! надо просто облагородить территорию и поставить обелиск а раскапывать могилы... для меня не понятно не по человеческий!

1)Костя приглашал поучаствовать и помочь .а не поумничать 2) а чего вы тут умные мысли толкаете.а не в Илуксте? там человек сорок (видно совсем не умных и творящих неведомо что) просто ждали кто бы их просветил...3)если кто-то подозревает о том .что эксгумация приносит удовольствие и материальные выгоды тот наивен и неумен.4) нужны были руки умеющие держать лопату и позитивный настрой.а не пара строчек в теме для тщеславия!!!

..будь вы хозяином данного участка леса...согласились бы отказаться от земельного участка, от посадки леса, и отдать на вырубку лес- для облагораживания места и обелиска? Вы подарили б безвозмездно землю? Думаю ответ НЕТ

+1 к Двинским сказанному. Облагораживая место не обязательно вырубать деревья. Организатору незачет!

А не нужно хозяину отказываться от земли и от вырубки деревьев тоже, хозяин и так знал наверняка что у него там кладбище и его это в принципе не останавливало, и вырубить можно спокойно даже все деревья, а новые посадить допустим в форме имперского орла или православного креста или четырехугольниками по границам могил и пусть себе растут, и по периметру вместо ограды.

По поводу помочь и приехать... еще раз повторюсь, помочь поднять бойца(бойцов) засыпанного в траншее, в воронке то есть не похороненного, всегда пожалуйста. А ворошить кладбище - увольте!

По поводу умничанья - так все были поставлены перед свершившимся фактом, уже копаем, уже статья в газете, уже все организованно и как при советах уже УРА!!!

И напоследок... Да Бог с вами(он кстати и накажет если что), каждому свое, я высказал только свое мнение и оказался не одинок, а значит есть повод задуматься...

С Уважением. Двинский.

То что у всех капарей совесть чиста - это сказки, они сами эти кладбище и мородёрят. Вы на данный момент дали именно таким их мородёрить легально ведь ни кто неследит какая награда в тихоря проскальзнула в карман. Вот это вы считаете нормой ? У человека кроме костей каторые вы просто тупо выгребаете есть и другое что останется там. Tемболее если идёт простая переброска костеи без возможности идентификации то это вообще бред. Захоронения дастаточно глубокие можно было соголосовать с хозяином земли забить трубы и между ними повесить цепь и скинутся на памятник сосны режутся не чяше чем через 80 лет Перед порезкой цепь можно снять а потом обратно повесить.

Podderzivaju zdravo rassuzdajuscih ljudej.....A kladbisce kopatj-perezahoranivatj-idiotizm,po drugomu i nenazovew..
Osenju odno kladbisce vikopali,scas drugoe..

Ну-и что дальше? раскопали(выкопали) кладбище!!!,когда будет помпезное захоронение? Или тоже не наше дело?

1-Это не(поучаствовать) а посчобничество!2_мы в Илуксте каждый день,аВы?3-их ничего мы и не думали когото провещать Вот кто бы нас просветил как можно воинское захоронение (кладбище) перенести? да и заодно о статьях У.П,К.,ЛР.,4-х не волнуйтесь МЫ лопатой умеем пользоватья так что нам инструкций не требуется!!!.

Интересно а как по вашемумнению можно стать хозяином земельнеого надела сч кладбищем?

Ну если не в теме то только Вы!!! Посмотрите хотя-бы карты 1935-го , а если мы не в теме поясните нам,как удалось ВАМ(разведать И организовать)перенос кладбищ?Кстати-если ВАС угнетают эти вопросы в этой теме(мероприятия),можем перенистись и в тему "разговорчики"!!! с Уваженмем(ничего личного),.

я вижу некоторые не понимают цель данного мероприятия.выскожу свою точку зрения.....
имеем кладбище, официально предоставленные документы из российского архива,даже фамилии российские коллеги нашли и звания,оно находится на частной земле,латвийское государство не хочет или не может сделать данному кладбищу статус официального,т.е.внести в реестр.сам хозяин планирует все запахать и засадить лесом,т.е через несколько десятков лет про данное кладбище забудут вообще.просто сгинет.а так будут лежать на законном кладбище с табличками и фамилиями и цветочки люди принесут и перекрестятся.
поэтому данное мероприятие считаю благим делом.сам посетил,могу высказать большие слова благодарности за высокий уровень организации,очень рад знакомству с коллегами из литвы,эстонии и России.

Те, кто высказывал свое мнение о том- что раскопали мол кладбище и т.д. и т.п., счетают остальных кто участвовал в мероприятии мягко говоря дебилами........
Для них поясняю
- статус воинского захоронения имеют только те захоронения которые внесены в реестр.
- если землевладелец знает о том, что на его земле есть не внесенное в реестры захоронение, то он обязан сообщить в Комитет Братских кладбищ после этого по закону у хозяина земли земля отчуждается.
-пока идет рассмотрение по закону он не имеет право производить какие либо работы на данной земле,
-далее облагораживание и присмотр (уборка территории, установка плит и т.д. производит самоуправление совместно с КБК и Консульством РФ). Если воинское захоронение находится рядом то проблем нет, а если в лесу, на расстоянии несколких км. от населенных пунктов то как тогда?

То есть все эти люди исходя из Вашей логики, не ведают что творят (хозяин земли, Комитет Братских кладбищ, представители самоуправления, консульский отдел РФ, 100 чел. которые принимали участие в мероприятии и я в том числе)......

Насчет распихивания по карманам, золота и брюликов, то могу сообщить, все кого я знаю из участвовавших в мероприятии такой х......й заниматься не будут, т.к. честь и честное слово у нас ценится, не знаю как у Вас мои оппоненты....... я так думаю, раз Вы об этом упомянули, то мысли такие Вас посещают, дай Бог если только мысли........ если это не так то прошу прощения.

Не знаю что у вас там ценится, по человеческим костям никогда нековырялся, но смотреть на то как нормально лежашего со всеми почестями похороненного человека вот так грубо запихивают в мешок в перемешку как г....о смотреть спокойно немогу. другое дело если он остался на поле боя но и к такому я недотронусь укажу место гругим. А вопрос - сколько родных присутствуют в этом ? - имена солдат и близких в студию!

(- если землевладелец знает о том, что на его земле есть не внесенное в реестры захоронение, то он обязан сообщить в Комитет Братских кладбищ после этого по закону у хозяина земли земля отчуждается.
-пока идет рассмотрение по закону он не имеет право производить какие либо работы на данной земле,)

Вот и ответ на все это мероприятие! Так Чья это земля? Как говорится - ищите кому это нужно! А так благородно начиналось...

Негрубите о то щяс как отгрублю мало непокажется. Основная масса здешних копарей знают друг друга и дебилом неназовут никого по мне так они просто в статусе - "каждый имеет право сходить с ума по своему". Хотят ковырятся в костях - да ради Бога если его небоятся ! Для меня это вообще неприемлимо. Темболее это место осветили свещенники и не один раз и если вам это ничего не значит то вообще нечего говорить о ваших ценностях в жизни. А вы знаете что по закону если могила неухожана на простом кладбище 5 лет её просто сравнивают и человека на человека можно харанить после 20 лет ??? На этом кладбище небыло ухоженной ни одной могилы что означяет - она потеряла всех родственников и их интерес и также этот интерес невостоновится и после ваших работ. Поэтому эта работа в пустую.

Если Вы уважаемые Двинский и Едгарс вообще некогда не находили павших войнов (возможно я ошибаюсь, прошу прощения) и не в теме переноса воинских захоронений , то может быть перестанете дискутировать об темах Вам непонятных, Вам объяснили о необходимости переноса захоронения, о то что в этом были заинтересованы официальные лица Латвии и России, а Вы все равно дискутируете об этом.
Я тогда не знаю, что Вам еще надо......
Более объяснять Вам что либо я не вижу необходимости.

Просто простому обывателю тяжело понять смысл перезахоронения с одного ( пусть заброшенного ) кладбища на другое , вместо того чтоб как то обустроить. Ведь с таким же успехом можно перезахоронить не один десяток забытых сельских кладбищ поближе к городам.







И так всётаки известное или нет ?

Участок принадлежит "Латвияс Валстс межи"
Зачем делать вид,что об этом Вам неизвестно?

Эти сказки организаторы наплели ? Это ЛВМ. Это богатая структура с каторой можно было договорится о земле без проблем и даже окультурить место частично за их счёт.



Список всех лиц огласите + скан документа с разрешением на разкопки кладбища от ЛВМ а я проверю у Аивара (лесника) его подлинность на фотошоп.

Интересно закрутилось...

молодец влад!утер нос!
перезахоронить бойца и сделать благое дело,это вам не монетки возле кладбищ собирать......

Предлагаю Всем умным и «опытным» людям, которые не один год занимаются проблемами увековечения памяти погибших воинов 1 и 2 мировых воин, а также занимающимся восстановлением воинских захоронений в своём районе, обратится в богатую структуры ЛВМ и «без проблем договорится» об отчуждения (200 соток) где располагается захоронение! Заодно договоритесь об еще 4 участках в этом же лесу, где также находятся останки павших воинов РИА. КОНТАКТЫ (АО "Latvijas valsts meži" Ул.Кристапа 30, Рига, LV-1046 Тел.: 67602075, Факс: 67805430 lvm@lvm.lv).
Также предлагаю обратиться в Комитет братских кладбищ с вопросом и разъяснениями, почему нельзя восстановить пару десятков неучтенных воинских захоронений и поставить их на учет, чтобы ежегодно за ними ухаживали местные самоуправления (Biroja adrese: Krustabaznīcas iela 9, Rīga, LV-1006, Tālruņa numurs: 67611640, 29489076, Faksa numurs: 6761225, E-pasta adrese: bkkomiteja@apollo.lv).
Списываю все на то, что люди, которые выставляют здесь свои бредовые комментарии не совсем в курсе о проблемах, которые остались после Первой мировой войны. Также не в курсе, что еще в 1914 года (РГВИА Фонд 2122, опись 1, дело 990, стр. 30-31) Выписка из документа
(так в документе)
«Въ 19-й день Сентября 1914 года ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ благоугодно было одобрить предложения Александровского комитета о раненыхъ о мерахъ къ увековечению памяти жертв настоящей войны устройствомъ братскихъ кладбищъ на отводимыхъ для сего особыхъ участкахъ, постановкою досокъ въ приходскихъ церквахъ съ начертаниемъ именъ павшихъ воиновъ и сооружениемъ памятниковъ на местахъ ихъ родныхъ. был подписан документ, который предписывал, после окончание Великой войны производить укрупнение первичных воинских захоронений.
«Общество заботится: о выяснении личности павшихъ, перенесении телъ усопшихъ въ более соответствующие места, объ оказании возможной помощи къ перевозке праха на родину, а также объ устройстве часовенъ, памятниковъ и проч.»

Надеюсь никому не надо объяснять почему этого всего не произошло ?! Прошу всех, кто не связывался с проблемами увековечения памяти погибших и не имеет опыта в этой сфере не пишите бредятины !!! Не позорьтесь и не смущайте народ своими умозаключениями. Возмите лучше грабли лопаты и займитесь делом! Пойдите уберитесь на ближайшем захоронении, поставьте свечку, позовите священника дабы отслужить службу. /Сделайте что то доброе! Докажите, что вы тоже помните и чтите память погибших.

Все правильно сказано.Приехалиб да помогли бы.

Если б Костя в первом посте разложил бы всё по полкам , например :
Так мол и так , имеем захоронение обозначенное в архивах с известными солдатами , но оно находится на земле ЛВМ и в ближайшее время там будут производится стоительные , лесозаготовочные и бог знает какие работы, которые приведут к уничтожению данного захоронения ,и поэтому руководство ЛВМ в лице такого то человека отказало в просьбе благоустройства данного участка и внесения его в реестр БК ( не разрешает передачу , аренду и право выкупа данного участка ) , бало принято решение на основании того и того и при поддержке следующих организаций ( список ) перенести данное захоронение на официально признаное и т .д.
И резонанс был бы другой , ведь государство в лице ЛВМ не оставило другого выхода. И люди воспринили б всё немного иначе и не было б взаимных упреков и оскорблений. Тем паче что Константин год назад сталкивался с похожей проблемой. ( viewtopic.php?f=40&t=357635 )
Ведь если дело серьёзное , то и подход к нему дожен быть должный во всём.

А то неизвестное - известное , земля то частная , то колхозня.
ИМХО

+1

1. Любые лесные работы на том участке неповлияли бы на могилы, строить там ничего не будут. Боитесь что тракторами поверху один раз за 100 лет прокатятся ? так они там при разкопках несколько дней трактором катались по могилам.
2. Никогда невидел как перепахивают лес. 20 - 30 сентиметров типа борозды да делают - в итоге лес был и лес бы остался.
3. На фото чётко видно что это было реальное кладбище и где подтверждение что статус утерян ? Неумеете работать с чиновниками надо было востоновить кресты и именными табличками из подсобных материалов зделать фото и несколько публикацый что востоновлено кладбище а рабочие бы непосмели там это всё сносить посколько можно и тут сфоткать и приложить письмо в волость и её отказ а таких скандалов они боятся особенно перед выборами. И противозаконного там ничего нет.
4. хоть один написал в волость письмо с просьбой выделить место для мемориала ? ЛВМ на вас необратил внимание потому как отобрать им землю под кладбище может только волость и отбирает регулярно.
5. Я так и неувидел неодного аргумента почему кладбище должно переноситься ведь захоронения глубокие...
6 Немцы отлили после войны бетонные столбы и поставили на могилы и ухажывают за ними досихпор приятно смотреть и эти кладбища никто непосмеет снести а русские в советское время только печатали бумажки как они заботятся о своих воинах и вот результат - салдатов выкапывают и превращают в кучку костей....

Edgars, давай займись проблемой Д-пилские ребята скинут тебе инфу по одному захоронению, уже потерявшему статус воинского захоронения, а Вы попытаетесь восстановить утраченный статус. контакты я Вам уже предоставил.
После этого можно и поговорить!

Если я заимусь делом то ляжет и всё начальство местной полицыи со всей рижской спецротой за незнания правил дорожного движения с неправильно выписанным штрафом в разницу 180 лат и счебёнку пересыпали правильную а не халтурную - пыльную по той же староилукстской дороге перед появлением людей с министерства но ещё раз повторюсь - кладбище меня не привлекает пускай лудше оно станет забытым чем вот так вынесеным. Родственники этих солдат решили оставить их там и забыть о них и я не имею право оспаривать их решение и не понимаю тех кто дербанят могилы без надобности для того чтобы перенести их в одно место.
Но одно я для вас зделал - наверху мой текст и спасибо Константину (Baltstroj) за поддержку этого вопроса и вы сможете узнать как к вашим деиствиям относятся общество и кстати КАПАРСКОЕ общество которое нормальные люди вообще знаете сами кем считают. Ищите лазейки в законах и долбайте всех письмами с десятками подписеи когда весь мозг вынесите то сами отдадут - проверено. Там всётаки 70 известных фамилии .....было....

http://likumi.lv/doc.php?id=144278
http://likumi.lv/doc.php?id=2825
(4) Zemesgrāmatā ierakstītās valsts meža zemes atsavināšanu vai privatizāciju var atļaut ar ikreizēju Ministru kabineta rīkojumu šādos gadījumos:
2) ja valsts meža zeme nepieciešama likumā "Par pašvaldībām" noteikto šādu pašvaldības autonomo funkciju veikšanai:
b) kapsētu izveidošana vai paplašināšana,

И в конце концов хоть ктото оповестите о великих строительных планах ЛВМ а то я там вижу лес каму ещё пару десятков лет рости надо... и только честно а то я вредный - проверю.

Всем тем кто считает неприемлемым раскопки с дальнейшим перезахоронением, или считает неправильными действиями людей на вахте.
Хочу сказать: Не судите и не судимыми будете.
Если вы даже считаете свои высказывания правильными, а вас не понимают или не слышат, не задумывались ли вы: а верны ли ваши мысли?

Результаты опроса по методам благоустройства воинских могил.