ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 04 авг 2021 16:33




Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014 16:47 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010 09:06
Сообщения: 36
Пункты репутации: 0
Пользователь
Уважаемые господа. Прошу не ругаться, если не совсем в тему.
У моего знакомого есть странная гербовая печать под сургуч. Диаметр печати 4 см. Была найдена в земле в районе ж/д узла Крулевщизна Докшицкого р-на Витебской области Беларуси. В гербе 11 лент. Текст «ПРОКУРОР ШАРКОВЩИНСКОГО РАЙОНА БЕЛОСТОКСК.ОБЛ.*»
Установлено, что Белосто́кская область (бел. Беластоцкая вобласць) — административная единица на территории Белорусской ССР, создана 4 декабря 1939 года после включения Западной Белоруссии в состав БССР. Была упразднена 20 сентября 1944 года после присоединения большей части районов области (включая областной центр) к Польше, что впоследствии было закреплено решениями Ялтинской конференции. Первоначально область делилась на поветы. В 1940 году началось деление на районы. На печати написан «район». Значит, логично предположить, что печать после 1940 года. С 30 июня 1941 года до 1 июля 1944 Шарковщина под оккупацией. Значит, получается период «жизни» этой печати с 1940 по июнь 1941.
Самое странное то, что Шарковщина не входила в состав Белосто́кской области. Она даже от Белостока на другом конце Беларуси.
Прошу поделиться информацией, если кто-то хоть что-нибудь знает.
Вложение:


Вложение:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 


 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014 19:21 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2006 16:29
Сообщения: 5260
Откуда: Рига.
Награды: 6
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак столетия стрелков (1)
Брест (1) Берлин (1)
4 танковая дивизия (1) Помнимъ (1)
Телефон: +371_________
Пункты репутации: 159
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Да! Задачка. :? Интересно.
Посидел почитал. Вроде полный несовпандос.
Да и герб какой-то "левый". Вместо солнца,.. простите... х.. обрезанный. Или гриб :oops:
Мысль конечно бредовая. Прошу камнями не кидать.
Но может немчура готовилась?
CENTURION, а что ваши говорят? Вам же ближе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 30 янв 2014 20:47 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010 09:06
Сообщения: 36
Пункты репутации: 0
Пользователь
Спасибо, MAK3.
Я, признаться, лично не занимался вопросом этим. А знакомый, вроде, кому-то в Минске показывал. Так те только руками развели. Печать под сургуч. Одно слово - загадка. Сейчас вот и я голову ломаю, инет курю. Насчет "немчуры" мысль интересная. В те времена здесь, думаю, полно было всяких агентов. Хотя, с другой стороны, не могли ж они на такой мелочи проколоться - перепутать область и район.
Господа, покопайте свои фолианты по печатям. А то знакомый мой все время меня донимает, мол, "интернет твой ничего не знает".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 02:05 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 8118
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
Пункты репутации: 572
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Печать довоенная,сделана сразу же после присоединения крэсов всходних к СССР,возможно на тот момент по административному делению Временных управлений территория шарковщинского района,тогда дисненского повёта,относилась к белостокскому округу.Дело в том что белостокская и вилейкская области официально существовали только до 1944,а по факту до 1941..Мои места кстати,в самой Шарковщине и в округе родни немерено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 31 янв 2014 09:03 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010 09:06
Сообщения: 36
Пункты репутации: 0
Пользователь
Спасибо, земляк-zlatnik. Я уж указал инфу, которую смог нарыть, в самом начале. Нигде не нашел подтверждения принадлежности Шарковщины к Белостоку. Вот это и создает головоломку. Даже посещают мысли о том, что печать выполнялась задолго до вторжения, когда еще не совсем понятен был вопрос административного деления Зап.Беларуси.
Мы сами из города в 30 км по пути от Шарковщины в Минск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 11:13 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2009 14:39
Сообщения: 131
Пункты репутации: 9
ПользовательПользовательПользовательПользователь
Печать настоящая без каких-либо шпионских штучек. По поводу места находки - в тех условиях стремительного наступления немцев, эта печать и в Могилеве могла быть найдена. Эвакуировали прокурорские архивы с личным канцелярским составом - далее Шарковщизны отступить не удалось... И всех делов... Я бы себе в коллекцию пристроил.

_________________
Выгодно пристрою Ваши печати себе в коллекцию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 13:14 
 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2006 16:29
Сообщения: 5260
Откуда: Рига.
Награды: 6
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Знак столетия стрелков (1)
Брест (1) Берлин (1)
4 танковая дивизия (1) Помнимъ (1)
Телефон: +371_________
Пункты репутации: 159
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Rudymaks писал(а):
Печать настоящая без каких-либо шпионских штучек. По поводу места находки - в тех условиях стремительного наступления немцев, эта печать и в Могилеве могла быть найдена. Эвакуировали прокурорские архивы с личным канцелярским составом - далее Шарковщизны отступить не удалось... И всех делов... Я бы себе в коллекцию пристроил.

При чем тут место находки. Мы о другом тут.
Герб с 11 лентами существовал 1937-1946. В этом промежутке времени Белостокская область оразована в 1939. В это время включала 24 района. А в 1944 Белостокская область была упразднена.(передана Польше)
За все это время Шарковщинский район был в Вилейской области а позже Полоцкой области.
Да и вообще. Где Белосток и где Щарковщина? От Щарковщины до Даугавпилса меньше 100км. Проще его Даугавпилским районом обозвать.
Тут на лицо полная фигня какая-то.

И покажите мне хоть один такой герб с членом вместо солнца. И кстати... Одиннадцатой ленты тоже не вижу. Издевательство.
А Вы " в коллекцию пристроил." Многие бы пристроили.
Шпионских штучек может и нет, но ошибка есть. А это не сельторг! Это прокуратура!
Все это может моя паранойя, но других объяснений пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 14:06 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 8118
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
Пункты репутации: 572
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
До 1944 область существовала только по документам,с конца июня 1941 до июля 1944 там была немецкая оккупация.Печать с зимы 1940 года,когда на присоединенных территориях западной Белоруссии было проведено советское административное деление от поветов к районам,шпионы тут не причем.Центурион,а ты с Глубокого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 16:08 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010 23:24
Сообщения: 192
Откуда: Украина
Пункты репутации: 20
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Тоже склоняюсь к мнению, что появление этой печати является результатом ошибки, и использоваться в документообороте она не могла.
Насчет попадания ее в чью-нибудь коллекцию - сильно сомневаюсь :D , т.к. , со слов нынешнего владельца печати(не ТС), он не отдал ее за 700долл (я, кстати предлагал вполне адекватные, с моей точки зрения, 50долл).
:flowers:

_________________
Покупаю печати, печатные перстни.
Консультирую по ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 16:42 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2007 17:21
Сообщения: 8118
Откуда: Рига
Металлодетектор: XP Deus
Пункты репутации: 572
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
варвар писал(а):
Тоже склоняюсь к мнению, что появление этой печати является результатом ошибки, и использоваться в документообороте она не могла.
Насчет попадания ее в чью-нибудь коллекцию - сильно сомневаюсь :D , т.к. , со слов нынешнего владельца печати(не ТС), он не отдал ее за 700долл (я, кстати предлагал вполне адекватные, с моей точки зрения, 50долл).
:flowers:

Если не изменяет память,тебе я несколько лет назад отправлял через Минск печать для писем с гербом Лапацинских(любич),она тоже шарковщинского происхождения.Эта прокурорская печать интересная конечно,может и дороже 50 стоит,но 700 многовато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи по печати
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 19:20 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010 09:06
Сообщения: 36
Пункты репутации: 0
Пользователь
MAK3 писал(а):
Rudymaks писал(а):
Печать настоящая без каких-либо шпионских штучек. По поводу места находки - в тех условиях стремительного наступления немцев, эта печать и в Могилеве могла быть найдена. Эвакуировали прокурорские архивы с личным канцелярским составом - далее Шарковщизны отступить не удалось... И всех делов... Я бы себе в коллекцию пристроил.

При чем тут место находки. Мы о другом тут.
Герб с 11 лентами существовал 1937-1946. В этом промежутке времени Белостокская область оразована в 1939. В это время включала 24 района. А в 1944 Белостокская область была упразднена.(передана Польше)
За все это время Шарковщинский район был в Вилейской области а позже Полоцкой области.
Да и вообще. Где Белосток и где Щарковщина? От Щарковщины до Даугавпилса меньше 100км. Проще его Даугавпилским районом обозвать.
Тут на лицо полная фигня какая-то.

И покажите мне хоть один такой герб с членом вместо солнца. И кстати... Одиннадцатой ленты тоже не вижу. Издевательство.
А Вы " в коллекцию пристроил." Многие бы пристроили.
Шпионских штучек может и нет, но ошибка есть. А это не сельторг! Это прокуратура!
Все это может моя паранойя, но других объяснений пока нет.


Уважаемый MAK3. Лента сразу под солнцем, как и в остальных гербах СССР. Вот она и есть 11, хотя, конечно, смотря с какой стороны считать. У меня так вообще мысль шальная просквозила. Абсурд, конечно, но аж самого забрало.
Возможно, печати изготавливались заранее, до вторжения СССР в Польшу. Возможно, и адм.деление предусмотривалось другое. А потом, возможно, с немцами не договорились, и осталось всё как есть, т.е. по другому. А печати уже готовые. Переделывать - время нужно. Вот и отложили на потом. Прокуратура-то должна же как-то работать. А потом - война. Уже и совсем не до того. До другого объяснения не додумался пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему       [ Сообщений: 11 ] 

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP 449580
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP 449580
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP 449580
что бы поднять тему.
Стоимость сообщения 1.00€

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR 449580
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR 449580
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR 449580
что бы выделить тему.
Стоимость сообщения 0.50€



 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Инициалы печати ABO

в форуме Kas tas ir? ○ Что бы это значило? ○ What is it?

bullcat

2

122

26 июл 2021 01:04

02.08.21. 21.30 МОНЕТЫ и ПЕЧАТИ ВИЗАНТИЙСКОГО ХЕРСОНЕСА.

в форуме Krievijas monētu līdz 1917. gadam izsoles = Аукцион монет России до 1917 года = Russian coins dated before 1917 auctions

nikolay511

2

105

27 июл 2021 00:05


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info
IK Baltstroj | Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV