ANTIK-WAR.LV

Poserebrjanie. Kto mog ih nositj? Naideni na dome švedskih vremen.

Мальтийский крест - некогда могущественный рыцарский орден госпитальеров (иоаннитов - членов католического духовно-рыцарского ордена св. Иоанна Иерусалимского, основанного в ХII веке в Палестине). В ХIII веке при магистре Раймунде де Пюи орден стал вселенским, как сама церковь, разделенным на восемь (универсальное число направлений пространства) "языков", представляющих главные государства феодальной Европы. Название "госпитальеры св. Иоанна" рыцари сохранили, равно как: и красную мантию с вышитым белым шелком восьмиконечным крестом - символом целомудрия и восьми рыцарских добродетелей. Орденская печать изображала больного на ложе с каким же крестом в головах и светильником в ногах.
Рыцари освобождали Святую землю от мусульман (Крестовые походы 1095-1272).
Сейчас этим крестом пользуются санитарные бригады святого Иоанна (Англия).
"Мальтийский крест" - первый почтовый штемпель.и ещё ......http://sergey-63.livejournal.com/199961.html

advar спасибо! очень интересная информация!

можно на порядо кбольше написать про мальтийский крест, только к вашим пуговицам мальтийские рыцари никакого отношения не имеют

такие пуговки в Балтии регулярно встречаются Просто была такая мода в 19 в.

вот, например, фрагмент портрета "модного" господина, в "модном" кавалерском мундире, с "модными" пуговицами.
почти 19-го века.
1798 - 1801
еще, такие пуговицы, носили "модники" кавалергарды.

с вероятностью 50%

раньше такие пуговицы к Капитулу Мальтийского ордена (в РИ) привязывали, потом к мальтийским рыцарям, а теперь благодаря Вам любой кругляк с изображением мальтийского креста будем легко относить к кавалерии Павла 1-го

если Вы так настаиваете, то целесообразно будет привести ссылку на "Узаконения о мундирах" А то полагаться на художников-портретистов - я такого от Вас не ожидал, реально удивили

ну да..., "летают, но низенько"
вся проблема с "вероятностью" в цвете прибора, на кавалерском пуговицы были позолоченные.

"реально" лучше чем к модникам.

если бы я "настаивал", то несомненно порадовал бы вас ссылкой.
полагаться на один портрет, может и не стоило бы, но пяток подобных "модников"...
больше читайте, ищите, любезный и откроется вам.

в Узаконениях о мундирах я такого не встречал, перечитаю на выходных

насколько мне известно, питерские филобутонисты признают только документальные подтверждения атрибуции, поэтому без НПА Ваша атрибуция условная/гипотетическая

перед тем как перечитывать, обратите внимание что мундир кавалерский, а не кавалерийский.
большинство российских кавалеров мальтийского ордена вряд ли можно было обзывать кавалеристами.

Вы уже забыли про кавалергардов, которых сами же указали?

а кавалеры ордена тут не в тему - как известно, у них пуговицы были другого чекана

выше приведен фрагмент портрета князя в кавалерском мундире, отнюдь не кавалергардском.
не стоит, любезный, надувать щеки, типа, "как известно".
пока, "известно", что "чекан", у тех и у других указан одинаковый "с мальтийским крестом".
при Павле, у кавалергардов были желтые пуговки, при Александре - белые, но сохранил ли он крест на них, не знаю..., вряд ли.

не надо так по-детски отмазываться. Вы же сами в Классификатор ставили соответствующие пуговицы http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=cap&fn=cap

на кавалерском мундире были пуговицы с буртиком витым и крест выпуклый

вам, специалисту по фигурному скольжению на теплом г..., конечно близка тема "отмазок", но в данном случае, есть, что есть.
есть портреты кавалеров с пуговицами "с мальтийским гербом", и с буртиком и без буртика.
есть многочисленные упоминания в литературе о кавалерских мундирах с пуговицами "с мальтийским гербом" без подробностей про буртики и прочую хрень.
но никаких "как известно" про особенности "чекана" нет.
так же как и нет упоминаний про балтийских модников.

1. у меня были отличные учителя "скольжения по жидкому г" - искренне благодарю Вас за науку

2. совершенно очевидно, что художники (портретисты) совершенно не интересовались униформистикой и филобутонистикой, поэтому тип чекана на пуговицах - для них это второстепенные детали (изобразили крестик и то хорошо)

3. не знал, что по каким-то непонятным причинам для Вас "буртики" перешли в категорию хрени! а сколько Вы бубнили на всех площадках про те самые буртики. Но я запомню на будущее

4. если б Вы повнимательней следили за этой веткой на протяжении последних лет пяти, могли бы заметить, что такие (как у ТС) пуговицы тут проходят не просто иногда, а можно сказать регулярно - не много ли для Балтии кавалеров Мальтийского ордена?

3. буртики выходят из категории хрени с середины 19-го века, когда в указах начинают упоминать этот элемент пуговичного дизайна, как определяющий для означения категорий служащих.
4. если из каких либо модных журналов станет известно о столь странных тенденциях в балтийской моде, я обязательно приму это к сведению.
искренне надеюсь, что ваш нездоровый интерес к моим постам немного поутихнет.

ну прогресс на лицо! первые два пункта приняли безоговорочно

надеюсь, теперь Ваше увлечение изобразительным искусством поутихнет http://www.delfi.lv/novados/preilu-novads/zinas/preilu-muiza-arheologi-uzgajusi-lielu-retumu-maltas-ordena-komandora-mundieri.d?id=43644519 Что и требовалось доказать - пуговицы известного чекана

а прикол в том, что Вы же сами эту ссылку добыли http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302958030

на остатках мундира "балтийского модника" один из вариантов изображений на пуговицах кавалеров ордена.
такие есть и на портретах.
от ваших самостийных выводов ничего не поутихнет, как и ничего не усилится, ибо они пурга суть.

как-то Ваш старческий мозг зациклился на "модниках" Но это пройдет со временем - больше думайте о Вечности

специально для любителей портретов http://www.grafika.ru/item/21-000138?r=76886

художник постарался изобразить на каждой пуговице номер ПОД пушками

если "старания" художника каким-то неведомым образом доказывают моду на мальтийские кресты, то видимо, обсуждение пуговки стоит закончить.
новые "открытия" ждут вас, любезный.

если Вы не поняли - очевидным образом доказывают, что Ваши наивные упования на достоверность изображений пуговиц на портретах кавалеров Мальтийского ордена являются полной лажей Что и требовалось доказать

увы, любезный, это "Ваши наивные упования", что с помощью рисунков одного художника можно доказать не"достоверность изображений пуговиц на портретах" другого художника, "являются полной лажей".
в огороде бузина, а в Киеве дядька.

больше читайте, любезный, логика, одно из ваших слабых мест.

ага, почитайте где-нибудь что-нибудь про индукцию (логическую) Лучше у Бэкона