ANTIK-WAR.LV

Здравствуйте.
Хотел бы расказать одну крайне не приятную ситуацию.
Уже больше года назад Олег Виноградов, житель Даугавпилса, от имени музея в городской крепости " У коменданта" заказал у меня картину. Большую. 1х1,5 метра. Работа была сложная, начинали мы ее с " заказчиком" с эскизов, которые менялись, дорабатывались, в них вносились изминения. В общем после подготовительного процесса начался чистовой, на холсте. Я постоянно держал в курсе и делал фотоотчеты. В итоге через четыре месяца картина была написана. В апреле прошлого года я дал окончательный результат. Заказчику было все мало, и вносились дополнительные элементы , люди, предметы.... но в итоге все таки пришли к общему знаменателю и картина обрела свой окончательный вариант.

И тут началось самое интерестное. Как только стал вопрос оплаты - постоянное кормление завтраками. А в последнее время ТУПО ИГНОР !!!!
Некоторое время назад я предложил оплату делать частями, этот человек написал что половину суммы собрал ( с апреля месяца ), но как я начал писать и предлогать конкретные действия - СПЛОШНОЙ ИГНОР !!!! не отвечает и игнорирует сообщения.

Я чесно выполнил свою работу. Все моменты согласовывал с ним, вложил в картину примерно 200 долларов вначале, и около 100 в конце работы. Когда покрыл картину множеством слоев специального трехкомпонентного состава. Компоненты которого покупал в Германии, и которые мягко говоря не дешевые. В итоге - я остался без денег, и никакого ответа от этого субъекта не получаю.

Человек не отвечает за свои слова, и почти год тупо лжет! Врет и водит за нос!
Я написал максимально качественно свою работу - все мелочи и детали, вплоть до ниток. Вложил деньги. А в итоге почти год меня обманывают.
Я считаю что про этот случай должна знать общественность. Я написал директору музея " У коменданта". Ответ пока не получил. Хотел бы максимальной огласки этого происшествия. И принятия мер к этому по сути обманщику.

Вот картина о которой идет речь.
Фото ее фрагментов:

Я многим писал картины на этом ресурсе. И на множистве других. И на гораздо большие суммы.
Делал выставки в городах Европы и РФ. Но такое со мной впервый раз.
Сплошной игнор и не адекватность.

сочувствую Вам как художнику..столько работы, времени и души вложено..
номер под аватаркой не отвечает?

Спасибо.

Номер?
Я забыл новый вписать. Тот с момента регистрации я потерял. Восстанавливать не хотел, долго. Да и оператор мне уже не очень подходил. Сменил на другой.

Кстате, по поводу этого человека, мне уже пишут в личку, что это не первый раз такое. И крайне не положительно к нему относятся.

Только мне от этого не легче.
Он развел меня на 300 долларов, которые я просто выкинул на ветер. Более того четыре месяца я писал картину, и других заказов не брал, а откладывал на другие строки.
В итоге я потерял нормально денег, времени и нервов.
А ему хоть бы что - полнейший игнор! Как будьто заказа и не было.
Причем и врет - мол половину сумы собрал! Но уже месяц мне отправить не решается и тупо молчит.

Как по мне - то это тупо кидок.
Связался я с дерекцией музея, так как именно ОТ ИМЕНИ МУЗЕЯ был заказ - там говорят что мы ничего не заказывали, а заказывал Олег пусть и платит. Хотя он работник этого музея, и у меня есть тому масса подтверждений, даже видео. И не одно.
Предлагают делать с картиной что мне будет угодно.

Это нормально??????

Пришли к тому, что этот Олег мне выплатит половину , а вторую в течении времени.
Но предложений и ответа я так и не услышал.

Думаю люди дорожат своей репутацией и честным именем, и все таки примут верное решение. На обмане долго не проживешь.

Добрый вечер! Да попал я в переплет,начну с самого начала. Я заказал у Михаила первую картину размер 70 на 50 см, которую он написал и прислал летом 17 года, стоимостью 130 долларов с почтой. Заказал вторую побольше, 1 на 1.5 метра, примерная цена в договоре 250-300 долларов. Я выслал рисунок карандашом 1917г, бои под Юрмалой. В итоге длительной переписки получилась картина мало напоминающая оригинал, но с сюжетами своих старых давно написанных картин. Ладно я и на это согласился, но Михаил заявляет новую цену 650 долларов! Минимум 600! Нам Дума обещала помочь, но тут власть меняется, выделили 300 на наши проекты, думаю еще 300 соберем, прошу Михаила счет для отчета, чека нет. В ответ получаю только угрозы и оскорбления, разве это решение проблемы? Моя ошибка конечно, что я решил заказать серьезную картину дистанционно. Вот такая грустная история.

Олег, какой чек я вам могу предоставить?
Ну какой? Я не супермаркет, у меня нет чекового апарата.
Угрозы и оскорбления?
Я написал, что если вы и дальше будете игнорировать и не отвечать на сообщения , я выложу ваши данные в черном списке. Это не угрозы - это нормальная реакция.
Год прошел с момента заказа . Год !!!
В апреле будет год с момента завершения работы.
Я вам пошел на встречу - пишу : давайте совершите оплату частями. Вы ответили половину собрали. Я согласился. А вторую со временем.
И что? Никакой оплаты, никаких ответов на сообщения не было. Сплошной игнор.
У меня есть терпение. Но и оно имеет границы.
Меня просто достало это молчание. Даже больше чем постоянные отговорки. Поймите меня правильно - это не самый приятный момент когда разговариваешь со стеной.

Можна было бы решить все цивилизовано. Оплатить половину, о которой вы говорили, что она собрана, и все бы было хорошо. Но вы и тут нашли причину - вам нужен чек.
Какой чек?
Сначало и речи не было о чеке.

Давайте решим вопрос нормально как взрослые люди. Я чесный человек и никого никогда не обманывал и не создавал никому проблем.
Вы говорили о собранной половине. Вы мне ее переводите. И вопрос снимается.
После оплаты второй половины ( можна за два раза, как удобнее ) я картину вам отправлю.
Я даю вам честное слово, что все это время картина будет храниться в правильных условиях . И будет защищена от пыли и света.

Это нормальный вариант. Я про него вам уже говорил. Но ответа я так и не услышал.

Все эскизы мы с вами обговаривали до написания картины на холсте. Все вас устраивало. Мы работали по рисунку. Я вам сказал, что рисунок нельзя переноситьна холст как есть. Так как это разные виды искусства и к ним разный подход. Мы его обыграли. Вы согласились.

Вот все эскизы и воплощение их на холсте.
Я вас держал в курсе процесса от А до Я.

Я сделал работу максимально качественно. Прописал все мелочи. Использовал дорогие и профессиональные материалы. Так как картина для музея была. И среда там не всегда благоприятная. Нужна была максимальная защита картины и качество материалов. И я это вам сделал.

Ну и вкус у вас господа,я б эту картину назвал ,,Бои за завод переработки кокаина,с переменным успехом,, , лица и жесты неестественны.
Если заказали,надо покупать.

" Я многим писал картины на этом ресурсе. И на множистве других. И на гораздо большие суммы.
Делал выставки в городах Европы и РФ."
Вы хотите сказать, что до сих пор работаете по-черному за наличные ? И у вас нет никаких отчетных документов? И вы выставлялись в Европе?

Есть договор и есть его исполнение, а если это устный договор, то тут без комментариев. Обе стороны не придали значение многим пунктам договора, интерпретируя его каждый в свою сторону. И вот итог. Тут не нужны взаимные упреки, а нужно договариваться.
А тему я бы попросил модератора отправить в корзину, чтобы не позориться.
Сами заварили кашу, так хлебайте, не впутывайте других.

а я не соглашусь с Forward!!!! всю жизнь связана с живописью и искусством - ОЧЕНЬ ШИКАРНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ!!!! очень реалистично! очень живо! мой поклон художнику!

Какой договор?
Я писал многим сдесь на форуме картины - и никаких проблем не было. Никогда.

Вы когда тут милитарию покупаете тоже договор составляете?
Я выставляюсь в Москве, и других городах Европы, и все честно. Просто по- человечески нужно поступать и относиться к другим.

Есть заказ. Есть переписка. Есть реквизиты.

Работа писалась вместе с заказчиком. Каждый свой шаг я освещал ему , менял местами бойцов, добавлял или убирал снаряжение и предметы. Заказчик все это видел и все коментировал. Это был серьйозный подход к работе. Поиск информации. Фото. Зарисовки. Я другую работу отложил. Со своего кармана выложил 300 долларов на материалы для работы. На дорогие и качественные материалы. В итоге я не просто ничего не заработал - я еще и пролетел на 300 долларов и на 4 месяца рабочего времени. То есть я попал на деньги - если так понятнее, причем на ровном месте.

Это нормально?

Картину сначало я видел со стороны немцев, но мы это переделали, так как заказчик хотел показать с другой стороны. В итоге еще время ушло на переделку. На прорисовку.
Он был вкурсе всего этого и все контролировал.
По сути просто морочил мне голову - так как ничего взамен кроме обещаний и игнора я не получил.

Я не однократно писал, что мне картина создает проблемы. У меня нет места в мастерской для большого количества картин, тем более я работал тогда над картиной 1,5 х 3 м. И мне было это крайне не удобно.

Одни проблемы от этого заказа.

Никто не составляет никаких документов.
Человек заказывает портрет, я работаю и получаю за это деньги. Это мое творчество.
Я никого не заставляю у меня заказывать что либо. И за уши к себе не привожу.

Первый раз он заказал маленькую картину. Оплатил. Никакого чека не нужно было.
А теперь уже чек нужен?
Как по мне то это очередная причина, которую он приводит чтобы не платить.

Я понадеялся на порядочность и чесность. Все таки люди из одного круга - реконструкция, коллекционирование, милитария.
Но я ошибся.

Я сейчас читаю сообщения , которые советуют как бы не платить, и как бы уйти от ответственности. Дело ваше.
Но по факту, так как делает заказчик, это не правильно. И это бросает тень и на него самого, и на имя музея, которым это все прикрывается.

Зачем обещать оплату половины сумы, говорить что она уже собрана - и морозиться? Это как минимум обман.

Я картину писал под диктовку заказчика.
Изначально я ее видел вот так.
Это было чисто мое решение.
Но заказчик захотел поменять местами действующие стороны

Михаил,как один из ваших заказчиков,
поддержу Вас!
Вы -честны,Вы -Талант,Ваша картина и Ваши полотна,
это -в будущие ,да и настоящие -Ценно.
Человек -как сама думаю,решил на халяву получить.
Но,увы-мой совет Вам:больше не напоминайте,
картину Вашу в музей и только в музей...
А Двинсому-14 -вернётся
Миша-понимаю всё,краски,кисти ,полотно...
Картина прекрасна-Вы Талант.
Ваше полотно-нашей семьи достояние
С Уважением к Таланту,Олег,Илона,Юта,Хан

Спасибо Вам за поддержку.
Мне просто обидно что я на ровном месте проредил свои карманы на 300 долларов. И четыре месяца работал просто так, откладывая заказы ПОРЯДОЧНЫХ людей на другое время.....

Михаил,да согласна-обидно за траты,но,картина
шикарна,время и музеи Вам будут Благодарны...
А уроки в отношении работы,общения...кхм...наша семья,
всё это проходит..нам предлогали,обещали,
нас обсирали и обсирают,дружили и укорили....
Сделаите ход Конём...Ваша претензия услышана Вселенной.
Вернётся Вам-Вашими работами,а двинскому воздастся....
Миш-Уважаю Ваш Талант,по честнаку-денег ,увы не будет
Но.Ваши Работы Достоины и Ценны.
...как в народе говорят"халява хороша,пока не наказана..."

Я уже понял что меня тупо кинули. Пусть другие знают кто такой этот человек.
Надежда есть, что все таки совесть проснется. Но она тает.
Пусть люди видят как он тупо врет , причем не стесняясь.

Вот его переписка еще до Нового года.
Месяц прошел. А он все врет и врет....

Олег, да будь же ты мужиком - научись отвечать за свои слова)))

Вот и сам герой.

https://youtu.be/uU3PbjMaaDQ

Talestra - я не эксперт и не талант.

viewtopic.php?f=26&t=634082

Скажу больше,мой упертый вкус,даже в пятилетнем возрасте - заставил бабушку вместо подобного шедевра(громадной картиной c изображением эпической корриды)приобрести старинную литографию с изображением раннего персa,и даже сейчас не жалею об этом.

d-day,ваша версия картины мне лучше нравится,но заказчик есть заказчик,захочет и вы парусников дорисуйте.

Да не в картине дело. Какая есть такая есть.
Я же написал выше - я работал ПОД ДИКТОВКУ заказчика.

Забыли.


Вопрос в другом - я не принес 300 баксов в свою семью, я их выбросил на ветер. Понимаете?
Меня год обманывали и обещали вот - вот оплатить. Придумывая всякие отговорки.
Вот уже и половина сумы нашлась - но другая проблема - чека нет !
А дальше какие отмазки будут?
Год высокосный.
Год собаки.
Сатурн не в той фазе....

Это все не серьезно и на самом деле низко.

d-day такая дурная идея под пиво пришла- а что если мы все скинимся ,по 1евросу ( добровольно) в вашу копилку! сколько там вам двинский должен ? ну мне будет приятно,если эта картина ,всё же будет висеть и радовать посетителей музея! комрады ,как вы думаете насчёт такой идеи ?

Точно -дурная мысль.
Художника-кинули,
согласовать и собрать....
увы-в евроЛатвии-Это мечта,
а почему-концелярия обижена,
на 1000евро прожить низяяяя)))))))))))))
а вы сударь -решили при незяя-300евро собрать))
Европа Вам не простёт))))))))))

, жалко труд автора! сам попадал в подобную ситуацию...( не в творчестве,не моё) знаю как это обидно...

Спасибо.
Но это будет не верно. Вы у меня не заказывали. Мне чужих денег не нужно. А этим самым Вы не картину у меня купите, а вместо двинска долг вернете. Он еще и в плюсе останется.
Спасибо. Не надо.

ну не правильно, всё это! любой труд ( а тем более при собственном вложении средств,времени ) должен быть вознаграждён!!!надеюсь,очень,что всё ещё наладится !!!

Я сомневаюсь в этом.

Тут уже не идет речь о том что труд должен быть оплачен. Так как Я ЛИЧНО оплатил свой труд финансово, и четырьма месяцами работы.
То есть меня грубо говоря развели

жаль, но факт

Да....
Человеку плевать на свое честное имя.
Более того и на имя музея , которым он прикрывается.
Еще погоны надел))))
Тьфу.

D-day, vascha naivnost menia udevila. Kak mozno delat rabotu bez predoplaty? Kanechno ze v tokom sluchi 50=50% chto chtoto poidiot netak(kinet).
A otgovorki pokupatelia eto prosto mozno nazvat baltavnioi- papa - mama deneg nedajot. Mne bylo by stydno iz za 300$ delat takuju problemu.
Summu kotoraja byla obgovorena i potverzdena obeemi storonami posle dogovora meniat nelzia nevkoem sluchii bez soglasie, eto uz vasch prokol 100% jesli vy proschchitalis.

Я работаю уже давно. И как правило попадаются порядочные и серьезные люди которые ценят репутацию и свое слово.
Я ему ( двинску ) перед этим писал маленькую картину 50х60 за 130 долларов. Даже методом простых математических вычислений 1х1,5 метра не будет стоить 200 долларов.

То что он пишет - очередная ложь.
Он меня спросил сколько будет стоить картина с рисунка. Большего размера. Никто не уточнял размер на тот момент. Я ему сказал цену из расчета 1 метра квадратного. 250 примерно.
Потом сошлись на окончательном размере. За цену не говорили. Оставили это на окончательный период.
Я ему сказал 650. Он спросил нельзя ли спустить до 500? Я ответил, что максимум я могу опустить цену до 600 долларов.
В ответ он сказал - отлично! Спасибо ! Хорошо!

Зачем сейчас это писать? Мол цена ? Я не знал!
Да все он знал и был всего в курсе. Год уже причины ищет не платить. ГОД !!!

Тем более еще и врет - половину собрал, все есть, переведу!
И где эти деньги?

В общем это крайне не порядочный и скользкий человек. Картину я эту продам. Выпрашивать деньги у всякого Г не собираюсь.


Мне друзья из Даугавпилса предлагали поговорить с ним , спросить. Но я не согласился. Пусть подавится . Правило бумеранга никто не отменял.

Da vy pravi, jest liudi kotorye ceniat reputaciju i jest takie balabolki kak vasch zakazchik. Zal konechno chto tak sluchaetse, no posredi liudei ziviom...

Уважаемые форумчане ситуация весьма неприятная однако ее стоит разрулить. Я готов внести свой 1 или 5 евро на оплату картины . Картина нормальная. Конечно это не Апофеоз войны из Третьяковки но труд вложен. Музей только выиграет от такого экспоната кстати тоже уже с (ИСТОРИЕЙ). Насчет чека- конечно наша Дума если финансирует то требует отчета-это нормально. Если нет возможности через чек -стоит обдумать другие варианты-выход думаю бухгалтера думы найдут. Итак прошу указать место и кому сдать деньги.Вместо ста слов я предпочитаю дело.

Кстати для любого из нас поисковиков 300-600 У.Е весьма большие деньги однако крохи каждый может выделить на музей в крепости.Я лицо -не заинтересованное но тема первой мировой мне интересна и считаю -пусть даже музей частный он нужен людям да и его создание и содержание стоит денег.На будущее конечно стоит все учесть и не повторять ошибок. Удачи. мой телефон для контакта 26534450.Александр

"Заказал вторую побольше, 1 на 1.5 метра, примерная цена в договоре 250-300 долларов" ----- вот здесь и кроется причина всего. На сколько помню даже за 200 вроде обещал. а теперь 600. Зная Олежку он копарь правильный и слово держит. Только вот попал на ценник
В "шедевре" не разбираюсь но что-то приходит на ум что Киса Воробьянинов тоже был художником.

А вы все прочитали ???

Послушайте, цена за картину нормальная, и абсолютно обоснована. Человек в апреле месяце цену услышал и на нее согласился. Цена его устроила.
С тех пор одни одговорки и пустые слова.
И я не один человек, который мягко говоря не был доволен сотрудничеству с этим человеком.


Картину выкупать не нужно.
Пусть заказчик выкупит. Он 300 долларов собрал, по его словам. Что же молчит до сих пор? Почему другие должны оплачивать его косяки?

Второе - шедевр, не шедевр - меня это мало волнует. Я писал ПОД ДИКТОВКУ ЗАКАЗЧИКА. Окончательный вариант ним был утвержден!!!
Могу скрины с переписки выложить.

Сейчас писать какой он хороший, не хороший - не совсем к месту. За 365 дней можно было откладывать по 2 доллара и собрать эту сумму, а не кормить завтраками и давать пустые обещания.

И если на то пошло, то про цену в начале никто не говорил. Если где то и проскочила сумма о 200-250 долларов, то речь шла на тот момент про 100х80 см. Соответственно эта картина в три раза больше.
Вот и скрины с переписки

Заказчик же пишет он хочет видеть совсем другое. Допустим заказчик просит написать молодую девушку и даёт неумелый набросок а художник упорно пишет лежащего алкоголика и увеличивает стоимость в 3 раза.
А ведь заказчик пишет что ему не нравились результаты, а мастер всё-равно его уговаривал. Результата нет. Есть только работа. А работают все, зарабатывают не все. Ну если Вы специалист своего дела то уж напишите так что-бы ни у кого не было вопросов.
Заказчик дал ответ выше на все Ваши вопросы. Особо добавить нечего.

Вы читаете что я пишу?
Я ему показывал эскизы всех фрагментов. Все ему понравились. Я ему каждую неделю давал отчеты с работы, по переноске эскизов на холст - все было хорошо.
Я ему дал фото готовой работы - все было хорошо.
Я ему назвал цену - все устраивало.

А как я начал спрашивать почему год я не вижу своих денег - так уже и цена не та, и картина не такая?

Видимо у Вас лучше получается убедить клиента что это девушка........

Вы в своем уме?
Я вам написал - заказчик видел весь процесс от А до Я. И все время был в курсе работы. Окончательный вариант он одобрил и стоимость работы в том числе.

Smotrju kartini i eskizi i plaču,....v eskize raņenij soldat bez soznaņije i borodi k ņemu podspel saņitar,....v kartiņe dvoje dušit borodatova mužika i on soprotivļjajetsja,...a daļše dvoje soldat ņesut raņenogo soldata,bezsoznaņije,..eto v eskize....v kartiņe šapka pomeņenna na Adrianovku i soldat viģimo soprotivļjajetsja,jego ņesut dušitj i on etogo ņexočet,....

Все жти изменения вносились вместе с заказчиком. И каски. И все остальное.
Эскизы никогда на 100% процентов не соответствуют окончательному результату в мелочах. Их задача показать построение фигур и общий план. В чистовом варианте всегда вносятся изменения и прописываются мелочи.

Причем тут это сейчас? Во время работы все показывалось и утверждалось. Все это оговаривалось. Так что эти коментарии сейчас не к месту.
Во время работы предметы убирались и добавлялись по желанию заказчика.

Гениально!
У вас еще и проблемы со зрением. К тому же.
У него нет бороды. У него разбито лицо. И шок.

И вообще тема создана для другого.
Свою критику оставьте при себе. В ней я не нуждаюсь.

Да брось-те , всё согласовано да согласовано. А что если у Вас вместо сюжета 1-ой Мировой войны у Вас получилось
"ВУРДАЛАКИ УБИВАЮТ СВЯТОГО ОТЦА" и место данного произведения в музее Н. В. Гоголя а не в музее по 1-й Мировой войне. С моей точки зрения это очевидно.

Я так понимаю двинск друзей позвал.

Повторяю - картина показана заказчику в апреле прошлого года. Она им одобрена как и цена.
Сейчас искать отмазки это низко и вызывает отвращение. Не более. Мне плевать будет ли этот субъект ее выкупать. Точка

Двинск Вам сразу всё объяснил и обрисовал свою ситуацию. Вам же надо крови. Коль так то любуйтесь "вурдалаками"

Послушайте, уважаемый адвокат.
Мне плевать на вашего двинска и на ваши коментарии, которые вы пишите в его защиту и лишь бы мне подосрать. Нравиться , не нравится - мне до одного места.
Вы у меня ничего не заказывали и ваша желчь меня не интересует.

По факту :
Картина в этом виде, в котором представлена в теме, была показана заказчику в апереле 2017-го.
Заказчик ее одобрил. Выше я предоставил его ответ из переписки.
Сумма была им утверждена и он обязался ее выплатить. О чем выше я написал и предоставил скрин.
Год он водит меня за нос выплатой денег. На встречу мне не идет и тупо игнорирует мои сообщения. К тому же в наглую врет.

О то что он там пишет - картина не такая, цена не такая - это его проблемы. Сейчас он может писать что угодно. Лишь бы оправдать свою не состоятельность и как то оправдать то, что ему плевать на свои слова и свою репутацию.

Еще раз говорю - пусть деньги те оставит себе.
Меня они не интересуют. И выпрашивать их год я не собираюсь.
Я с врунами дела иметь не хочу. Человек даже за свои слова ответить не может, а оправдания ищет. Друзей своих подначивает.
Не нравилась картина? Нужно было сразу сказать. Не нравилась цена - нужно было сразу писать. А не водить меня год за нос, а потом еще отмазки придумывать.