ANTIK-WAR.LV

В связи с тем, что тут появилась российская кокарда на каску Адриана зелёного цвета и из латуни, хотелось бы обсудить её оригинальность.
Оригинальные кокарды были изготовлены из жести и окрашивались в жёлто-коричнеый цвет.
Современные реплики отливаются из сплава цветных металлов и могут иметь латунное покрытие:
http://helm.at.ua/publ/restory/kokardy/ ... y/7-1-0-19
Так же современные реплики изготавливаются из меди методом гальванопластики.

Доброго дня ВСЕМ с Рождеством и с наступающим Новым Годом!
Возвращаясь к переписке в л/с...
А при чём здесь (до 1918 г.) ? Вот моё заглавие темы.
---------------------------------------------
(Предлагаю - Кокарда на каску "Адриана"- складской сохран Рос.Империи - время I- я Мировая война.
В отличном сохране , родное покрытие краской, хороший ранний экземпляр,выполнен в латуне ...
Все в оригинале , как есть на фото...)
-------------------------------------------------
Почему Вы считаете , что - (Оригинальные кокарды были изготовлены из жести и окрашивались в жёлто-коричнеый цвет.)?
Я допустим считаю , что из жести изготовлялись более поздние экземпляры т.к. дешевле во всех отношениях были в период войны ...
Первичныекокарды были исполнены именно в таком виде , как выставлена в моей теме.
Подделки я видел в Питере и с Молдавии товарищ показывал ...., но их даже невооружённым глазом можно сразу забраковать... С ув-м !

До войны этих касок не существовало в природе. Каски Адриана образца 1915 года с российскими кокардами были заказаны во Франции в 1916 году и к концу этого года первые партии поступили в Россию и в особые стрелковые бригады на Западном фронте. Изготавливались они на тех же заводах, что и каски Адриана для других армий. Кокарды там изготавливали только жестяные и в зелёный цвет каски Российского заказа там не красили. Каски в родной окраске есть и Латвии, и в России.

http://www.helmets.ru/cat_rus.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B0

вот копия в моем распоряжении

а вот это подлинный

Ув. 1201 !
Первая Ваша ссылка не открывается к сожалению...
Что касается этой фразы (До войны этих касок не существовало в природе.)- я и не утверждал , и Википедию тоже читал...
Вот эта Ваша фраза , простите,вообще не доказана (Кокарды там изготавливали только жестяные и в зелёный цвет каски Российского заказа там не красили.) Скорее это Ваши измышления...
Ну а если вернуться к обсуждаемому предмету ..., все кто видел её и держал в руках - ни у кого не вызвала отрицательных эмоций. Люди в фалеристике кое-что понимают , да и я сам не новичок в этой теме. Размеры моей кокарды отличаются от размеров по Вашей ссылке на украинский сайт, там по вертикале 70 мм !? В моей же 72 мм- ширина 65 мм , штамп .Я все же придерживаюсь своей версии.
Далее , новодельные кокарды из Украины ,на которые Вы ссылаетесь и из Молдавии , которые я сам видел - очень невыгодно отличаются от моей. При сравнении это хорошо доказуемо.
И еще , я вижу Вам не безразлична эта тема по всей вероятности...Ввиду того , что Вы являетесь администратором Форума - я Вам могу легко выслать эту кокарду для Вашего обследования..., разумеется почтовые расходы Ваши конечно , в Латвию по весу предмета в пределах 6 euro будет. С одним условием , чтобы сохран остался прежним при возвращении.

[
Вот эта Ваша фраза , простите,вообще не доказана (Кокарды там изготавливали только жестяные и в зелёный цвет каски Российского заказа там не красили.) Скорее это Ваши измышления...

прошу прощения,но откуда вы взяли информацию что вообще в то время были медные орлы? насколько мне известно медных кокард для французских адрианов небыло,тоесть предпосылок для изготовления медных российских орлов небыло. второе-цвет- во франции красили каски в два цвета-синий континентальный и песочный для колониальгных частей(который использовался для касок на экспорт) откуда взялся зеленый окрас вашего орла? и краска свежачек,уж извените не 100 лет ей с учетом что на меди она держится очень плохо. приведите пожалуста первоисточнеки вашей информации если таковые у вас есть

И посмотрите на её толщину и вес.

Достаточно хорошая публикация по этим каскам была в журнале "Старый Цейхгауз" №62.

В том -то и дело , что у меня законной информации нет - так же , как и у Вас ув.dikiy prapor.
У Вас все аргументы построены на основании написанного в Википедии , что так же не может являться железным аргументом. Если Вы в курсе , в ней ( Википедии) может написать любой ..., после регистрации и прохождения каких - то условностей.
Разговор идет не о медной кокарде , как Вы ее назвали...Она в латуни - выполнена штампом , размеры я уже сообщал, повторяться нет смысла.
Если бы было предоставлен , допустим , каталог производства французской фабрики , которые существуют на все изделия в тогдашней Европе - тогда другое дело...
Кокарду железную (копную), которую Вы показали - они в Беларуси иной раз попадаются , я сам подымал так же . И что ?
У гансов допустим , все квалификационники , ранние - так же были практически в бунте ..., да и пряги с зацепами и т.д (в алюминии и мельхиоре) лишь под конец войны стали штамповать в железе...
И для меня еще аргумент весомый в том , что кокарду эту я лицезрею еще с шестидесятых годов с детства можно сказать , семья человека распродала коллекцию. Тогда , в прошлом столетии вообще о новоделах даже разговоров не было...
Как кокарда появилась на Дальнем Востоке без понятия - судьба ее мне не известна , насчёт окраса так же. Что касается свежей краски Вы это зря ...
Короче говоря , я свои домыслы высказал и своё предложение администратору Форума озвучил... Остался все же при свей версии и своём мнении. С ув-м!

Тонкая и вес в пределах 45 грамм ...

Добавлю еще ..., тут мысль такая пришла.
Так как штамп по всей вероятности один должен был быть ..., хотя тоже не факт .
Но все же , ув. коллега dikiy prapor - измерьте линейкой(я измерял обычной линейкой) свою железную кокарду - это размеры моей 72Х65 ...- по всей вероятности должны совпасть. Вес не актуален в этом случае , а вот размеры другое дело С ув-м!:wink:

Увы, даже если Вы пришлёте её мне - от этого кокарда настоящей не станет. На ней и так видны дефекты, которые не возникают при заводском изготовлении штамповкой.
Вес актуален, соответствует видимой на фотографиях толщине не менее 1 мм, что не соответствует оригиналу.
Никаких каталогов французских заводов на каски не существует.
Если Вы хотите посмотреть на утверждённый при заказе образец окраски каски вместе с кокардой - Вам придётся обратиться сюда:
http://www.artillery-museum.ru/

В Латвии имеется достаточно много оригинальных касок и кокард то же не один десяток.

С уважением отношусь к Вашим сообщениям , но есть вопросы...

Какие дефекты , укажите пожалуйста ?

Здесь ничего не могу сказать т.к. у меня достоверной информации просто нет.


Тут Вы ошибаетесь ..., каталоги всегда были - как на гос.предприятиях , так и в частных компаниях типа немецких(GMBH)- это законодательный акт , без которого никто не имел права выпускать какую-либо продукцию...Об этом спорить даже бессмысленно. По всей Европе и на всех предприятиях были каталоги-выпускаемой продукции. Вплоть до зубных щеток , неговоря уже о госзаказах...

Здесь по-спорить трудно с Вами ..., но могут быть и варианты...Допустим пробники !? Это же массовое производство , хотя до наших дней доходят не так много.


Здесь согласен , вполне может быть...Но такой , как у меня в латуни-ранней ,скорее всего нет. С ув-м!
С наступающими Вас всех праздниками...!

citajte

ese

Приветствую dikiy prapor !
Хорошая статья и работа была произведена автором тоже не малая - благодарю за информацию...
Но даже в этом труде есть такая строка , которая повествует ( а иногда и с гербом защитного цвета).... !? Так что допуски я уверен - все же были и по окраске так же . С ув-м !

Увы, Ваша увереность ни чем не обоснована.
С тем же успехом можно отлить из свинца "железный крест" и всем рассказывать, что это уникальный пробник.
Можете смело давать ссылки на эту тему всем российским специалистам c которыми Вы обсуждали оригинальность (только зачем, если сами во всём уверены с 60-х гг.).
Самы крупный дефект изготовления - обведён красным.

Доброго вечера !
Ну есть такое , если увеличить... И что это по Вашему , объясните тогда пожалуйста?
И по мелким дефектам тоже можно пройтись...
А вот с другой стороны хвоста - рисочки..., это тоже что-то обозначает !? С ув-м !

Это обозначает фуфло.

Это обозначает , что аргументов у Вас нет разумных ..., вот что это обозначает.
Надеялся на продуктивное обсуждение с Вашей подачи , а получилось ( кроме весомого вклада dikiy prapor разумеется) - общие фразы , ничем не подкрепленные. Разве это обсуждение предмета ? Это , как я уже уточнял - Ваши личные измышления. Аргументов "0" остался один пафос. Вы уж извините , как мог сдерживался...
С наступающим Вас Новым Годом ! А так же ВСЕХ кто находится в эфире. С ув-м !

но я тоже уверен что это фуфло,так как в тексте мною приведенном нет упоминания на латунные-медные-цынковые кокарды-орлы... но зато имею в наличии медную копию с которой сам снимал защитную краску наподобие той что на вашем образце... мне конечно очень приятно знать что пару лет назад была возможность купить всего за 600 рублей с два десятка ранних редких медных орлов выкрашеных в защитный цвет....но это так,мечты..

Крашенный орел из первого поста, это очень похоже на первую партию копий москвичей, лет эдак 5 назад, а может уже и 10...

Доброго дня ВСЕМ !
Допустим коллеги ...., если взять все Ваши утверждения во внимание !? Тогда логично напрашивается итог того , что при производстве новодела - таких латунных кокард должно быть очень большое количество в обращении..., тем более по 600 руб.Не так ли !? Иначе рождение того самого штампа (даже в богатой Первопристольной) совершено не было-бы рентабельным ..., это аксиома простейшей экономики ...

Продукция копеечная , - прибыли практически никакой, один головняк !!!
Так где же они прячутся !? ..., уж в инете их должно быть масса - покажите хоть одну , именно такую в латуни , зелёную и с тем же дефектом , который продемонстрировал
нам Администратор Форума.
Ув. dikiy prapor - я Вас просил в начале темы обсуждения - написать размеры своих кокард ( медной и железной) !? Не сочтите за труд , измерьте линейкой пожалуйста. Для общей картины... С ув-м!

Это не так. Большинство сущенствующих реплик изготовлены не штамповкой, а по другой технологии - литьём или гальванопластикой, что значительно дешевле, поскольку не требует изготовления штампа. Более того, ходят слухи об изготовлении качественных реплик с соблюдением технологии и матерала.
Их покупают реконструкторы Росcийской Армии периода WWI и мошенники. Реконструкторы их используют для собственых нужд.
А мошенники изделие ставят на самую распространённую французскую каску стоимостью 100 евро, окрашивают и получается редкая российская каска стоимостью, условно говоря, если оригинал, 500 евро.
Из-за лени и отсутствия информации был случай, когда эмблему поставили на каску обр. 1926 года и то же пытались продавать как "оригинал".

По 600 рублев они продавались у Военспеца. При курсе бакса в 30 рублей, а то и меньше.
Хорошее, качественное литье от штампа по фотографиям практически не отличить. А иногда, даже держа предмет в руках.
Мне доказывать ничего не надо. Мнение свое озвучил и менять не собираюсь.

Ваше мнение очень ценно и его все приняли...Никто Вас менять его не призывает.
Вы озвучили то , что слышали и видели когда-то ...И это нормально.
Так что каждый волен верить в то , что верит.

С Вашим постом полностью согласен ..., особенно что касается (по другой технологии - литьём или гальванопластикой)
В нашем же случае штамп ..., я поэтому и размеры запрашивал. Литьё и гальванопластика сразу подразумевает под собой - уменьшение размеров , веса , качества материала и при увеличении , как правило - каверн по всему практически предмету , ну или почти по всему...!?
Тот дефект , который Вы показали - на мой взгляд дефект самого штампа или недоработка возможно...Надо дождаться ответа -dikiy prapor-, может там что-то проясниться...

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу бесподобную дискуссию. Я бы тоже с удовольствием поучаствовал, однако для понимания,с моей точки зрения, требуются изображения хотя бы такого качества.(см. ниже). Как минимум. Тоже не 100%
Все остальное, с технологической точки зрения, гадание по фотографии.
Если ТС готов предоставить такие сканы будет замечательно. Если нет... ну на нет и суда нет.

Извините. Не ТС. Обладатель кокарды.

Далеко не каждая копия имеет другие размеры или сплошные каверны. Качество бывает разное. Так и монеты подделывают, а там деталировка на порядок лучше.
Я тут померял нормальный экземпляр - получилось 75x66 мм. Так что это Вам никак не поможет.

Нашёл я фото тех реплик за 600 рублей в родном зелёном окрасе:
http://www.voenspec.ru/published/public ... 1191-B.jpg
Вот с их помощью и получились наверно упомянутые в статье синие каски с зелёными эмблемами.

Ну, если здесь появились мега-специалисты.
Предлагаю потренироваться. Вот две фото. Где оригинал? Где копия?

Да согласен ... По ходу Вы правы . Обсуждать больше нечего , в старой коллекции видимо уже кто-то покопался Если честно , меня только это и подогревало...
Ну главное в этом вопросе разобрались ..., а это уже положительный результат.
Хорошо отпраздновать начало Нового Года !

Вот каска, - как пишут ВСЁ оригинал...

Вот каска, - как пишут -
"Сталь, штамповка. Оригинальная каска, перекрашенная в наши дни. Кокарда новодельная. Небольшой размер."
Ссылка на источник...http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/g ... -sohlberg/

Они её изнутри показалиб!

"Они её изнутри показалиб!"
Плис...
http://www.zemlyanka-v.ru/shop/russia/g ... -goda-ria/

левая