ANTIK-WAR.LV

В эти дни происходят раскопки русских братских кладбищ около п. Svente Даугавпилсский край с целью перезахоронения. Эти кладбища обозначены на старых картах.
С председателем волости связывалась некая организация на получение разрешения. Волость разрешение дала. Я не даю никаких комментарий, просто сообщаю об этом факте, возможно кому то это интересно.

Неисповедимы пути Господни....Уважаемый Лелик расскажите подробнее про это .Какими путями там оказались Вы ведь вроде продажей занимаетесь... а тут Первая Мировая.....Откуда столь интересная информация у Вас? Вы не пробовали в органы обращаться-может неизвестная организация того....А в целом Благодарность конечно за информирование.

Во первых мы живем в непосредственной близости от этого места, мужу позвонили и сказали, что 2 дня (суббота и воскресенье) некое количество людей с какими то ленточками и на дорогих машинах (на джипах в том числе) делают раскопки в месте захоронения. Муж съездил и все так и есть. А сегодня утром он (муж) сходил к председателю нашей волости и она подтвердила, что некая организации сделала запрос на разрешение раскопок с целью перезахоронения и волость дала на это разрешение. (я это писала в первом своем сообщении, имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает!)
Во вторых, что значит я занимаюсь продажей? Слава богу не слепая и не глухая пока и о предметах WW1 имею некое представление и откуда они берутся тоже. Странная я баба...
В третьих, дабы уж совсем развеять Вши сомнения по поводу бабской некомпетентности, так мы обзвонили местных людей, кто связан с раскопками, половина людей вообще впервые слышала, а один человек
назвал 2 группы из Риги, кто этим занимался. Сказав при этом, что все документы и разрешения у них имеются. Я повторяю его слова и я это не проверяла. Но слухами земля Латгальская полнится!
В четвертых, и в последних, мы хоть и глубокой Латгальской деревни живем, но уже не в землянках, да и лапти недавно перестали носить!

Очень признателен за разъяснение. Просто впервые слышу о столь массовом мероприятии и стало интересно. Думал Даугавпилсские занимаются а тут Рига. Наверное знают что и как.Бдительность важна тем более в таком деликатном вопросе.Надеюсь перезахоронение пройдет под контролем и с подобающими почестями.Память павшим!Думаю Вы все правильно сделали.

Если можно дайте больше инфо! Где именно!

В эти выходные под Дауговпилсом работали ребята с Патриота об этом знают это согласованно!

Согласовано с кем помимо нашей волости? С Российским консульством тоже согласовано? Мы живем в непосредственной близости и нам не все равно, что происходит.
По имеющейся у нас информации собираются выкопать еще 2 захоронения, помимо этого...

а куда перезахоронят ? странное решение , ...

Я не совсем в теме, но поскольку эти раскопки происходят у нас под носом, то объясните мне пожалуйста логику их. Если поисковый отряд идет, например, по первой линии и находит останки бойца, то его хоронят в братской могиле. А здесь поисковики откапывают останки из одной братской могилы ( на этой земле никто ничего не будет строить лет так 300) и закапывают в другой такой же братской могиле. ЗАЧЕМ?

Я тоже не понимаю этого. Почему не восстановить памятник или крест на месте братского захоронения. Это не случайно найденные воины, а похороненные по всем правилам. Зачем тревожить.

Имеющиеся у меня инфо:

1 Экспедиция 31.07.2020 – Заезд участников.
01.08.2020 – Открытие Вахты Памяти, проведение эксгумационных работ на трех участках 37 Разъезд, 38 Разъезд южное и северное захоронения от ЖД полотна. Вечером 01.08 возложение цветов на воинском захоронении (2-й км. дороги Илуксте-Двинск)
02.08.2020 - проведение эксгумационных работ на трех участках 37 Разъезд, 38 Разъезд южное и северное захоронения от ЖД полотна. Сбор лагеря, Транспортировка эксгумированных останков и снаряжения в Илуксте. Подведение итогов и планирование. Отбытие участников.
2 Экспедиция предполагается с 07 по 09.08.2020

Когда то они были такие

Спасибо за фото! Так получается, что с кладбища в Свете их выкопают и закопают на кладбище в Илуксте??? Для информации: расстояние между кладбищами 7 км....
И в чем их заслуга? В архивах есть вся информация о захороненных там людях. Идентифицировать их не надо...

Некрофилы ёпта-без ворошения костей неймётся

Пусть объяснят народу... наверняка присутствуют на форуме кто то кто занимается там раскопками.Может мы чего то не знаем,может там какая новая дорога пойдёт или ещё чего другое.

Для начала это не тот раздел!!!

Я размещала свое сообщение в разделе: "Pirmais Pasaules karš ○ Первая Мировая война ○ Great War"
Я не могла ошибиться, потому что этот раздел в первой строке и я несколько раз проверяла куда я пишу. Это абсолютно точно.
Почему сейчас мое сообщение и все обсуждения оказались а разделе "Список форумов » Tehniski jautājumi » Metāldetektori ○ Металлодетекторы ○ Metal detectors » Diskusija ○ Обсуждение ○ Discussion" я не знаю. Это вопрос к технической поддержки форума. Еще вчера это был именно раздел "Pirmais Pasaules karš ○ Первая Мировая война ○ Great War"

Здравствуйте многоуважаемые господа!
Поскольку мое вчерашнее сообщение под заголовком "Раскопки братских кладбищ в Свенте." из раздела "Pirmais Pasaules karš ○ Первая Мировая война ○ Great War", где оно было мной и опубликовано, за ночь каким то невероятным образом переползло в раздел "Список форумов » Tehniski jautājumi » Metāldetektori ○ Металлодетекторы ○ Metal detectors » Diskusija ○ Обсуждение ○ Discussion" , о чем рано утром я получила сообщение от модератора, то я сегодня публикую некий повтор с уведомлением для всех, что сообщение мое касается именно WW1 и публикую я его в нужном разделе "Pirmais Pasaules karš ○ Первая Мировая война ○ Great War", а то опять переползет куда-нибудь, ищи его потом.
Вот начало истории:

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=184&t=1752122

Для начала, был задан конкретный вопрос - с какой целью проводятся данные мероприятия?

Херьнёй занимаются эти"патриотовцы".
Грешно кладбища трогать.

Спасибо огромное,господин Сапёр!
Вы очень лаконично и точно выразили мнения абсолютно всех жителей нашего района и всех остальных копателей в Д-лсе, кто в курсе данных событий!
Низкий Вам поклон! Все верующие и не верующие люди просто в шоке от происходящего. Вроде как на следующие выходные господа из Риги должны приехать еще.
Если они планируют перекопать, все что на сегодня огорожено, то копать им там не перекопать. Это только одно из трех захоронений.

Мутная история и с душком...
Выкапывать останки известных бойцов из освящённой при погребении земли и перетаскивать их куда-то "под забор" - зачем?? Может лучше скинуться и восстановить захоронению достойный внешний вид?
Не хотелось бы, но мысли приходят не хорошие. Хотя сейчас всё можно - вон пожалуйста - официальные археологи тоже потрошат кладбище у церкви в Тукумсе и обобрав покойников во всеуслышанье радуются пополнению своих коллекций... https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=20&t=1742662
Очень верится, что парни не отмолчатся в тряпочку, а прояснят свои действия и мы найдём их оправданными и правильными.

В продолжение темы

Зачем вторая серия? Тема теперь ещё выше, в жалобах и предложениях

https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=1&t=1752122

В нашем районе, на всей стране известных местах по 1МВ, тоже перезахоронены в последние годы, насколько я видел - 2 кладбища русских солдат. Одно в глуши, второе в 10 метрах от большой трассы. И насколько до меня дошла инфа - там тоже был Патриот + местные + неместные. То, что в глуши, сейчас обозначено большим белым 4-5-метровым крестом. Про табличку не помню, только крест обложен остатками находок от боевых действий вокруг. Рядом остатки от лагеря участников.

Вторая серия потому, что первая очень непонятным образом из раздела WW1 за ночь слилась в обсуждение металлоискателей и модератор мне на второй день предъявил по этому поводу.
А в жалобы и предложения она попала, потому что я написала второму модератору просьбу, чтобы мое сообщение вернули обратно в WW1. Вряд ли кто-то читал ее в "обсуждении металлоискателей". То же муть какая то, знаете ли...

Так что вам помешало задать конкретно вопрос на месте проведения работ? Если это вас так интересует надо не дома за компом а на месте найти ответственного и всё узнать!

По поводу видео...Я впервые вижу подобный процесс! Я не слабонервная девушка из института благородных девиц, воспитанная на гламурных журналах и мне не мало лет. В жизни чего только не было...и возможно еще будет...
Но досмотреть до конца этот шабаш я не смогла. Нехорошо мне стало уже когда я увидела как щупами весело и задорно ребята протыкаю землю в поисках тел.
А совсем поплохело когда все так же весело и задорно мужчины стали вытаскивать останки 100 лет назад умерших и захороненных людей. Это мое личное мнение и никто и уже никогда его не изменит после увиденного. И дело не в том, что это останки людей, а в том что их когда то похоронили явно по всем правилам и с почестями, они давно уже упокоились, а тут давайте в них щупами тыкать а потом и откапывать. И только потому, что некая группа лиц решила, что им (останкам) тут не место...Я не верю ни в бога ни черта, но смысл этого видео за пределами моего разума...

Идет перенос заброшенных кладбищ поздно заламывать руки нужно было раньше поднимать вопрос в волости и делать памятное место . Но всем было раньше наплевать .
Переносить будут и много тех захоронений которые не являются памятными местами .
Я не участник событий и не имею к этому отношение .

Эдуард не принимай на свой счет, мой пост, но по моему мнению ты не во всем прав.
А нас кто нибудь спрашивал? Был опрос жителей хотя бы этой волости? И в самом деле с Российским консульством согласованно? На сколько я знаю выделяются деньги на приведение этих захоронений в порядок.
Нахрена их переносить? Люди упокоены, похоронены по правилам, чего вам живым еще надо? Они вас трогают? Кусают? Спать не дают? Или славы мирской очена хоцца? Лишний раз на публику покрасоваться? Вся земля матушка одно большое кладбище, затерялось, заросло, сровнялось, вырос лес, ну так это закономерный процесс природы. Ну уж если очень неймется облагородь поставь крест, детишек в школе напряги в плане воспитания, отведи - покажи - расскажи да дай кисточку в руки покрасить - поправить. Зачем перекапывать???

С чего вы решили что вас кто-то должен спрашивать? Я сам не сторонник таких работ! Но то что все в курсе и все бумаги в полном порядке это могу вам горантировать! Или вы думаете что они от нечего делать собрались и решили захоронение вырыть? И если вам не трудно так сказать местным можно попросить вас скинуть фото этого захоронения за последние лет 50!

[/quote]
Решения о переносе и укрупнения кладбищ принят на уровне комитета братских кладбищ .
Все военные кладбище которые есть в архивах но не являются таковыми в реальности будут перенесены.
Если волости хотят оставить их то должны дать заявку в комитет и привести в порядок территорию и захоронения с дальнейшим поддержанием их в порядке.
Все в ваших руках идите в волость пусть отменят разрешение и подадут заявку.
Вопрос в другом . Кто будет этим заниматься ?
Если только поговорить это одно а если реально заниматься то это совсем другая история.

Добавлю о посольстве.
Деньги выделяют только на согласованный список памятных мест и захоронений а этих захоронений там нет.

Понятно более или менее.
Как всегда - все по своему правы, но истина то осталась где-то рядом в тени.
Есть большие комитеты, всё узаконено, бумаги в полном прядке и резолюции собраны.
А мнение ... ну нах! - кому нужно это... блаженная лирика для вымирающих.

...чего вам живым еще надо? Они вас трогают? Кусают? Спать не дают?...

Видать есть такое дело.
Добавлю, что не сильно удивлюсь, если данные земельные площади в недалеком будущем вдруг окажутся страстно востребованными для какой нибудь очередной стройки века.
Иначе с чего это вдруг такая забота ни с того, ни с сего? В Латгалии все проблемы уже решены?Эта была крайней?

во-во ! совсем другое дело ,бойца безымянного поднять , и похоронить с почестями ...
вернуть с войны ...

Интересно, как эти кладбища выглядили в прошлом году, десять лет назад. У Вас нет их фотографий?

Интересно, как за ними ухаживали за последние десятилетия волость или местные жители. Или они были окончательно заброшены ещё 70-100 лет тому назад?

Как Вы относитесь к событиям конца 2017 года, когда в Вашей волости бульдозером разнесли заброшение лет 100 тому назад воинское кладбище рядом с железнодорожным переездом трассы P70 около озера Сасалю?

Судя по публикациям Даугавпилского консульства РФ, в этом году сами дипломаты в свободное от работы время лично рубили кусты в человеческий рост на заброшенных братских кладбищах.

[url]https://www.facebook.com/RConsulateDaugavpils/posts/1314954408689985?__xts__[0]=68.ARCVqbK44InneXNVO8Jb1ePUDFGmvUZne0z7d3Gs8yU7eh6HAwideSlbmq1uEDG8-x99NuG6T3_XhOj-rvDdC0I8VaZid9bFbaI4e4TPrMqezXe_h-oZMxO8TMMxiljSHSFCeuWsbEgnSiZCsNu0s1-vDdFRF1RL_xOTyBlK5wVsHzKJup3fwIzlqfoIU4pv7swhBk9C23ybAk8jbB6cPA7tSs0XtdNwNumhHjhegwwgEN85KGjF4ffX_VYz5EACDBJaAa5FwqzwxugRvbdvXF0-uc89ut8BXAABlboaPp3Xn6kX8V6cVWi8ERJz3mNIz3nPg3i5tN1hHIaD4iUydL6IBw&__tn__=-R[/url]

Наверно "просто денег нет" (С) Медведев.

И это только те братские кладбища Русской армии, которые Латвийская республика успела благоустроить до 1940 года за счёт своего скудного госбютжета. А до благоустройства в 30-х гг, на этих братских кладбищах паслась и срала скотина местных жителей.

А это не важно как это выглядит главное шум поднять почему их не спросили! А вот спросим когда кто то из тех кто возмущён занимался там уборкой? Виктор вот ты был В Ликсне мы тогда варубали кусты и что там было на следующий год? Новые столбы электропередач прям в могиле и следы от техники по всему захоронению а ещё через пару лет вырубка и опять всё изуродованно техникой! И что это ведь лутше чем перезахоронить!

Уважаемые комментаторы. Обращаюсь ко всем вам как непосредственный участник процесса под'ема. Вы вообще адекватные или лишь так, чисто на антикваре погундосить? Это неучтенное захоронение, над одним из воинов последующие поколения, естественно, не зная поставили туалет . Ответьте на пару вопросов: если ты едешь куда-то на "дорогих машинах, а, в том числе и на Джипах" - это заранее косяк? Вопрос номер два: автор темы и ему сопутствующие хоть что-то знали за захоронения? Может, они собирались там сделать мемориал и мы мы им помешали? Ну, и последний вопрос ко всем участникам дискуссии - хотели бы вы в таких условиях покоиться? Когда сверху толчок, сарай, картофан садят и машины ездят.

Да, у каждого своя правда. Моя позиция такая - Бойцы похоронены по всем канонам, их души отошли, тело приняла земля, это тело между прочим там в земле гнило , воняло и его жрали мерзкие червяки и этому праху глубоко начхать на весь ваш пиетет по поводу и без повода. Лично мне после смерти будет точно начхать. Но если на этом месте будет хороший урожай картошки или будет расти дерево я буду только рад...

Обсолютно точно сказано! Кстате все мои вопросы по существу остались без ответа! Думаю этот тоже проигнорят!

А с чего вы взяли что похоронены по всем канонам?

С того, что хоронили не комуняки, значит был священник и он был не только на отпевании , но что самое главное он практически постоянно присутствовал в госпитале и причащал умирающих.

Допустим! Но вы сами написали проктически всегда!!! Так может здесь его и не было?

[quote="Двинский"] и этому праху глубоко начхать на весь ваш пиетет по поводу и без повода.

Господа, хоть себе признайтесь, что все эти телодвижения, касаемые праха, по очень разным причинам волнуют только Вас, живых и здравствующих! Одному от скуки ли, от неспокойного ума ли привиделось, что наверное плохо погребенным (отпетым или не отпетым), к одному подтянулись еще люди с таким же складом ума, получилась группа лиц, вторая группа лиц придумала под это закон, написали, протащили где надо и ...понеслось. Я еще раз повторюсь, что я лично не верю ни в бога, ни в черта, но здравым умом пока обладаю Так вот: по Буддизму - сознания всех этих усопших переродились как минимум несколько раз, по христианству все их души автоматом после смерти попали в рай, ибо погибли за святое дело. Хорошо им там в раю и покойно. Кто то из них хоть в каком то виде являлся к живым и просил за кости свои? Это вам, живым не дают покоя чужие кости. Вы только о своих амбициях заботитесь, может стоит обратить усилия на помощь живы существам? А с костями и душами умерших, ну Богу разбираться (в каком бы виде эта энергия не существовала)!!! Ну нет у Вас таких полномочий и слава богу никогда и не будет!!! Если Вы, господа, возомнили себя богами или полубогами или еще кем, кто вправе сознательно вторгаться в мир мертвых, так это лично ваши проблемы!!!
А насчет местных жителей, которых якобы смущает, что рядом с ними кладбища, так Вы глубоко ошибаетесь! Живут они себе спокойно своей обычной жизнью, кто-то знает, что здесь погребенные , кто то нет. Они не историки, не орхеологи, и не их это дело, они его и не касаются и никак это не влияет на их жизнь.
Господа, найдите себе менее опасные развлечения! Ибо "Благими намерениями усеяна дорога в Ад!"

Хотелось бы узнать мнение церкви на эти перезахоронения. Или их мнения никто и не спрашивал ? Думаю, что спрашивали, если учесть, что при перезахоронении они должны хоть какой-то обряд произвести. Сейчас же не безбожное время совсем.
И еще. По-разному можно относиться к таким действиям с перезахоронениями. Но я думаю и меня, думаю, поддержат, что такие благие дела, если это точно благое дело с точки зрения церкви и с точки зрения морали, не должны сильно афишироваться. Особенно выкладывая весь процесс поиска, вскрытия могил, перебирание костей и какое-то смакование попутных находок в Интернет на всеобщее обозрение. Для какого-то отчета по выполненным работам не спорю, может и надо, но выкладывание на всеобщий обзор, думаю, это уже перебор.

Начал читать ваш опус , прочитал верхнюю стоку и нижнюю
Господа, хоть себе признайтесь, что все эти телодвижения, касаемые праха, по очень разным причинам волнуют только Вас, живых и здравствующих!
В первую очередь этот сильно волнует вас раз вы так упорно пишите ,бегаете узнавать ,звоните
последняя строка
Господа, найдите себе менее опасные развлечения! Ибо "Благими намерениями усеяна дорога в Ад!"
Так вот в той книжке еще написано - не судите да не судимы будите .
Но сейчас говорят более грубо - не говорите что людям делать и вам не скажут куда бы вам пойти.

Если честно, я поначалу подумал, что речь идёт об относительно благоустроенных, если можно так выразиться, захоронениях. Вроде того, что у бывшей ж/д станции Свенте. А тут, как бы, палка о двух концах. С одной стороны, люди были официально погребены по всем правилам - так зачем их выкапывать и останки куда-то переносить. С другой - в том виде, как это сейчас есть, когда о том, что здесь захоронение, можно понять только по архивным документам, оставлять тоже нельзя. В идеале, конечно, хорошо бы было просто территорию благоустроить и оставить павших в покое на том месте, где их боевые товарищи похоронили (думаю, уж это они точно заслужили). Но понятно, что не всегда есть такая возможность, особенно если это во дворе жилого дома, как на 37-ом разъезде. Опять же, деньги нужны, и не только на благоустройство, но и на последующее содержание. Поэтому местной администрации, скорее всего, просто проще дать разрешение на эксгумацию и перенос. С глаз долой - из сердца вон, как говорится. Хотя, возможно, такие вопросы и не на местном уровне решаются.

Да, господин БОМЖ, представляете, меня эта ситуация действительно сильно волнует, ибо:
1. Я живу в непосредственной близости от места, где бравые мужчины (с разрешениями или без) выкапывают останки людей из могил.
2. Писала и писать буду, ибо я такой же гражданин Латвии как и многие здесь и имею на это право. Я никого конкретно не оскорбляю и не унижаю, я пишу свое мнение по ситуации.
3."бегаете узнавать ,звоните" и в чем проблема? Я никуда не бегаю, а муж сходил к председателю волости и узнал, что и по какому праву происходит в нашем поселке. А что, по Вашему мнению там происходит что-то незаконное и запрещенное, что Вы так переживаете о желании жителей узнать? Или Вы думали, что Латгальские колхозники уже все спились и вообще ничего не заметят? По поводу "звоните" это кому и куда? Если только в колокола?
4. А насчет куда мне пойти... насмешили, спасибо!
5. Я не собираюсь ни лично с Вами ни с кем либо еще здесь пикироваться. У Вас есть свое мнение по поводу происходящего, а у меня и всех жителей Свенты другое. Вы живите счастливо со своим, а мы попробуем со своим! Аллилуйя!