Раскопки братских кладбищ в Свенте.

бомж

Мадам , смотрите мой пост выше .
Не можете содержать и ухаживать , это сделают за вас но в другом месте .
Все остальное шум .
Сходили ? Узнали? Все законно?
Возможно вам просто скучно?
В Латгалии много умных , красивых,добрых и работящих людей . Не нужно свои мысли о бухариках переносить на других .
Пожалуй я закончу мои дебаты , дальше без меня.

potr

Попахивает это перезахоранение.На видео видно с каким любопытством ковыряются в личных вещах.
А зачем их трогать,взял и вместе с останками акуратно сложил.

Сапёр

Много бойцов брошенных поднял.Счёта не помню.Но кладбища не копал.И вам не советую.Грешно это .
Пиар борисовский не понятный?Бобло обрабатываем и реализуем?

1201

mig писал(а):

Хотелось бы узнать мнение церкви на эти перезахоронения.

Нет ничего легче:

https://eparhia-saratov.ru/Questions/Get/1055

Цитата:

Перезахоронить останки по необходимости Церковь разрешает - при этом служится заупокойная лития.

Кроме того, Православная церковь обретает мощи причисленных к лику святых путём эксгумации и, часто, расчленения останков.

1201

Двинский писал(а):

Лично мне после смерти будет точно начхать. Но если на этом месте будет хороший урожай картошки или будет расти дерево я буду только рад...

Лучше всего включить этот пункт в своё завещание.

1201

leliklelik писал(а):

А насчет местных жителей, которых якобы смущает, что рядом с ними кладбища, так Вы глубоко ошибаетесь! Живут они себе спокойно своей обычной жизнью, кто-то знает, что здесь погребенные , кто то нет. Они не историки, не орхеологи, и не их это дело, они его и не касаются и никак это не влияет на их жизнь.

Это понятно, несколько поколений местных жителей равнодушно смотрели как разрушаются временем воинские захоронения.
Лет 80 назад попадали и сгнили кресты, разрушились оградки, холмики сравнялись с землёй. Никого из местных это не касалось.
Когда местные бульдозером разнесли забытое кладбище - это то же, видимо, с их точки зрения, в порядке вещей.
А вот когда солдат кто-то захотел перезахоронить из-под туалета на нормальное воинское кладбище - заволновались.

Двинский

Куда пропадают посты???

Двинский

Лучше всего включить этот пункт в своё завещание.
Я так и сделаю, но похоронят все равно на кладбище, а вот что там будет через сто лет мне глубоко фиолетово даже сейчас, тем более когда меня не станет. Знаю около пяти гражданских кладбищ которые заброшены и находятся в таких дрыщах чт ни божежь мой, но что то никто их не переносит и не голосит о таком безобразии. Все идет своим чередом. Если бы лет двести триста хоронили как сейчас с памятниками и оградками то и картоху негде сажать было бы.

1201

Двинский писал(а):

Куда пропадают посты???

Ни вчера, ни сегодня никто ничего из темы не удалял. Уже вторая страница обсуждения пошла.

Двинский

Да и потом не скулите если во сне придет солдатик спрашивать где его косточка пропала и почему все перемешано.

1201

Двинский писал(а):

Лучше всего включить этот пункт в своё завещание.
Я так и сделаю, но похоронят все равно на кладбище, а вот что там будет через сто лет мне глубоко фиолетово даже сейчас, тем более когда меня не станет. Знаю около пяти гражданских кладбищ которые заброшены и находятся в таких дрыщах чт ни божежь мой, но что то никто их не переносит и не голосит о таком безобразии. Все идет своим чередом. Если бы лет двести триста хоронили как сейчас с памятниками и оградками то и картоху негде сажать было бы.

А вот это должно заботить семьи усопших.

Кремация Вам в помощь, заодно и удобрение для Вашей картошки.

Воины же, на поле брани убиенные, в отличии от сугубо гражданских покойников, люди казённые. Погибли они вдали от дома и родных. Поэтому заботу об местах их упокоения брало на себя государство, которому они служили. Да вот только нет давно того государства.

Двинский

Каждому свое.

eduardo81

leliklelik писал(а):

Двинский писал(а):

и этому праху глубоко начхать на весь ваш пиетет по поводу и без повода.

Господа, хоть себе признайтесь, что все эти телодвижения, касаемые праха, по очень разным причинам волнуют только Вас, живых и здравствующих! Одному от скуки ли, от неспокойного ума ли привиделось, что наверное плохо погребенным (отпетым или не отпетым), к одному подтянулись еще люди с таким же складом ума, получилась группа лиц, вторая группа лиц придумала под это закон, написали, протащили где надо и ...понеслось. Я еще раз повторюсь, что я лично не верю ни в бога, ни в черта, но здравым умом пока обладаю :lol:

Так вот: по Буддизму - сознания всех этих усопших переродились как минимум несколько раз, по христианству все их души автоматом после смерти попали в рай, ибо погибли за святое дело. Хорошо им там в раю и покойно. Кто то из них хоть в каком то виде являлся к живым и просил за кости свои? Это вам, живым не дают покоя чужие кости. Вы только о своих амбициях заботитесь, может стоит обратить усилия на помощь живы существам? А с костями и душами умерших, ну Богу разбираться (в каком бы виде эта энергия не существовала)!!! Ну нет у Вас таких полномочий и слава богу никогда и не будет!!! Если Вы, господа, возомнили себя богами или полубогами или еще кем, кто вправе сознательно вторгаться в мир мертвых, так это лично ваши проблемы!!!
А насчет местных жителей, которых якобы смущает, что рядом с ними кладбища, так Вы глубоко ошибаетесь! Живут они себе спокойно своей обычной жизнью, кто-то знает, что здесь погребенные , кто то нет. Они не историки, не орхеологи, и не их это дело, они его и не касаются и никак это не влияет на их жизнь.
Господа, найдите себе менее опасные развлечения! Ибо "Благими намерениями усеяна дорога в Ад!"

уважаемая мадам!!! что вы тут несете? если вы не верите ни туда ни сюда,о чем вообще с вами можно разговаривать? это раз,во вторых с каких это пор вы заинтересовались таким делом как братские могилы и перезахоронением останков солдат,войнов? и не надо говорить что это вас волнует,ваше здесь место на рынке торговать брелками и прочей х.... не суйте свой нос куда собака не совала,в третьих ни кто себя ни кем не возомнил не надо перегибать палку в своих выражениях,люди делают свою работу без всякой наживы, на полностью законных основаниях замете.ну и в четвертых согласитесь вам здесь на форуме захотелось приподняться,мол вот создам ка я темку, народ заметит меня мне в репу + насуют, что то я раньше вас тут с такими темами не наблюдал.А СОЛДАТЫ ЭТИ БУДУТ ПЕРЕЗАХОРОНЕНЫ СО ВСЕМИ ПОЧЕСТЯМИ И ТРАДИЦИЯМИ ХОТИТЕ ВЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ.И я на 99% уверен ,что когда будет перезахоронение,вас там просто не будет,либо где то в дали будете наблюдать.Вам просто будет стыдно людям в глаза смотреть,за то что вы тут намолотили

dju

Саша выставил на фейсбуке фотки спёр одну чтоб кое кто кое что может быть понял!!!!!! Под столбом могила с останками 4 солдат под другим столбом с одним солдатом и всё это было заросли!

dju

Сапёр писал(а):

Много бойцов брошенных поднял.Счёта не помню.Но кладбища не копал.И вам не советую.Грешно это .
Пиар борисовский не понятный?Бобло обрабатываем и реализуем?

Виталик а на пулемётной горки разве тебя не было???

Сапёр

dju писал(а):

Сапёр писал(а):

Много бойцов брошенных поднял.Счёта не помню.Но кладбища не копал.И вам не советую.Грешно это .
Пиар борисовский не понятный?Бобло обрабатываем и реализуем?

Виталик а на пулемётной горки разве тебя не было???

Это было не кладбище а окопный сброс.

dju

Сапёр писал(а):

dju писал(а):

Сапёр писал(а):

Много бойцов брошенных поднял.Счёта не помню.Но кладбища не копал.И вам не советую.Грешно это .
Пиар борисовский не понятный?Бобло обрабатываем и реализуем?

Виталик а на пулемётной горки разве тебя не было???

Это было не кладбище а окопный сброс.

Ой не факт! Сдесь тоже с поезда сгрузили и всё!

von Menges

Не могу пройти мимо темы. Я гражданин РФ и вижу что тема воинских захоронений чиновникам РФ и Латвии безразлична. Это исторически. Корни у всех из Российской империи, где рабство и национальное угнетение + неэффективная система управления страной и армией существовало дольше. Только энтузиасты пытаются что то сделать с заброшенными и неучтенными захоронениями. Как правило на свои деньги. Недовольных и подозрительных людей хватает везде, по любому поводу по...свистеть, чтобы обратили на тебя внимание . Но есть и адекватные люди у кого на огороде есть захоронение и они оказывают посильную помощь в работах и оформлению документов либо установке памятного знака и регистрации захоронения. Так что скажу огромное спасибо ребятам которые участвуют в этом деле. Только вперед.

Константин Ч.

dju писал(а):

Сдесь тоже с поезда сгрузили и всё!

Кого "с поезда сгрузили"-то? На первой странице темы lom, за что ему спасибо, выложил архивную информацию по захоронению. Все погребённые из одного полка, штаб которого, как видно из схемы захоронения, находился в непосредственной близости по другую сторону железной дороги.

dju

Константин Ч. писал(а):

dju писал(а):

Сдесь тоже с поезда сгрузили и всё!

Кого "с поезда сгрузили"-то? На первой странице темы lom, за что ему спасибо, выложил архивную информацию по захоронению. Все погребённые из одного полка, штаб которого, как видно из схемы захоронения, находился в непосредственной близости по другую сторону железной дороги.

Вот вы смешной!

lom

1201 писал(а):

Как Вы относитесь к событиям конца 2017 года, когда в Вашей волости бульдозером разнесли заброшение лет 100 тому назад воинское кладбище рядом с железнодорожным переездом трассы P70 около озера Сасалю?

По моему вы тут не правы. Это не кладбище ,а скорее всего сброс с санитарного поезда.
Бульдозером путейцы сняли 15 см грунта для выравнивания землянного полотна увидели кости и прекратили работы. А захоронения находятся с другой стороны железной дороги как то так.

dju

lom писал(а):

1201 писал(а):

Как Вы относитесь к событиям конца 2017 года, когда в Вашей волости бульдозером разнесли заброшение лет 100 тому назад воинское кладбище рядом с железнодорожным переездом трассы P70 около озера Сасалю?[/quote

По моему вы тут не правы. Это не кладбище ,а скорее всего сброс с санитарного поезда.
Бульдозером путейцы сняли 15 см грунта для выравнивания землянного полотна увидели кости и прекратили работы. А захоронения находятся с другой стороны железной дороги как то так.

Я об этом выше и написал но кое кто сразу вставил свои 5 копеек!

Константин Ч.

dju писал(а):

Я об этом выше и написал но кое кто сразу вставил свои 5 копеек!

Речь как бы идёт о захоронении на 37-ом разъезде. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. Сапёр написал, что грешно кладбища копать, вы ему ответили, что "сдесь тоже с поезда сгрузили и всё". Захоронение на 37-ом разъезде, которое на архивных фото, которое на видео эксгумируют - это сброс с санитарного поезда?

Lesto49

Лёлик, а когда вы последний раз на этом захоронении ставили свечи или возлагали венки? Ну, или каким-либо другим образом там поминали упокоенных.

dju

Константин Ч. писал(а):

dju писал(а):

Я об этом выше и написал но кое кто сразу вставил свои 5 копеек!

Речь как бы идёт о захоронении на 37-ом разъезде. Из-за чего, собственно, и весь сыр-бор. Сапёр написал, что грешно кладбища копать, вы ему ответили, что "сдесь тоже с поезда сгрузили и всё". Захоронение на 37-ом разъезде, которое на архивных фото, которое на видео эксгумируют - это сброс с санитарного поезда?

Уважаемый на видео я перезахораниваю солдат с Ликсне несколько лет тому назад! Я пишу то что знаю или предпологаю то что пишет мой друг и мной уважаемый коллега Сапер это не значет то что это так! Нас там не было и мы не знаем! А то что документы это липа так любой опытный поисковик подтвердит в них одно на месте другое! И давайте не будем спорить я в отличии от вас могу это подтвердит!

Константин Ч.

Ещё пишите, что я смешной. Вам про 37-ой разъезд - вы про Ликсну. Что вы подтвердить можете - что документы архивные "липа"? Так позвоните тогда Борисову, просветите его, а то они там бойцов по архивным спискам эксгумируют. Которые "липа", оказывается.

dju

Константин Ч. писал(а):

Ещё пишите, что я смешной. Вам про 37-ой разъезд - вы про Ликсну. Что вы подтвердить можете - что документы архивные "липа"? Так позвоните тогда Борисову, просветите его, а то они там бойцов по архивным спискам эксгумируют. Которые "липа", оказывается.

Вот вы реально смешной!!!! Вот позвоните и спросите сколько разхождений бывает. по спискам 15 в реале 30 а то и больше! А про Ликсну я пишу только потому что она у Саши в ролике а в ролике она потому что мы вместе работали в мороз и в жару 35° градусную и коллеги с Легенды нам помогали! Мы же не деванные войска Мы поисковики!

1201

lom писал(а):

1201 писал(а):

Как Вы относитесь к событиям конца 2017 года, когда в Вашей волости бульдозером разнесли заброшение лет 100 тому назад воинское кладбище рядом с железнодорожным переездом трассы P70 около озера Сасалю?

По моему вы тут не правы. Это не кладбище ,а скорее всего сброс с санитарного поезда.
Бульдозером путейцы сняли 15 см грунта для выравнивания землянного полотна увидели кости и прекратили работы. А захоронения находятся с другой стороны железной дороги как то так.

Видимо у Вас недостоверная инфорация. По описанию поисковиков проводивших эксгумацию того, что осталось от кладбища, к моменту прекращения работ бульдозером, заметная часть кладбища уже находилась в бульдозерном отвале.

Ни с какими поездами эти все кладбища скорее всего не связаны. Русская армия часто устраивала кладбища у ж/д, когда там никакие поезда уже не ходили из-за того, что рельсы вели к противнику. Наверно там место высокое и было легче копать могилы.

1201

dju писал(а):

А то что документы это липа так любой опытный поисковик подтвердит в них одно на месте другое!

Документы не липа, просто из-за событий 1918 года они сохранились фрагментарно. По некоторым воинским частям за всю войну вообще не сохранилось никаких документов по личному составу и потерям.

Serij

Ворошите покойников с кладбища, ворошите! Только и они придут ворошить вас!

leliklelik

Lesto49 писал(а):

Лёлик, а когда вы последний раз на этом захоронении ставили свечи или возлагали венки? Ну, или каким-либо другим образом там поминали упокоенных.

Я несколько раз уже писала, что лично я НЕ верю в бога! Но в моей жизни есть некие табу:
1. Нельзя мучить и убивать животных, ибо они беззащитны...
2. Нельзя мучить и убивать детей, ибо они беззащитны...
3. Нельзя предавать людей, в какой бы форме это не происходило...
Выкапывание покойников из могил относиться ровно к этому же НЕЛЬЗЯ... (Если Вам проще для понимая, то ГРЕШНО)
Но насчет беззащитности, никто не отменял закон сохранения энергии (что отправил, ровно то и получил) и все виды прилетающих "обраток" вместе с бумерангами и с другими транспортными средствами.
Ведь вся суть таких горячих обсуждений сводится к одному: найти останки безымянного солдата и предать его земле, это богоугодное дело, а копаться на кладбище (сколько бы и каких разрешений у Вас нет ) это ГРЕХ.
Как точно кто-то заметил выше в обсуждении, КАЖДОМУ СВОЕ! Я не ставлю ни по кому свечки и не возлагаю венки, но мне и страшном сне не присниться, что я пойду на кладбище (сколько бы лет назад оно не появилось) и буду выкапывать останки людей.

Константин Ч.

dju писал(а):

Вот вы реально смешной!!!!

Ну, я-то хотя бы смешной. С вас плакать хочется. 1201 выше вам всё написал, и про поезда, и про документы. Но я уже понял, что вы из тех, кто видит только то, что он хочет видеть. В любом случае, пытаться вести с вами адекватный диалог - напрасная трата времени. Так что, счастливо.
P. S. Точкой не пробовали пользоваться в качестве знака препинания? Или вы действительно "орёте" в каждом своём сообщении?

Jurko

von Menges писал(а):

Не могу пройти мимо темы. Я гражданин РФ и вижу что тема воинских захоронений чиновникам РФ и Латвии безразлична. Это исторически. Корни у всех из Российской империи, где рабство и национальное угнетение + неэффективная система управления страной и армией существовало дольше. Только энтузиасты пытаются что то сделать с заброшенными и неучтенными захоронениями. Как правило на свои деньги. Недовольных и подозрительных людей хватает везде, по любому поводу по...свистеть, чтобы обратили на тебя внимание . Но есть и адекватные люди у кого на огороде есть захоронение и они оказывают посильную помощь в работах и оформлению документов либо установке памятного знака и регистрации захоронения. Так что скажу огромное спасибо ребятам которые участвуют в этом деле. Только вперед.

Ну да... у нас всегда в расп...ве чиновников ищут виноватых где угодно только не в самих чиновниках. Не знаю, смог бы я жить в доме зная ,что живу на кладбище. Здесь или кладбище восстанавливать или дом сносить.

1201

leliklelik писал(а):

Я несколько раз уже писала, что лично я НЕ верю в бога!

К сожалению, Ваши индивидуальные верования противоречат общепринятым.

Перезахоронить останки по необходимости Русская Православная Церковь разрешает. И на этот счёт есть соответствующие постановления Коммунистической Партии и Советского правительства, если Латвийское Вам не указ.

von Menges

Это боевое захоронение, Санитарный поезд тут ни при чем. Поезда тут в версте от линии фронта не ходили как то. 18 пехотную дивизию (69_70_71_72 полки) только один раз дёрнули зимой 1916 под Иллукст из района Деменес пагастс. И лежат парни вдали от своих однополчан. Кстати Поляки тоже ищут своих жолнежей и перезахоранивают. В Деменс пагастс вскрыли кладбище 72 Тульского полка, увидели что не поляки и заровняли. Тоже на сельхозугодиях фермера. Фермер -адекватный человек. В отличии от ...

Serij

Кладбище находится рядом с домом и жильцы знали об этом, туалета там не было на видео видно там росли кустарники. Если вы господа такие патриоты какими себя мните, поставили бы на этом месте крест и заказали молебен а так это называется мародерство

Serij

Мне вот что еще интересно а что вы ищите у покойного в груди пинпойтером, уж не душу ли?

Константин Ч.

Serij писал(а):

туалета там не было на видео видно там росли кустарники

Если вы видео до конца посмотрите, то увидите, что захоронение намного ближе к жилому дому располагалось, чем та территория, которая в начале видео была лентами огорожена. Одна из могил действительно была под останками туалета.

leliklelik

Serij писал(а):

Если вы господа такие патриоты какими себя мните, поставили бы на этом месте крест и заказали молебен а так это называется мародерство

Начиная с 9-й минуты видео с раскопок. И действия и текст...

Flegms

Sveiciens!
Uzdūros internetā vēl vienam apkārtnē esošu kapu aprakstam, varbūt meklēšanas organizācijām noder
https://gwar.mil.ru/documents/view/118255033/?parent=118255127&obraz=118255776

eduardo81

Serij писал(а):

Кладбище находится рядом с домом и жильцы знали об этом, туалета там не было на видео видно там росли кустарники. Если вы господа такие патриоты какими себя мните, поставили бы на этом месте крест и заказали молебен а так это называется мародерство

Уважаемый палковставиватель! Вот ты лично дашь копейку на сам крест,на установку этого креста,на заказ молебна,
на уплату какого нибуть налога??? Вот я лично в этом ой как сомневаюсь((
Зачем ты пиз....шь про мародерство если ты далек от этого и не знаешь этих людей,???
Компьютерная твоя голова,вот из таких все всегда сложно

leliklelik

eduardo81 ты лучше свой рот закрой, эту тему поднял я так как мне позвонили местные жители и им эта ситуация не нравится. На крест я всегда готов скинутся только никто не собирает. Я уверен это ты сидишь и д..о..ишь за компом и пишешь такие посты. Я живу в этом районе и мне не нравится эта ситуация а про мародерство пишу так как имею информацию что происходило когда раскапывали захоронение под Илукстой

Serij

leliklelik писал(а):

eduardo81 ты лучше свой рот закрой, эту тему поднял я так как мне позвонили местные жители и им эта ситуация не нравится. На крест я всегда готов скинутся только никто не собирает. Я уверен это ты сидишь и д..о..ишь за компом и пишешь такие посты. Я живу в этом районе и мне не нравится эта ситуация а про мародерство пишу так как имею информацию что происходило когда раскапывали захоронение под Илукстой

Это мой ответ. Я случайно его отправил с аккаунта жены. :lol:

eduardo81

leliklelik писал(а):

eduardo81 ты лучше свой рот закрой, эту тему поднял я так как мне позвонили местные жители и им эта ситуация не нравится. На крест я всегда готов скинутся только никто не собирает. Я уверен это ты сидишь и д..о..ишь за компом и пишешь такие посты. Я живу в этом районе и мне не нравится эта ситуация а про мародерство пишу так как имею информацию что происходило когда раскапывали захоронение под Илукстой

Ты мне мой рот не затыкай,не я начал эту х.... здесь писать про это.Это вы тут развели млять целую эпопею.И ни кто вас таких небудет спрашивать как надо делать,деловары
Ты только меня непугай

eduardo81

Прошлые выходные я был там,а вас я там не видел
Что ж вы не приехали и не поговорили,не посмотрели как и что,не привезли местных звонарей??? Мастера млять писать на весь мир,вот мы какие хорошенькие,а все остальное говно

eduardo81

Уважаемые модераторы! Предлагаю снести эту тему в разговорчики
А то тут дебаты только одни

1201

leliklelik писал(а):

Я живу в этом районе и мне не нравится эта ситуация а про мародерство пишу так как имею информацию что происходило когда раскапывали захоронение под Илукстой

Пожалуйста незамедлительно обратитесь в правоохранительные органы с информацией о всех совершённых преступлениях. Помните об уголовной ответственности за лжесвидетельствование.

1201

eduardo81 писал(а):

Уважаемые модераторы! Предлагаю снести эту тему в разговорчики
А то тут дебаты только одни

Тема вполне достойна раздела Первой Мировой войны.

Вот информация от организатора и руководителя работ:
https://www.facebook.com/alexander.borisov.779/posts/3266627596731478

Frikorps Danmark

Сапёр писал(а):

Много бойцов брошенных поднял.Счёта не помню.Но кладбища не копал.И вам не советую.Грешно это .
Пиар борисовский не понятный?Бобло обрабатываем и реализуем?

Pilnībā piekrītu augstāk teiktajam!
Paldies Jums.

eduardo81

1201 писал(а):

eduardo81 писал(а):

Уважаемые модераторы! Предлагаю снести эту тему в разговорчики
А то тут дебаты только одни

Тема вполне достойна раздела Первой Мировой войны.

Вот информация от организатора и руководителя работ:
https://www.facebook.com/alexander.borisov.779/posts/3266627596731478[/quote
Если надо значит надо так оно и будет
С уважением!

ANTIK-WAR.LV

Раскопки братских кладбищ в Свенте.

Кто сейчас на конференции