ANTIK-WAR.LV

est takoj ekzemplar...so vsem prikladom i remnom kopanim.toka scas priklad esco restavrirueca....naskoko znaju eto nemeckaja peredelka degtara?samoje prikolnoje>deaktiv nemcami zagnuta trubka v neskolkih mestah....i kleim more no ptici neodnoj

Птицу ищи в основании ствола. Его снять надо...

hmm naiti nemogu toka vidno stvol markirovan ciframi nadulnik toze...i on u menja nerazbiraetsa,specom nerazbiral a toka zavarili i vso nehocetsa gozovuju trubku kocat ,ona spluscena nemcami

Opa etava nemeca ja toze rukah derzal,krasavec.

Все клейма, за исключением первого и 332 - родные советские с серийным номером ВР163?

da ja znaju ,....no pervoje nemeckoje kleimo

Pozdravljaju! Nemci peredelali zatvor, zatvornuju ramu, bojok, vibrasivatelj i stvol. Dlja stvola izpoljzovali stvol ot MG-34 i kazennuju chastj stvola DP.

А нельзя ли по подробней, что Ты имел в виду?
На сколько я знаю, немцы просто разворачивали патронник под 8х57, при этом канал ствола оставался в калибре .311.
У кого есть достоверная информация, делитесь.

Dlja peredelki puljemjota DP pod patron 7,92x57 izpoljzovali stvoli ot pulemjotov MG-34 i DP! Ot rodnogo stvola DP izpoljzovalasj toljko kazjonnaja chastj, kotoraja obrezalasj na dlinu ''a'', a potom v etom obrezke delali dirku okolo 20mm na vsju dlinu. V eto otverstije zagnali melkuju rezjbu. V svoju ocheredj u ''nemca ''snjali muftu stvola ,i stachivali stvol na dlinu ''a'' diametrom pod tuzhe melkuju rezjbu. Potom obrezok ot DP navinchivali na stvol MG , i chtob ne otvorachivalsja, fiksirovalsja 2-mja prodoljnimi shtiftami. Potom u nemeckogo stvola stachivali s duljnoi chasti na velichinu ''б'' s takim raschetom, chtob mozhno bilo na nemeckij stvol navintitj gazovuju kameru (konecho , chtob ne otvorachivalosj- shtifti, a v stole dirka dlja otvoda gazov). I tak poluchilsja stvol pod patron 7,92x57, s gazovoi kameroi i s prerivchatimi vintovimi vistupami(rodnimi) dlja ustanovki stvola v puljemjot DP.

Esli stvol perdelannij , eto ochenj horosho vidno s kazennoi chsti stvola! Srazu vidni sledi peredelki, toljko nado prismotretsja!

Интересная ссылка по ДП27.
http://stomaster.livejournal.com/2271020.html
это выдержка оттуда:

Заслужили пулеметы Дегтярева признание и у врага. Германский вермахт принял его как оружие ограниченного стандарта под обозначением MG.120 (r),

Что такое ограниченный стандарт? может у ДП и не меняли калибр я лично такой информации не нашел.Просветите.

Перестволенные винтовки Мосина под маузеровский патрон да такие имелись и инфа есть.

Dannih netu , no peredelannije puljemeti videl, zavodskaja peredelka , ne kustarnaja!

7,62mm leichte Maschinengewehr 120(r).

Это взято с этого сайта,http://rugunner.ru/?page_id=155 выходит что небыло ДП под маузеровский патрон.Вы меня сможете убедить только показав фото снятого ствола а именно патронника.

Быть то они были, но на вооружение Вермахта не принимались.
MG-120(r) это действительно ДП-27 без всяких переделок.

Переделывались вероятно в фронтовых оружейных мастерских.

Затворная рама вроде в переделке не нуждалась.

Не соглашусь.Фронтовые мастерские не могли этого делать слишком трудоемкий процесс.Что бы перестволить Мосинку например, уменьшали казенную часть ствола,делалась новая нарезка ствола под 7.92 и тд.это можно сделать только в заводских условиях.
Здесь можно почитать что переделывалось на Мосине.http://ww1.milua.org/germmosin.htmИ я думаю чисто технически это не возможно т.к. на стволе ДП есть отвод газов и много всяких нюансов.Проще было делать новый ствол но Германия не могла себе этого позволить в ввиду жесткой экономии всех ресурсов.

Nuzhdalasj! No ochenj malenjkaja peredelka , a konkretneje - okosko dlja vibrasibanija streljannih giljz ili patronov ''osechki''! Tak kak obschaja dlina patrona Mauser boljshe chem Mosin. Okoshko delalasj na 3mm dlineje. Takzhe peredelali osnovanije zatvora- to mesto, gde vhodila donce giljzi Mosina , frezerovalasj glubzhe na 1,2mm i diametrom 12mm pod razmer dna giljzi Mauser. Peredelivalsja bojok - na 1,5mm koroche. Vibrasivatelj (po moemu) delalsja zanovo.

Ссылку пожалуйста на эти расчеты а то это просто слова.

Da, eto prosto slova! Mozhete mne ne veritj! Esli uspeshno doberusj do stenda muzeja , budut i fotki, no ne skoro! Eslib ja bil po molozhe i umel bi perfekt obrashchatsja s kompjutorom, podtverzhdenije,moih slov, ssilkami bilabi momentaljnoi!

Спасибо подожду фото.А освоение компа это дело наживное.я тоже еще год назад боялся кнопки нажимать. и думал что я слишком стар чтобы понять компьютерную азбуку а оказалось все просто.

Именно в фронтовых мастреских, которым не надо выполнять план по производству MG34, MG42 и могли потратить много времени на переделку трофейного оружия (когда появлялось свободное время после ремонта штатного вооружения).
Трёхлинейки переделывали в бедной межвоенной Польше, отрезался старый патронник и в стволе делался новый патронник под 7,92.

Доказательство в студию что ДП27 имел калибр 7.92.-А Мосинки первыми начали немцы переделывать http://ww1.milua.org/germmosin.htm немецкая переделка отличалась от польской прицельной планкой,рукоятью затвора и всякими мелочами.

Nespeshi! Budut! Objazateljno budut! I poka zhdjoms, sprosite u Kurlandkessel: tam zatvor nemnozhko odtjanutij, mozh prosmatrivaetsja perednjaja chastj zatvora- estj -li u nego stupenchatoje (dvoinoje) uglublenije dlja donca giljzi i pustj osmotrit skoljko mozhno vibrasivatelj- on dolzen vigljadetj ''kak bi utoplen v zatvor'', t.e. vistupajuschei chasti v perjod jakobi net.

viewtopic.php?f=12&t=65394&p=410252&hilit=%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B9&sid=54bd983606df4f5bad00e4bde9e9559c#p410252

Тут было что-то про Дегтярь переделанный.

Эту тему я знаю.Там все понятно "вставка" под маузеровский патрон, а калибр 7.62 оставлен.Может быть,может быть.Здесь меня пытаются убедить что и стволы были откалиброваны под немца т.е.7.92.Хотя много вопросов а как держалась эта вставка это же не охотничье ружье.
Думаю что схрон тот детишки после войны сделали и пытались маузеровскими патронами из ДП пострелять.Мне один раз МП 44 попался при разборке в патроннике была раздутая гильза от ТТ.

В материале по ссылке говориться, что нарезался не только патронник под 8х57, а ещё и ствол, что не верно, ствол оставался не тронутым.
http://talks.guns.ru/forummessage/164/785875.html пост номер 11

Не понял как это ствол на Мосине оставляли без изменения а зачем тогда ставили клеймо лично сам видел 7.93,чуть позже покажу фото .

Поляки и австрияки ствол нарезали (а также в 20-х годах бельгийцы на коммерческом винтаре), а немцы в ПМВ оставляли, как есть, только патронник под 7,92х57.
Немец:
http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareMausBay.htm
Бельгиец:
http://www.mosinnagant.net/global%20mos ... n_naga.asp

Спасибо просветили.Значит этой ссылке http://ww1.milua.org/germmosin.htm верить нельзя.

Mojo mnenije, tut chtoto neshoditsja! Mosin kalibr 7,62 po narezam i 7,82 po poljam, u Mauser 7,92 po narezam i 8,12 po poljam. Streljaja iz Mosina kalibrom 7,82 izpoljzuja nemeckuju pulju 8,12- pulja , konechno viletit, no tochnosti nebudet nikakoi , nu razve esli s rastojanije 10m puljnutj! Vopros: zachem peredelivatj esli popastj prakticheski nevozmozhno? Esli eto deistviteljno ''pravda'' , chto peredelali toljko patronnik ,to dlja chego? delatj toljko shum, streljatj holostimi? Pri tom streljaja pulei 7,92 cherez stvol 7,62 siljno povishaetsja davlenije, iz za chego siljneje razvaljcovivaetsja giljza, i vitashchitj ejo iz patronnika zatrudniteljno! Poroi voobsche budet zastrevatj, a zachem eto nuzhno?

Net, bobibraun, naoborot etoi poslednei Vashei ssilke mne , kak raz , hochetsja veritj, potomu chto tam s ballistikoi vsjo v porjadke!

Я лишь привожу ту информацию, которую нашёл, в руках таких переделок не держал, но тема очень интересная и познавательная.
На счёт давления абсолютно с Вами согласен, а вот по поводу кучности не всё так трагично (хотя ухудшение и будет, но не думаю, что на столько всё страшно). На мой взгляд переделывая винтовки таким упрощённым способом, сильно экономятся человеко-часы и загруженность станков. Станки по прогонке 7,92 стволов были и так нагружены по максимуму, ведь не секрет, что прогонка ствола - это самая трудоёмкая операция в производстве винтовки, а тут есть шанс дать армии немалое количество винтовок и при минимальных вложениях. К тому же доподлинно не известно в какие части шли эти винтовки, склад в тылу охранять можно и с берданкой.

Нашел фото такой Мосинки.У нее даже ствол под маузер с выступами сделан.На фото хорошо видны переделки только почему оставили планку прицельную длинную если ствол укоротили.

Жаль фото такие маленькие.
На фото 4168906.jpg австрийский или российский орёл?

Soglasen s Saper, tema interesnaja! I kakaja u kogo estj informacija ,takaja ona estj, nezavisimo ot togo , chto ona na foto pokazana, ssilkoi dana ili slovami skazanna! Vo vremena SSSR mne v ruki popadali DP, s peredelannim na nemeckij patron, dvazhdi. I snachalo ja i ne zametil v chom delo. Ja sdelal zapisi i risuki s razmerami, no nemogu naiti. Togda ja nemog ponjatj , kto eto delal nemci ili russkije? Esli nemci ,to vozmozhno chtob kakto izpoljzovatj ogromnoje kolicestvo, dostavshijsja im , trofeinih puljemjotov. Esli russkije, to dumal , dlja snabzhenija partizanskih otrjadov. Ja dazhe napisal redakciji ''Master Ruzhjo'' , no bez otveta. Teperj , posle stoljkih let, konechno nichego uzhe net. Teperj uze dogovorilsja s muzeem, chtob sfotkatj, a to, na forume , neverjat.

На фото - скорее всего Польская переделка обр. 91/98/25, так что орёл - Польский
viewtopic.php?f=9&t=106626

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinRareMausBay.htm - тут добавлено только крепление для германского штыка, про переделку под другой патрон там не написано.

Жаль фото такие маленькие

Будут фото на следующей неделе более подробные.

Sdesj vidno, chto stvol MG stachivalsja i na nego narezalasj rezjba, a potom na nego navinchivalsja obrezok zadnei chasti stvola DP.Sdesj na nemeckom stvole viden rodnoi znak''waffen amt'', vidno , chto soedinenije stvolov fiksiruetsja shtiftom, vidno mesto gde soedinjajutsja stvoli DP i MG.Sdesj vidno , chto duljnaja chastj navincheno na nemeckij stvol.:D Ne duljnaja a kazjonnaja chastj

Очень интересно а можно фото всего ствола.

Sdesj vidno, chto frezerovana gnezdo dlja shljapki giljzi patrona 7,92x57, i chto vibrasivatelj sdelan drugoi. Vibrasivatelj ne vistupaet za predeli korpusa zatvora (kak bi utoplen).Bojok ukarochen. Net drugih fotok nebudet, ja uzhe ujehal. Ja hotel zasunutj giljzu Mauser v stvol, chtob lutshe vidno, chto eto peredelannij stvol, no eto nevozmozhno iz za deaktiva stvola, tam vsjo zavarenno! Tak chto poljzuitesj tem, chto estj!

Спасибо большое очень познавательно.С вашего разрешения я могу эти фото показать на другом форуме там обсуждались модификации ДП но такого не было.Мне не совсем интересовала фото ствола как интересует его длина после переделки.Думаю что она оставалась как и на МГ.

Спасибо!

Da, konechno, poljzuitesj informacijei vse komu nado, dlja togo ejo i dali!

Da, po moemu stvol na vsju dlinu MG, ani (MG i DP) po dline gde to odinakovije. Kogda u MG snimaetsja stvoljnaja mufta, on stanovitsja koroce na 25-30mm.

Тогда все правильно МГ ствол длинее ДП на 22мм.

Спасибо, очень интересно.