ANTIK-WAR.LV

Вот здесь кое что есть по форме! http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... 8_gg..html

Так должна быть судя по желтым пуговицам шашка драгунского типа, а у тебя казачка (назовем ее так условно).

Я понимаю что к Эстонии уже не успеешь, но ебай полон китайцами которые торгуют красноармейсие шашки + ножны с крепленыем под штык мосинки. Не пробовал сравнивать какие детали 1:1 копии от имперских? Может выгодней брать такую а потом уже искать/менять детали? Я могу ошибатся но по моему лезвие один в один драгунка.

http://www.ebay.com/itm/Vintage-Russian ... 1e6e8263ca

http://www.ebay.com/itm/THE-BEAUTIFUL-R ... 25751cf108

http://www.ebay.com/itm/WWII-RUSSIAN-TR ... 5895c0cffc

Верно мыслишь но если посмотришь фото офицеров на фронте особенно к 1917 году то увидишь -носили всё и вся кому как в голову сбредёт и кому как удобней! Поближе к реальной жизни мой боевой товарищ!

Слушай хорошая идея! Почему не успею? Да хоть оригинал с музея на 2-3 дня! но не в этом дело! Надо же повыё......! С народом пообщаться опять таки!

Это унылая реплика, ничего общего не имеющего с оригиналом. И не забывайте, прибор под штык это нижние чины, а тут товарищ шнапс-капитан, звиняйте Ваше Благородие, погон не разглядел на фотографии.
Были не плохие индийские копии год-два назад, именно драгунок, но сейчас пошарил по старым закладкам ничего не нашел.

Хамиш? Пытаешься спровоцировать?

Почему сразу провоцировать. Это действительно унылая реплика причем нижних чинов.
Ну, почему надо быть таким упертым. Я не говорю, что могло бы быть не по уставу... да все, что угодно. Покажите фотографию и вопрос отпадет. Но априори, господа-офицеры не носили шашек нижних чинов, унтерам кстати, тоже были положены офицерские шашки с соответствующими унтер-офицерскими темляками. Вы же пытаетесь установить истину по форме периода 17 года...? Тогда надо идти еще дальше и убирать вензель Николая на шашке, который упразднен временным правительством. Все это казалось бы детали, но мы же реконструкторы, а не кардабалет на выезде.

Уважаемый это унылая реплика причем нижних чинов, почему надо быть таким упертым , ну просто кардабалет на выезде! Вот именно и надо на конкретное мероприятие одевать именно то что было , а не то что могло быть! В споре рождается истина!

А я то думаю... чего все разговор про казаков идет...
В параллельной теме...
На фотографии реконструктор, судя по знаку, Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка. Плюс знак Донское казачье войско, хотя это и по алой выпушке понятно.

Мне нравятся люди с юмором!

Адьютант должен носить адьютантский аксельбант.

И как это безобразие выглядело?

...а также стэк и лайковые перчатки, стрижку с набриолиненым пробором, тонкие усики (возможно с закрученными вверх концами), уместно пенсне, часы на цепочке и папиросный портсигар с вензелем... Ваше Высокоблагородие, адьютант Его Превосходительства...

До капитана - ваше благородие, от подполковника и полковникам - ваше высокоблагородие.
Но стёб защитан

Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917)
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index1.html

Так это обращение к вышестоящему, представляясь... При этом принепременно прищелкнуть каблучкомс...

Вот не задача! А усов нету чтобы приклеить а то не успеют вырости!

Печалько...

Ничего страшного, брутальный розовый аксельбант, тоже прокатит

Ну зачем розовый давай сразу голубой! Хотя реально надо настоящий!

http://www.knifehelp.net/pages/istorija ... hashka.php
Шашку азиатского образца носили и офицеры армейских драгунских полков.Шашка офицерская азиатская образца 1834 г. отличалась от солдатской тем, что имела произвольные украшения ручек и ножен. «Шашки свои офицеры… стали обделывать в серебро на кавказский манер, командир полка Безобразов разрешил носить их не на форменной галунной портупее, а на черном кабардинском ремне с серебряным набором… Безобразов… заказал образцовую шашку, которую намеревался отправить государю…»

И на счёт не уставной! Носили что хотели особенно в 1917г!
Начиная с XVIII века, шашку используют казаки, в XIX веке она появляется на вооружении регулярной конницы и конной артиллерии. В 1834 году был утвержден образец шашки азиатского типа, которая имела цельную роговую рукоять черного цвета. Казачья шашка образца 1839 года имела рукоять, окованную латунью по головке и спинке, где оковка соединялась с нижним кольцом. В 1881 году в России шашка была принята на вооружение всех кавалерийских частей, артиллерийской прислуги, офицерского корпуса всей армии, а также чинов жандармерии, конной и пешей полиции. Для отдельных родов и видов войск были утверждены свои образцы шашек, которые не сильно отличались друг от друга. Драгунская шашка имела клинок с одним долом и гарду в виде дужки. Ее ножны делались из дерева. Латунный позолоченный прибор состоял из устья, двух обоймиц с кольцами для портупеи и наконечника ножен. Кроме этого, на ножны надевались дополнительные обоймицы с квадратными гнездами для штыка. Обоймицами для штыка снабжались только кавалерийские шашки. Клинок офицерской шашки был на 10 см короче, чем драгунской и имел три дола. Ножны офицерской шашки имели одну обоймицу с кольцом, а для верхнего или переднего ремня портупеи вместо кольца на обоймице была сделана прорезь с внутренней стороны устья. Прибор офицерской шашки делали из латуни и золотили. Шашки артиллеристов изготовлялись по образцу и размерам офицерской, но клинок имел один дол вместо трех. Казачьи шашки образца 1881 года отличались от драгунских прежде всего формой рукояти, которая была лишена дужки. Казачий клинок имел один дол, а ножны изготовлялись по типу офицерских. Эфес офицерских шашек и головки рукоятей казачьих шашек стали украшаться орнаментами из листьев, образующих на лобовой части набалдашника рукоятей венок, в котором помещался царский вензель. Наряду с шашками образца 1881 года в русской армии были шашки и других образцов. В 1903 году была вновь утверждена азиатская шашка образца 1834 года, для кавказских национальных частей была утверждена кавказская шашка образца 1904 года, рукоять которой состояла из двух "щечек", скрепленных тремя заклепками на медных шайбах, а клинок вместе с рукоятью вкладывался в ножны по самый набалдашник. К началу первой мировой войны казачьи шашки образца 1881 года получили распространение во всей русской кавалерии, а после 1917 года были приняты на вооружение Красной Армии, кроме кавказских национальных частей, которые пользовались шашками национального образца. Для командного состава Красной Армии была принята шашка драгунского образца. В 1927 года на вооружение был принят новый образец кавалерийской шашки казачьего образца, мало чем отличающийся от шашки образца 1881 года. В 1940 году вводится парадная шашка для общевойсковых генералов и генералов артиллерии (в 1949 году заменена кортиком). С середины 1950 годов шашка используется только как парадное оружие. В 1968 году группе советских маршалов и генералов в качестве почетного наградного оружия были вручены именно шашки.

Тема не раскрыта. Копипастеру рекомендую срочно заняться изучением материальной части.
Для начала, выяснить разницу между образцами 1881 и 1909 а так же казачки от 1910...

http://ww2.ru/store/element.php?SECTION ... _id=390201
"Мундир офицерский походный обр. 1907 года армейской пехоты. Пуговицы посеребреные. На левой стороне сделаны несколько отверстий под награды. К мундиру прилагается аксельбант. 192 000,- руб"

Зато какое разнообразие формы и погон во время гражданской! Аж дух захватывает!

А какая разница между шашками? Просветите пожалуйста!

Согласен! Подготовлюсь и тогда схлеснёмся в разделе холодного оружия

Барышня с аватарки Вас в гугле забанили? В сети полно материала. Причем с приказами ВВ.

Я старый и ленивый

Было в тусовке реконструкторов, занимавшихся поздним средневековьем, такое выражение как "подогнать источник под лажу". То есть, это не когда человек проводил некие изыскания и пытался изготовить аналог оригинального предмета, а обладая неким предметом, пытался доказать, что именно такая вещь имеет право на существование. Вижу параллели.

Тут Эмиль затронул тему приспособления различных копий шашок на реконструкцию, тема весьма болезненная, учитывая, с чем наши реконструкторы были замечены на мероприятиях. В общем, зря его так сразу и осадили. Первые две ссылки, присланные им - ни о чем, а вот третья требует более вдумчивого анализа. Дело в том, что продаваемая на еБае персидская (иранская) сабля русского образца скопирована с русской солдатской драгунской шашки образца 1881 года. Она не является точной копией, но учитывая разницу в стоимости - может послужить очень неплохой базой для изготовления драгунки на реконструкцию. Для того, чтобы изготовить нечто, напоминающее содатскую драгунку, надо просто заменить ножны. Можно взять ножны от индийской копии шашки образца 1927 года и слегка доработать, можно пытаться изготовить что-то самостоятельно, благо, копий и оригиналов деталей ножен полно. Выложу пару фотографий этой сабли и артиллерийской драгунки. Рукояти почти идентичны (надо учитываять, что гарда сабли слегка деформирована). Клинок весьма сходен, имеет тот же изгиб, отличается долом и имет более резкое сужение (что несколько облегчит подгонку ножен). Персидские ножны имеют крайне мало общего с русскими, так что, лучше искать материал без ножен.

У коллег были мысли на тему изготовить из персов офицерскую пехотную саблю образца 1913 года, но тут отличий намного больше (изгиб клинка, рукоять) и есть ли смысл - не уверен.

Да, один коллега сейчас пытается изготовить (или уже изготовил) офицерскую драгунку на базе индийской копии шашки образца 1927 года, путём замены рукояти на копию офицерской, вроде идея потенциально вполне себе осуществима.

На сим всё, с уважением к собравшимся.

Как всегда на высоте! Спосибо за ценную инфу!

Теперь по погонам! Обратите как менялся рисунок голуна!

По этим нелепым рисункам все хорошо видно

Уважаемый если не видите различий на нелепых рисунках то поставь оригиналы или по больше! Кому надо те поняли ,а что касается Вас- есть несколько вариантов! 1. не обращать внимания 2. попросить модераторов чтоб вы не засерали мою тему если не умейте вести диалог 3. попытаться повоспитывать и достучаться до вашего сознания что я не ваш калибр ЛЕПЫЕ РИСУНКИ ДЛЯ КОЛЛЕГИ ИЗ ЭСТОНИИ!(хотя в оригинальности некоторых есть сомнения так как я начинающий)

И это говорит человек с четырьмя (Я не ошибся?) высшими образованиями.
Такие темы, как раз вредны для начинающих интересующихся историей формы. В сети море материала на любом языке, нагугливается в секунду. Почувствуйте разницу и сравните.



Удачного изучения материальной части.

Мне приятно что до Вас хоть что то дошло и очень жаль что у Вас не было таких возможностей как у меня достичь чего то в жизни! Ну ни чего страшного коллега-вы свою необразованность можете восполнить ну например грубостью или не тактичностью! Тут всё ясно- или вы хам сударь или у вас в самом деле такая манера общения и нехватка образования! А учить будите дома жену! Пошёл учить материальную часть! Честь имею!

А ношение усов тогда являлось для военнослужащих обязательным:
http://starosti.ru/article.php?id=24278

А ну ка выдай что делать что бы быстрей выросли усы!

достаточно их две недели не брить

редактор-корректор

Очень приятно познакомится! Combat! Раз матчасть подучина ошибки исправлены и Вы готовы общаться дальше я Вас слушаю!

В книге полно неточностей. Так автор в сноске таблицы Б пишет, что отдельные Донские казачьи сотни имели шифровку на погоне номер и букву Д, а на казачьих полка только номер полка. Но почему-то не пишет, что в октябре 1915 по приказу ВВ (если мне память не отшибает) шифровка в Донских казачьих полках номер полка плюс буква Д, по другим казакам так же (Буквы только другие), кроме Уральских (могу соврать с уральскими не помню) А отдельные сотни на начало великой войны носили погон с номером и буквами С. и никаким образом букву Д. Шифровка у отдельных сотен, тоже менялась на Ос. согласно приказа ВВ от октября 1915 года. Вот как-то так... Самое интересное, что ведь тот мизер литературы который и выпущен, содержит громадное количество ошибок. И в перспективе, никаких улучшений не видно.

Это точно с казаками разобраться сложно! Ну что вы там бубните себе под нос-(если мне память не отшибает) (могу соврать с уральскими не помню) А ещё в погранвойсках служил! Доложите чётко по уставу что было так и так! Или моя точка зрения в этом вопросе такая! Ну по казачькам господин Петерсон разберитесь в конце! Осадочек остался про высшее образование- я вам в лычку а вы при всех меня так хвалите!

Вот эти ребята были интересные! Приказ Главковерха №439 от 13 июня 1917 - о формировании ударных революционных батальонов. Эти батальоны на защитные погоны получили вместо шифровки изображение черепа черного цвета и кокарду в виде черепа со скрещенными под ними двумя костями (позже мечами) и красно-черный шеврон на рукав.
27 июня 1917 г. Верховный главнокомандующий был вынужден издать специальный приказ № 547, разъяснявший разницу между штурмовыми батальонами двух категорий: «... 1) Ударные части (роты и батальоны смерти) первой категории формируются в пехотных и конных полках (действующей армии. – С.С.) из охотников (добровольцев. – С.С.) данного полка и являются неотъемлемой частью этого полка. В пехотном полку формируется от одной ударной роты до батальона за исключением тех случаев, если весь полк изъявит желание быть ударной частью (т.е. частью смерти. – С.С.)». Эти роты и батальоны оставались «в составе своих полков, имея задачей служить примером доблестного исполнения... долга для остальной части полка, и идти на штурм в голове своего полка». В особых случаях ударные роты могли временно сводиться в особые батальоны при своих дивизиях. «2) Революционные же батальоны» формировались из волонтеров, юнкеров, солдат запасных полков и прочих тыловых частей Центра России и фронтов, и их не следовало смешивать с ударными частями, создававшимися непосредственно в действующей армии{41}.
Так же, как у военнослужащих батальонов смерти, у добровольцев тыла было обмундирование общеармейского образца с использованием тех же символических цветов – красного и черного. Но элементы их символики отличались от тех, что имели «смертники»: все «революционеры»-волонтеры носили на правом рукаве шеврон в виде красного круга, пересеченный черным андреевским (косым) крестом. На погонах защитного цвета у ударников был изображен черный череп со скрещенными костями.
Интересно а оригинальных знаков, нашивок ,и погон фото существует?

в процессе:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=27811

Обмундирование Российской армии 1914-1917

1-й том - Гвардейская пехота, гвардейская пешая артиллерия, гвардейские саперы.
2-й том - Гвардейская кавалерия, гвардейские казачьи части, гвардейская конная артиллерия
3-й том - Армейская пехота, армейская пешая артиллерия, армейские саперные и спец. части, государственное ополчение
4-й том - Армейская кавалерия, армейская конная артиллерия
5-й том - Армейские казачьи части, иррегулярные конные подразделения
6-й том - Военно-учебные подразделения, Свита, генералы, гражданские чиновники военного ведомства, Отд. корпус погр. стражи.

Господа, располагает ли кто из вас информацией по Ревельскому Морскому ударному батальону смерти. Интересует фото, униформа, погоны, знаки отличия?

Может у кого нибудь есть скан этих двух книг? Буду очень благодарна

http://www.bergenschild.narod.ru/Recons ... main.htm#2
Много ценной инфы!

Нельзя, объять необъятное... По донцам скажу точно, а про уральских надо смотреть, что естественно лень.