Отключить рекламу

Apspriešana, novērtēšana. Обсуждение и оценка. Discussion and evaluation.
Ответить Поднять тему  Выделить тему 

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

24 окт 2010, 12:39

Освежим немного тему, выставляю часть переписки по ЛС с согласия автора с фотографиями хорошего разрешения.
Факт, что монеты 1923 года "всплыли" только в 90-е годы ни в коем случае не исключает их существование на протяжении всего этого времени. Учитывая отношение к нумизматике в советские годы и т.д. человек / коллекционер, имеющий данную монету, просто напросто не имел желание реально рисковать, открывая факт наличия данной монеты у себя. Даже Платбарздис, выявив возможное существование 2 сантимов 1938 года, думаю (имхо) побоялся спросить об этом у деятеля министерства финансов (с ходу не помню его имени), который мог обладать некоторой информацией, возможно даже утаенной в виду какого-либо казуса и т.п. на монетном дворе.

Если, учитывая одну из существующих версий, все монеты 1923 года были выкрадены / подменены из гос. архива Латвии, то не думаю, что обладатель сих монет побежал бы всем об это рассказывать. Советский Союз пал, Латвия обрела независимость, границы открылись, и большая часть этих монет свободно перекочевала заграницу (в США) к уже упомянутому Александру Басоку. Подлинность этих монет была подтверждена нумизматической компанией, определяющей подлинность различных монет мира. Название компании сейчас не вспомню, вся инфа у меня на домашнем компьютере. То есть, если бы это были явные подделки, это бы сразу же выявилось, но кажется, что монеты были отчеканены оригинальными (настоящими) штемпелями. Если же эти монеты были отчеканены в 90-е годы, то кто и где мог иметь доступ к оригинальным штемпелям монет ??? В любом случае, отсутствие документов, не может быть доказательством тому, что монеты эти не оригинальные (имхо).

Как я уже писал в посте, я сделал несколько запросов в различные монетные дворы, и постараюсь сделать исследование по этому вопросу, основанное не только на предположениях и слухах, но и на фактическом материале.

Данные монеты, 2 и 5 сантимов, продавались на одном из "больших" аукционов пару лет назад. От туда и фотографии. Но полагаю, что именно эти два экземпляра были у Александра Басока, так как по словам Владимира Сергеева, другие 2 экземпляра 2 и 5 сантимов находятся в Австралии. От Александра Басока: в середине 90-х ему кучку монет 1923 года (по одному экз. 2 и 5 сантимов и кажется 8 или 9 штук 1 сантима) предложил один из уважаемых в то время коллекционеров (из Риги). По словам г-на Басока, человек этот из Риги был проверенным, то есть, фуфла или подделок бы не предложил. Далее монеты получили сертификат подлинности от компании ANA, куда послал их сам Александр Басок.

А существуют ли документы о чеканке монет достоинством 2 сантима 1938 года? Я думаю, если бы Платбарздис их случайно не обнаружил, то и о них не было бы никаких сведений. То же самое думаю, можно отнести и к 1923 году. Если бы он их обнаружил к тому времени, когда писал свою книгу (или ранее), то как минимум высказал бы гипотезу, мол, от куда они теоретически могли взяться.

Насчет Латвийского архива Вы правы, там тоже обязательно надо поискать, что я и попытаюсь сделать.
Вложения
2santima1923-R.jpg
5santimi1923-R.jpg
ru
Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

24 окт 2010, 12:42

От себя хочу добавить. Сравнил даты с фото 2х и 5ти сантимов 1923. Все цифры в дате двух сантимов отличаются от цифр в дате пяти сантимов. Правда не сравнивал даты на типовых монетах из ходячки.
Вложения
sravnenie.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

07 ноя 2010, 18:59

приподниму немножко тему....
насколько мне стало известно, в архиве БЛ всё-таки существует переписка между швейцарской фирмой Huguenin Freres & Cie, Le Locle и БЛ.
И в этой переписке указаны тиражи 1 сантима 1923 года - 24 штуки и 2 сантим 1923 года - 8 штук
впервые эти монеты (всё из количество) всплыли в середине 80-ых годов (а не в 90-ые). До этого они действительно хранились а архиве
данный сантим из коллекции Ояра Цинкса - известного латвийского коллекционера
так же мне известен проход такой же монеты (1 сантим 1923 года) на немецком аукционе Kinker.
осталось только получить доступ к переписке между швейцарской фирмой Huguenin Freres & Cie, Le Locle и Банком Латвии.
ой, чую, задачка будет не простая. :D


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

27 янв 2011, 23:47

http://www.pajauta.lv/question/list/516 ... s-monetas/


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

05 май 2011, 19:13

Вот и мои 2 сантика 1932 года с надписью ! :D
Вложения
Picture 001_cr.jpg
Picture 005_cr.jpg
Picture 0011_cr.jpg


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

07 май 2011, 10:36

Вот вычитал у Платбарздиса про пятилатовик :arrow:
По пункту 15а - всё понятно.
А вот пункт 15б - интересный момент, можно сказать легенда :)
Кое как перевёл с горем пополам :oops:


15б. Как 15а, но гуртовая надпись направлена влево (В народе эта монета называлась "Milda". Когда в обращение появились монеты первого выпуска, люди начали замечать, что на некоторых из них слово "Dievs" из гуртовой надписи находится прямо над головой "дочери народа". Эти пятилатовики считались "неразменной монетой", их искали и хранили. В следующих выпусках также встречалось такое расположение надписи, в связи с этим это перестало быть редкостью. Поэтому интерес к "неразменной монете" уменьшался. Были также люди которые доискались до того, что если перевернуть на монете головой вниз профиль "дочери народа" и закрыть изображение венка, волос и колосьев, то "отчётливо" просматривается изображение головы Карлиса Ульманиса.

По монетам в 5 лат 1931 и 1932 года - тоже самое.
Вот такой интересный момент :)


Что люди думаете по такому трактованию надписи :?:

Порылся в закромах и нашёл таки такую монету у себя 1931 года, надпись получается от носа до затылка :)

Про неразменную монету здесь
Вложения
5lati.JPG
IMG_0010.jpg


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

07 май 2011, 10:55

U menja v kolekcije dva takih 5 Ls 1931 i 1932 goda. Bolshe mne poka ne popadalisa. ja dumaju cto chasto ne vstrechajutsa.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

07 май 2011, 19:56

:D Levaja i pravaja gurtovaja hadpisj vstrechaetsja na mnogih monetah ( na sovetskih i carskih vtom chisle) . U odnoi gurt chitaetsja kogda Av. k verhu, a u drugoi, kogda Rv. k verhu. Na snimke pokazannaja ''Milda'' pochti ''schastlivaja'', chutj , chutj nehvataet. :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

30 июн 2011, 00:54

Краузе опять бомбит :D
5-е издание
Latvia
KM#105
Скрестили ёлочки :D

Косвенное доказательство того, что и 23 год и подписи - не 100% точная информация :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

15 авг 2011, 23:27

Вопрос к Vladimir Sergeev
В Вашем черновике, который Вы мне выслали :arrow:

"Встречаются (на аукционах) монеты чеканки 1925 года, номиналом 1 Лат, но официальных данных об их выпуске – нет."

Откуда у Вас изображение?
Не одной ссылки или картинки в интернете не нашёл :(

И ещё одна вещь, может расскажете что за немецкий каталог 50х годов с 1923 годом :?: Хотя бы название его :flowers:
Вложения
1925.JPG
1925.JPG (13.62 Кб) Просмотров: 28706


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

18 май 2012, 21:59

Подниму тему.
Очень интересует вопрос Медведя №4 - Какая ценовая вилка на монеты в твердом XF "сегодня" в риге? Ценник на никель также интересен.
И спрошу :ermm: , может кто фото никеля в UNC покажет?


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

19 май 2012, 06:46

V.V.T. писал(а):Подниму тему.
Очень интересует вопрос Медведя №4 - Какая ценовая вилка на монеты в твердом XF "сегодня" в риге? Ценник на никель также интересен.
И спрошу :ermm: , может кто фото никеля в UNC покажет?


Вот например монетка :arrow:
http://www.ngccoin.com/certlookup/CertR ... 769174-006
Ещё вот такие монетки есть (в приложении)

А по ценам сложно сказать, тут уже зависит за сколько Вы готовы покупать, а продавец продать.
Вот 2 сантима 1922 на слёте у дедка одного я купил 2 штуки в разное время по 30! лат. Одна монетка во вложении, вторую оценили в NGC как MS64RD. Также я покупал 2 сантима 1926 и 1928 за 6 лат обе и обе оценили как MS65RB
Монета что на фото 1 сантим 1939 - я покупал без слаба за чуть более чем 10 лат.
А вот монеты которые представлены здесь :arrow:
https://picasaweb.google.com/1094599374 ... directlink
Стоят от 50 сантимов до 2 лат максимум :flowers:
Так что как видите цены плавают очень сильно.
По поводу никеля - никель в хорошем состоянии редкость. Я и Александр88 наблюдали как 50 сантимов 1922 в таком же слабе как на фото в состоянии MS65 на аукционе ушли более чем за 500! долларов США. Поэтому я думаю если такая монета Вам попалась в отличном состоянии и Вы уверены в её степени сохранности, то посылайте её на грейд, это в первую очередь сохранит состояние монеты, ну и конечно прибавит существенно в цене. Так как обычный никель далеко ходить не надо :arrow:
http://rns.lv/ru/monetas/silver/

Вот вроде вкратце и всё, кстати монеты что я выложил продаются или меняются, если есть интерес. :flowers:
Вложения
50s1922AU58a.jpg
50s1922AU58b.jpg
1s1922UNCa.jpg
1s1922UNCb.jpg
22032012433.jpg
22032012434.jpg


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

09 авг 2012, 19:43

Внимание народ :!:
Шустрите по своим запасникам :!:
Возможно появился новый разновид сантима 1922 года :!:

Уже нашлись две такие монеты. Ищите у себя, нужно определить что это :?: Разновидность или брак. Помогайте :flowers:
Вложения
1922tochka.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

17 окт 2012, 20:40

Kas tās par baltām skaidiņām uz monētas? Tīrijuši ar ziepēm?


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

18 окт 2012, 01:16

Да Шура, это была бы достойная монета для коллекции, но не с нашими зарплатами, к сожалению.
Для меня она ценнее даже чем пробник 2 лат 24 года. Ну что, попускаю слюни и буду корить себя за то, что столько не сумел заработать :)


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

02 ноя 2012, 20:25

Aleksandr88 писал(а):
MedveD писал(а):Да Шура, это была бы достойная монета для коллекции, но не с нашими зарплатами, к сожалению.
Для меня она ценнее даже чем пробник 2 лат 24 года. Ну что, попускаю слюни и буду корить себя за то, что столько не сумел заработать :)

А вот и пробники 2 лата 1924 года :shock: Недавно ушла одна за 6500 евро.


Ушла первая от Мадиса


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

12 ноя 2012, 19:48

Aleksandr88 писал(а):
daniels rebuss писал(а)::D Po monete 1 santim 1928- dva varianta a] c nadpisju R.ZARRINS, b] bez nadpisi R.ZARRINS. Tozhe samoje i s 2 santima 1922 i 5 santim 1922. Po variantam bez nadpisi sushchestvujet mnenije, chto eto zagrjaznenije shtempelja [kroshedchnoi nadpisji] metallicheskoi pudroi :?: :!: No eto tochno escho ni jasno. Po etomu nadpisi estj ili net , nado iskatj toljko na monetah otlichnogo sohrana.
Повелся на отличный сохран и опять обломали.NGC жгет.Обе монеты с подписью Р. Зариньша,а надписи на слабах разные.По идее одна монета должна быть с подписью,другая без.А счастье так близко было :lol:
Если интересует МС63,могу продать или обменяю на 1938 или 1922 год в слабе.С высоким грейдом.


Александр, ты забыл про то, что Краузе не знает о "с" и "без" R.ZARRINS. Для них это mint name, т.е. HUGUENIN, т.е. они уже изначально ошиблись. А для NGC, PCGS и т.д. Краузе это царь и Бог.

На крайний случай, когда я для тебя её на еБее брал, мог бы меня спросить, я бы фото поспрашал :)


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

12 ноя 2012, 19:54

На слабе написано "Name Below Ribbon" - это значит "Имя под лентой".
Лента только на аверсе и под ней, до 24 года включительно (кроме лата и двух) могло быть только HUGUENIN.
Твоя монета 1928 года - а там надписи быть не могло под лентой никак :) Значит Краузе ошиблись.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

12 ноя 2012, 20:16

Aleksandr88 писал(а):HUGUENIN на обоих монетах такой надписи нет.(И не должно быть)А по грейду должна быть на одной монете,если они не знают про "с"или "без"R.ZARRINS/как то так.Гороче накосячили :flowers:


Само собой не должно быть, с 26 монеты чеканились в Англии, и названия швейцарского мон. двора там быть не могло никак.
Я предполагаю, что они "слышали звон, но не знали где он", например каким-то Макаром узнали о R.ZARRINS например из того же Платбарздиса за 1971 год, но поняли это по своему попутав с HUGUENIN. Ведь у Платбарздиса описаны монеты тех же годов что и у Краузе, только у него указано на R.ZARRINS, а у Краузе на HUGUENIN. У нас 5 сантимов без подписи есть, это доказывает в какой-то мере правоту Платбарздиса. У них указан mint name на 1928 году, что говорит о том, что они ошибаются.
Хотя у того же Платбарздиса указано, что 2 сантима всплыла в 60-е в США и это скорее всего фуфло, значит Краузе могли узнать об этом и раньше 1971 года.
Короче говоря неважно когда они узнали, главное что они не так поняли - но это лично моё мнение.

Я так думаю на примере Баскока, когда я с ним переписывался, он говорил что приобрел 10 сантимовых, 2 двухсантимовых и 2 пятисантимовых монеты 23 года, потом в журнале за 95 года, об этом написали и после этого у Краузе появились такие же тиражи, опять таки со слов. А мы уже почти выяснили, что тиражи были другие. Поэтому они так же со слов могли узнать о подписях и немного перепутать :)


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

21 ноя 2012, 19:46

Думаю Саня, что за второй разновид найденный тобой, ты заслуживаешь как минимум вымпел :D :D :D

Ищи дальше :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

26 ноя 2012, 21:12

Скрин с новостей ПБК. Статья из VV.
О не выпущенной в свет монете 3 лата
Вложения
3 lati.JPG
3 lati vv.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

26 ноя 2012, 21:16

Также информация о не вышедшей в свет монете в 5 латов.

Ministru kabinets vakar pieņēma pārgrozijumus un papildinājumus kreditlikumā. Pārgrozijumi un papildinājumi nosaka sudraba monetu svaru, izmēru un gabalu skaitu. Tālāk tie nosaka, ka
ceturtā izlaiduma 5 latu gabala priekšpusē būs valsts prezidenta Kārļa Ulmaņa attēls.
Virs attēla uzraksts „Latvijas Republika”, zem tā trīs zvaigznes; otrā pusē lielais valsts ģerbonis, zem tā kalšanas gads un uzraksts „Pieci lati”, vārdu „Pieci” un „lati” starpā cipars „5”; ārējā apmale gluda, uz tās uzraksts „Dievs svētī Latviju” un katrā vārdu starpā trīs zvaigznes.
Finansu ministrs A. Valdmanis paskaidro: „Pieprasijumi pēc sudraba 5 latu monetām ir lieli, bet šo naudas gabalu rezerves ir izsīkušas. Finansu ministrija atrod par nepieciešamu tās papildināt, izkaļot 2 miljonus sudraba 5 latu gabalu. Kreditlikums paredz, ka izlaistās sudraba naudas daudzums var sniegties līdz 30 ls uz katru iedzīvotāju. Ieskaitot jauno izlaidumu, sudraba naudas daudzums uz katru iedzīvotāju sasniegtu 26,36 ls. Jaunos pieclatniekus kals valsts papīru spiestuve un naudas kaltuve.”
Вложения
5 l.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

26 ноя 2012, 21:17

Ну и до кучи эскиз 20 латов.

Кстати эскиз можно найти в архиве.
Вложения
20 latu 1921.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

29 ноя 2012, 14:11

Aleksandr88 писал(а):Ну вот, господа-товарищи,по прошедствии более 15 лет,нашелся новый разновид на серебряной- юбилейной монетке.
10 лат Галеон Юлия-Мария.Наткнулся случайно.Полазил по нету в поисках фото.Точно так и есть.
Прошу обратить внимание на правого грифона.На первом фото грифон без хвоста!!!!!! :shock: .На второй с хвостом.
Вот такой новый разновид. :flowers:
Фото с нета.Лично у меня без хвоста.Гурт в норме.
Что думаете по этому поводу????

у меня с хвостом.
Вложения
IMG_1774.jpg


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 11:37

Вчера сосед принёс такой сантик 1932г. :arrow: На мой взвляд; UNC,штемпельный блеск,"кабинетная" патина (по фото не передать). Что-то стоит :?:
Вложения
006.JPG
007.JPG
008.JPG
009.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 12:22

Как бы конкретной примерной цены нет. Всё зависит от того сколько за неё дадут и за сколько Вы с ней готовы растаться.
К примеру я покупал у товарища Cерпа две сантимовые монеты по 6 лат штука, им дали грейд в NGC MS65RB, а на слёте брал у дедули сантим 1922 года за 30 лат (это самая высокая цена на бронзу без слаба, которую я когда-либо встречал), его загрейдели как MS64RD.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 12:32

MedveD писал(а):Как бы конкретной примерной цены нет. Всё зависит от того сколько за неё дадут и за сколько Вы с ней готовы растаться.
К примеру я покупал у товарища Cерпа две сантимовые монеты по 6 лат штука, им дали грейд в NGC MS65RB, а на слёте брал у дедули сантим 1922 года за 30 лат (это самая высокая цена на бронзу без слаба, которую я когда-либо встречал), его загрейдели как MS64RD.

Спосибо! Если будете на слёте 14.04.13.,зайдите в магазин на Чака 113, оцените :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 12:50

boris09 писал(а):
MedveD писал(а):Как бы конкретной примерной цены нет. Всё зависит от того сколько за неё дадут и за сколько Вы с ней готовы растаться.
К примеру я покупал у товарища Cерпа две сантимовые монеты по 6 лат штука, им дали грейд в NGC MS65RB, а на слёте брал у дедули сантим 1922 года за 30 лат (это самая высокая цена на бронзу без слаба, которую я когда-либо встречал), его загрейдели как MS64RD.

Спосибо! Если будете на слёте 14.04.13.,зайдите в магазин на Чака 113, оцените :flowers:


А почему бы и нет, зайдём :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 15:55

:D Vot escho odna statja iz gazeti dlja inostrancev ''Fremdenzeitung''. V nei publikacija o novih monetah Latviji. Tam pokazana 50 santimovaja moneta toljko s bukvoi ''S'' v slove oboznachenija nominala, v mesto ''santimu''. :flowers:
php4nITcnAM.jpg
php4nITcnAM.jpg (55.96 Кб) Просмотров: 24925
phpFEuHfYAM.jpg
phpFEuHfYAM.jpg (53.25 Кб) Просмотров: 24925


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 16:01

daniels rebuss писал(а)::D Vot escho odna statja iz gazeti dlja inostrancev ''Fremdenzeitung''. V nei publikacija o novih monetah Latviji. Tam pokazana 50 santimovaja moneta toljko s bukvoi ''S'' v slove oboznachenija nominala, v mesto ''santimu''. :flowers:
php4nITcnAM.jpg
phpFEuHfYAM.jpg


Ничего не видно, не могу увеличить :( Эрик скиньте ещё разок


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

23 мар 2013, 16:37

:D Napishi mne v ''lichku'' svoju e-pochtu , i ja dam fotki iz aparata. Eti mne prishlosj umenjshitj inache v forum ne zagruzhalisj. :oops: :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

24 авг 2013, 14:11

вот попались в кучке такие 5 сантим 1922 -какие-то непонятки на поле монеты какие будут мнения? заранее спасибо за версии.
Вложения
001.JPG
002.JPG
003.JPG
004.JPG


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 13:07

Zdrastvujte vsem,mozna bilabi datj kankretnuju infu po monetam napisatj takaja,takaja redkaja po vsem gadam vot nacel obsmatrivatj moneti viskacela 5bsantimi 1922 goda jestj r zarrins savtaroj storani net necevo,tamu kto pomozet,skazet konkretno redkije moneti i vse gada dp 1940 budet+ nu i kanesno budu ocenj blagodaren


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 13:17

Deniss230589 писал(а):Zdrastvujte vsem,mozna bilabi datj kankretnuju infu po monetam napisatj takaja,takaja redkaja po vsem gadam vot nacel obsmatrivatj moneti viskacela 5bsantimi 1922 goda jestj r zarrins savtaroj storani net necevo,tamu kto pomozet,skazet konkretno redkije moneti i vse gada dp 1940 budet+ nu i kanesno budu ocenj blagodaren


Скорее всего монета не с банковским блеском, а среднестатистическая тёмного цвета и этой надписи не видно. Обычно если повертеть под всякими углами с хорошей увеличилкой и под светом признаки надписи можно увидеть.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:04

MedveD писал(а):
Deniss230589 писал(а):Zdrastvujte vsem,mozna bilabi datj kankretnuju infu po monetam napisatj takaja,takaja redkaja po vsem gadam vot nacel obsmatrivatj moneti viskacela 5bsantimi 1922 goda jestj r zarrins savtaroj storani net necevo,tamu kto pomozet,skazet konkretno redkije moneti i vse gada dp 1940 budet+ nu i kanesno budu ocenj blagodaren


Скорее всего монета не с банковским блеском, а среднестатистическая тёмного цвета и этой надписи не видно. Обычно если повертеть под всякими углами с хорошей увеличилкой и под светом признаки надписи можно увидеть.

Da daze pod mikroskopam smatrju net necevo


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:12

Значит она стёрлась, ВСЕ монеты 1922 года и сантим 1924 года имеют эту надпись.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:13

Скинь фото монеты


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:24

MedveD писал(а):Скинь фото монеты

Vratle moj fotik tak melko vazmjot nu paprobuju poze skinu


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:33

net vsjotake rasmotrel sevodnja pasmatrju vse katorije v horosem sohrane i vistavlu spisok skazete jestj stota stojusceje ili net


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 14:50

Deniss230589 писал(а):net vsjotake rasmotrel sevodnja pasmatrju vse katorije v horosem sohrane i vistavlu spisok skazete jestj stota stojusceje ili net


Если есть действительно в отличном сохране, готов купить за дорого, мой пятак MS62.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 17:30

В связи с ЧаВо по теме подписей, решил написать такую статейку.

В общем и целом мы имеем 3 монеты которые "якобы" бывают с подписями и без. Это 1 сантим 1928 года, 2 сантима 1922 года и 5 сантимов 1922 года. Постараюсь ответить подробно, собрав всё накопившуюся информацию за это время. Сначала факты, потом своё мнение.

Итак факты.
Начнём с литературы и каталогов. В каталоге Краузе (1901-2000) до 33 или 34 выпуска включительно упомянутые монеты были обозначены так:

KM#1
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without designer's name below ribbon
KM#2
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#3
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

Начиная уже с 34 или 35 выпуска, это описание изменилось на такое:

KM#1
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#2
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#3
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

Что такое "mint name" и "designer's name" можно увидеть тут. Смотрим далее, надпись "HUGUENIN" означает Швейцарский монетный двор Huguenin Freres & Cie, который находится в местечке под названием Ле Локль рядом с Французской границей и функционирует до сих пор. На этом мон. дворе чеканились все сантимы 1922 года, пробные 1, 2 и 5 сантимов 1923 года и 1 сантим 1924 года. Все остальные монеты чеканились в Соединённом Королевстве. Что из этого следует? А из этого следует то, что на 1 сантиме 1928 года никак не могло быть этой надписи :!: :!: :!: Потому как чеканилась эта монета уже совсем на другом монетном дворе и кроме того перед этой монетой уже были отчеканены 1 и 2 сантима 1926 года без всяких обозначений монетного двора. Уже за это Краузе можно поставить жирный минус.

Теперь берём источник номер два. Aleksandгs Platbāгzdis - Latvijas Nauda (1971) издательство "Даугава". В этой книге автором тоже отмечены эти же три монеты как с надписью и без, но речь идёт уже о надписи не "HUGUENIN", а о надписи "R ZARRINS", то есть о т.н. "designer's name". Написано следующие:
1928 1 Santīms
13a. Bronza. Kā 10. Kaltas: 5 000 000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 13b).
13b. Kā 13a., bеt bez R. ZARRIŅŠ (sk. 3b).
Kā 10. - имеется в виду описанная в этой книге монета под номером 10, а именно 1 сантим 1926. К слову сказать в описании 1 сантима 1926 года сказано - такой же как и сантим 1924 года, но без надписи "HUGUENIN" :!:
(sk. 3b) - это ссылка на описанную ранее монету 5 сантимов 1922 года (второй её вариант по версии автора), о которой говорится следующее:
3a. Bronza. Meta autors, veidņu darinātājs un kaltuve: kā 1. Kaltas: 15 000 000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 3b). Pr. un m.: kā 1., bet сaurmērs: 22 mm; svars: 3,0 g.
3b. Kā 3a., bet daļeji resp. pilnīgi bez R. ZARRIŅŠ (šķiet, izkaltas ar štanсi, kurā vārda gravējums bijis aizķepis ar metalla putekļiem).
То есть, по мнению автора, надпись на монете отсутствует из-за того, что штемпель был забит металлической пылью. Эту версию кто-то воспринимает за истину, раз написано в книге, а кто-то думает что это версия никуда не годится.

По сантиму 1928 и 5 сантимам 1922 версия автора ясна. Есть два варианта каждой монеты с подписью "R ZARRINS" и без неё. А вот версия автора по 2 сантимам 1922 года такая:
2a. здесь идёт описание монеты с подписью (т.е. обычной двушки)
2b. Firmas Abner Krеisberg, ASV, 29.11.1965. g. ūtrupes kаtalogā ar nr. 1652 tika piedāvāts 1 eks. bez R. ZARRIŅŠ kā "very rare". Tā kā šo variantu neviens krājējs līdz šim nebija atradis un tā kā piedāvātais eks. bez tam ir "Еxtremely Fine", rodas аizdomas, ka tas, tāpat kā santimu monētas sudrabā un aluminija bronzā, ir izkalts peļņas nolūkā (sk. piezīmi pēс 6. apraksta).

То есть, по словам автора, монета всплыла в США в 1965 году в каталоге как редкость. Но так как до этого её никто не видел и была она что-то около XF, то появились мысли что выставлена она там со злым умыслом - срубить бабла с лоха. Кстати может быть у кого-нибудь есть возможность взглянуть на этот каталог :?: :?: :?:

К слову сказать автор приводит очень много ссылок из Valdibas Vestnesis, я в своё время ходил в библиотеку и там искал эти статьи по датам указанным в книге - нашёл их и многое другое тоже, многие из статей доступны через интернет, так что можно повторить мой путь не выходя из дома. В книге нет ни одного слова про монеты 1923 года (хотя в архиве есть документы по 1923 году), зато про 2 сантима 1938 года есть большая статья.

По фактам всё, теперь моё мнение.
Раньше я думал что есть все три монеты без подписи Зариньша, потом я думал что есть только сантим и 5 сантимов. Теперь же я склоняюсь к мысли что всё это хрень. Хотя за годы поисков мне и моим коллегам всё таки удалось достать 5 сантимов "якобы" без подписи. Кроме того на слёте в Риге я видел целый мешочек "таких" монет. Но фишка в том, что все монеты далеко не в идеале и со сто процентной уверенностью сказать была там подпись или нет не представляется возможным. Так же я ходил и спрашивал у всех и вся про сантим 1928, никто ничего вразумительного ответить не смог, только что-то типа: "вроде есть такая" или "никогда не слышал", изображение монеты, естественно, тоже никто предоставить не мог, так же как и саму монету. Хотя изображений того же 1923 и 1938 хватает.

Так что дорогие читатели сего трактата, делайте выводы сами, во что верить, во что нет.
Надеюсь время я потратил не зря и заслужу у читателей благодарность. :flowers:

С уважением, Михаил


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 20:31

Я сразу считал, что это хрень.(с)
Вот когда мне покажут монету в сохране - тогда скажу, что не прав. А пока - те же выводы, что и у тс


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 20:35

mmm7 писал(а):Я сразу считал, что это хрень.(с)
Вот когда мне покажут монету в сохране - тогда скажу, что не прав. А пока - те же выводы, что и у тс


Считал, но монетку без подписи приобрёл. :) Я даже думаю что у Краузе описание появилось благодаря Платбарздису.


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 20:54

Приобрёл... В надежде ))) вслед за тобой )))

В каком году был 34 или 35 Краузе?


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

06 янв 2014, 21:18

mmm7 писал(а):Приобрёл... В надежде ))) вслед за тобой )))

В каком году был 34 или 35 Краузе?


33 - 2005 это выпуск, значит каталог наверно 2006 называется - там имя дизайнера
34 - не нашёл, хотя особо не искал
35 - 2007 год выпуска - там уже название монетного двора


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

24 май 2014, 22:21

Вопросом я тут заморочился одним... по поводу 2 сантимов 1937 года

Тираж их 45 000 (44 600) штук. Собственно, сам вопрос - это общий тираж (именно столько было отчеканено всего) или это то количество, которое попало в обращение :?:

До недавнего времени был совершенно уверен, что это - общий тираж... но смущает одно - ни где не видел данных, сколько их было изъято из обращения (и соответственно, сколько могло остаться). Или они постепенно изымались из обращения и данных таких нет и быть е может?
Если у кого есть документальные подтверждения - поделитесь знанием :D

пы.сы. На размышление натолкнул такой факт - имею 2 монеты 2 сантима 1937 года с полными расколами (одна из них - раскол и аверс и реверс)... но расколы - разные... соответственно - минимум 2 штемпельных пары на тираж 45 000 штук... не многовато ли? выяснить бы ещё среднюю продолжительность жизни штемпельной пары в то время...


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

09 июн 2014, 19:02

Добрый вечер,вот попались вот такие пятачки,не чищены. чердачный сохран.снимал макро съемкой.что скажут спецы?из 70 штук нашлось без названий,только эти.
Вложения
DSCF2527.jpg
DSCF2528.jpg
DSCF2535.jpg
DSCF2536.jpg
DSCF2529.jpg
DSCF2530.jpg
DSCF2531.jpg
DSCF2532.jpg


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

09 июн 2014, 19:24

затёртые монеты...
такие достаточно просто подобрать без надписи Зариньш....


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

10 июн 2014, 06:13

:D Polnostju soglasen s mmm7 i Aleksandr88! Moneti mozhet i nebili v obrascheniji(ili bili malo), no para shtempelej, kotorimi oni otchekaneni, bili na ishode, poetomu melkije chasti risunkov okruglije, zatertije ili voobsche otsutsvujut! Takoje javlenije mozhno najti i na tepereshnih monetah obraschenija vsego mira( v vipuskah monet ljubogo gosudarstva). S etim javleniem, monetnije dvori mira, starajutsja ne dopuskatj, no chelovek dumaet, a mashina rabotaet! :oops: I v predj tozhe budet! :( A chto delatj, u vseh plani, sroki... :( ) :flowers:


Отключить рекламу

Re: Вопросы по бронзе Первой Латвийской Республики

30 июн 2014, 19:09

Здравствуйте,

Интересует информация о пробных монетах Латвии (1 - я Республика). Может есть каталог или книги на русском или английском. Я получил предложение купить пробник 1 сантим 1935, но об этом не нашел никакой информации. Не будет ли это подделка ???

спасибо

1.jpeg
1 santims 1935 SP


2.jpeg
1 santims 1935 SP


Отключить рекламу
Ответить

на 1 день за 1€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP1 102257
чтобы поднять тему на 1 день.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP1 102257
чтобы поднять тему на 1 день.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP1 102257
чтобы поднять тему на 1 день.
Стоимость сообщения 1.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

на 5 дней за 3€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP5 102257
чтобы поднять тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 3.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP5 102257
чтобы поднять тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 3.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP5 102257
чтобы поднять тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 3.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

на 10 дней за 5€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK TOP10 102257
чтобы поднять тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 5.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK TOP10 102257
чтобы поднять тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 5.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK TOP10 102257
чтобы поднять тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 5.00€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

на 1 день за 0.50€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR1 102257
чтобы выделить тему на 1 день.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR1 102257
чтобы выделить тему на 1 день.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR1 102257
чтобы выделить тему на 1 день.
Стоимость сообщения 0.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

на 5 дней за 1.50€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR5 102257
чтобы выделить тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 1.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR5 102257
чтобы выделить тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 1.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR5 102257
чтобы выделить тему на 5 дней.
Стоимость сообщения 1.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

на 10 дней за 2.50€

Латвия

Пошлите СМС на номер 1881 с текстом:
ANTIK COLOR10 102257
чтобы выделить тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 2.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:
* TELE2.lv - позвоните на 1600 и включите функцию платных SMS
* LMT - позвоните на 80768076 и включите функцию платных SMS

Литва

Пошлите СМС на номер 1394 с текстом:
ANTIK COLOR10 102257
чтобы выделить тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 2.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:

Эстония

Пошлите СМС на номер 14401 с текстом:
ANTIK COLOR10 102257
чтобы выделить тему на 10 дней.
Стоимость сообщения 2.50€

У вас должны быть разрешены платные SMS:


GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Контакты | Забыли пароль? | Обновления
ru
Отключить рекламу





Отключить рекламу