ANTIK-WAR.LV

сегодня,в 11 часов на братском кладбище в посёлке ропажи произошло торжественное перезахоронение останков войнов красной армии.
из официальных лиц присутствовали посол россии виктор калюжный,алфред рубикс,военные атташе при посольстве,члены партии запчел.
к нашему приезду,была выставлена шеренга из 10 останков при наградах,и основная часть останков уже была в братской могиле.
где то в 11-10 началась официальная церемония с громкими речами и заранее подготовленными эпитетами.
присутствовал внук настаева х.х.,посол ему передал орден деда. фото номер 29-30-31 с верху.
простых копателей было мало.
калюжным было сказано,что бойцы подняты отрядом легенда,простых копателей,которые тоже копают не ради денег и званий забыли.
с легендой были иностранцы.забыл я кто именно но то ли шведы толи англичане. не верю,что эти иносранцы приехали в латвию,чтобы выкапывать погибших бойцов да ещё и красной армии! за сс-овскими касками гады приехали!!

ещё может быть 1201 ответит на вопрос: куда дели награды те,которые были на подушечках? положили в гробы? ну да,как же! ....а вещи,которые были при бойцах(обувь,экипировка,каски) куда дели? оставили в своих коллекциях? молодцы!

финишем было,когда эти пиндосы взяли каски советские с гробов,собрали и понесли в машину.
когда я спросил у товарища лелиса(кажеться так его звали,из легенды он или лелин) почему не оставили каски на могиле-он ответил-"на следущей год при перезахоронении будем использовать опять их"
короче всё это было-одна большая показуха!

я высказал своё искреннее мнение,при этом некоторые могут не разделять его. свободная страна-каждый думает как ему думаеться.

да молодцы,нечево сказать даже гнилую гильзу,и ту наверное из гроба утащат

Нормально все было. Правда концовка сильно смазана. Бедному ветерану нифига не дали слова сказать, а когда женщина хотела прочитать стихи - тоже не дали.

С венком тоже не ахти получилось. Посольство свой нормально поставило, честь отдали, поклонились. Наши - закинули и убежали.

Ну а вцелом все было очень хорошо и торжественно.

З.Ы. Масюк хоть раз посмотри что-нибудь и поприсутствуй а потом пори всякую х*рню .
Какие гробы??? Какие гильзы???

A tut ti prav, Legenda uzhe davno delajet turi dlja inostrancov. I po antikvariatam, i po lesam.

эванс,я это уже не первый раз слышу. и от разных людей.
рыба гниёт с головы.
вот такие вот,эти "красные отряды"....

Думаю в следующем году будут изменения и будет нетолько Легенда два бойца уже подготовлены для захоронения место для хранения есть так что звоните или в личку.

коректор несовсем понял твои посты, зачем в могилу с солдатом ложить его награды? или каски? ИМХО каска железо,
А то что поисковики приглашают иностранцев на поиск, так это их личное дело, организуй поисковую организацию и попробуй по пионерским принципам поработать. Главныйпринцип поиск и перезахоронение погибших солдат, именно по этому критерию стоит оценивать рабботу организации, а не кого пригласили, куда железо дели.

Находясь, даже в частной коолекции , любая медаль , каска - память воину.
Если все это закопать , то через несколько лет о войне будем знать только по книгам. Я так думаю.

ну и предлогаешь всё забирать чтоли?

Как бы всё непрошло,главное что это было и что всё таки ещё есть люди которые отдают долг погибшим воинам.
Как я сожалею что сам не смог принять в этом участие...

Так невопрос что это нужное дело но далеко невсех обнаружила Легенда а доброе слово и кошке приятно .

А ты, как экскурсовод, хоть 300 сребренников получаешь?

Кстати, мероприятие было организовано неплохо. Присутствовало мало копарей, а ветеранов и того меньше, уходит поколние участвовавших в войне..... Но, думаю, желчь корректора просто не к месту....

Bil i ja tam. Priehali mi vovremja - poetomu ja videl svoimi glazami. Po skoljku eta diskussija priobrela strannij, neponjatno-depressivnij okras - postarajusj opisatj bez zavernutih emocij - to chto ja videl sam.

Kogda mi priehali - na bratskom kladbishche uzhe bili ljudi - stariki, molodezh, rossijskie voennie attashe - kto rassmatrival i chital nadgrobja, kto fotografiroval - odnim slovom vse ozhidali. Slishilasj russkaj. latishckaja i anglijskaja rechj.
Bratskaja mogila dejstviteljno bila uzhe gotova i zapolnena grobami. Rjadom stojala memorialjnaja doska - poka prikritaja tkanju.

Kstati nikto ne skazal samogo glavnogo - vchera bili perezahoroneni ostanki 71 bojca. Eta cifra ochenj vazhna - ona dajot ponimanie skoljko eshcho bojcov budet najdeno.

Veteranov privezli na 2 avtobusah. Priehali pravoslavnij svjashchennik s pevchimi i musuljmanskij, tozhe s pevchimi (izvinjajusj esli ne praviljno nazval 2-x pomoshchnikov). Rubiks priehal vrode s veteranami.
Podjehali i nashi kamradi/kopari. Poslednim podjehal posol Rossii.
Vse stali prohoditj k 10 grobam s ostankami, rjadom s kotorimi i prohodila pervaja chastj.

Posol objavil nachalo traurnogo mitinga. Pervim delom voennij attashe zachital familii i zvanija bojcov, kotorih udalosj uznatj. Neizvestnih bojcov bilo 16. Potom rech govorili posol, Rubiks, predstavitelj veteranskih organizacij, Lelis iz Legendi. Vse govorili o tom o chom i polozheno govoritj v podobnih situacijah. Posle rechej nagradu pogibshego Nastaeva vruchili ego vnuku, kotorogo udalosj raziskatj. On toshe skazal rech.
Soderzhanee rechej - blagodarnotj veteranam, neobhodimostj pomnitj ob ih podvige v razgrome nacizma. Politiki pochti ne bilo.

Vistupavshie viskazivali i blagodarnostj tem kto "podnimal" bojcov - da, po familijam koparej ne nazivali, no upomjanutj - upomjanuli. A to chto nazivalisj Legenda i Ordenis - tak po ljubomu i boljshinstvo podjomov bili s ih uchastiem a glavnoe samo perezahoronenie bilo imi organizovano.

Posle traurnogo mitinga bojcov stali otpevatj - snachla pravoslavnie, potom musuljmane.

Posle otpevanija vse peremestilisj k bratskoj mogile. Prinesli ostavshiesja grobi. Stali zakapivatj. Kstati veteran i zhenshchina svoi rechi (stihi) nad mogiloj proiznesli - ja slishal. Zakopali. Vozlozhili venki i cveti. Postojali i stali rashoditjsja.

Kstati posle okonchanija - vseh prichastnih zvali na pominki organizovannie posoljstvom Rossii. I nas zvali. Mi ne poehali - poobshchalisj s kamradami i poehali po "svoej programme".

Na sobitii bili i televizionshchiki ORT i PBK - snimali i brali intervju.

PO MOEMU VSJO BILO SDELANO PO-CHELOVECHESKI.

IMHO: KRITIKOVATJ MOZHET TOLJKO TOT - KTO SPOSOBEN TAKOE SOBITIE ORGANIZOVATJ.

Сказать-то они сказали, но их что-то никто особо не слышал.

А телевизионщики - отдельная песня. Смотрел новости по всем каналам кроме ПБК. Нигде ни слова, ни картинки . ПБК в сети показывает последние новости за 28 число. Вредительство.

Кстати. Фото выложил только Коректор. А ведь у многих камрадов фотики щелкали не переставая

Да, интересного мало.

".....ещё может быть 1201 ответит на вопрос: куда дели награды те,которые были на подушечках? положили в гробы? ну да,как же! ....а вещи,которые были при бойцах(обувь,экипировка,каски) куда дели? оставили в своих коллекциях? молодцы! ...."


Странно, но эти высказывания ко мне лично отношения не имеют, а обвинять людей в крысятничестве без каких-либо доказательств и заставлять их оправдываться.... Это просто оскорбление в адрес организаторов перезахоронения. Тогда ради чего вы, уважаемые, поднимаете бойцов, опять же цитируя корректора, ради этого спектакля и заныканных наград?

privet vsem. ja vnematelno po4ital vse viskazivanija , u menja li4no takoje mnenije - nevazno pravelnaja ili ne pravelnaja eto kamanda ''Legenda'' no oni na oficialnom uravne i zakonnom osnavanii zaharanivajut ostanki voinov . kstate v etom zaharoneniji 8 soldatikov kotorijh ja li4no na6ol i vizval gruppu "Legenda" . K sozaleniju priehatj na perezahoronenije ne smog . Ja li6 odno s4itaju pravelno 4to soldati pogib6ije na ljuboj vojne , dolzni lezatj na klatbi6e.

Спасибо тебе что кости небросил а отдал на перезахоронение.Речь идет отом что захоронением занимается Российское посольство а проводит эксгумацию Легенда а насамом деле Легенда занимается бизнэсем а имидж героев работяг лесов бессеребренников.Вот и получяется 8 ты 10 Орденис 40 разные люди .Захоронение проводить нужно и это благое дело но вот только устанавливать монополию одного отряда это неправильно.

ja s vami vpolne soglasen .

Da njekrasivo polucjaetsa.
Vrodiby susjestvujut raznyje kluby i delo odno.
Na perezaharanjenije vrodiby tozhe priglashali.
Zacjem?
Jeslji dazhe v prisutsviji Predsedatjelja ORDENIS njichevo neupominalosj ob etom klube.

Hotja corector ne chlen kluba ORDENIS,on po delu tronul etu temu.

Ответы на глупые, но законные вопросы:

...куда дели награды, те, которые были на подушечках?

Церемония передачи награды послом внуку погибшего ни о чём не говорит?
Награды, согласно ст. 354 Устава гарнизонной и караульной служб в гроб не кладутся.
Далеко не все найденные родные погибших смогли приехать на церемонию.
И на сегодняшний день найдены родные ещё не все погибших.

....а вещи,которые были при бойцах(обувь,экипировка,каски) куда дели?

В гробы.

... каски

Далеко не при всех погибших находят каски и часто они в рассыпающемся состоянии. А класть на гроб что-то нужно.

... показуха

За последние пять лет много ли в Латвии организовывалось других аналогичных церемоний?
Ни одной. Церемонии Latvijas Nacionālo karavīru biedrība организуются по другой линии.

Если человек во всём ищет личную выгоду, то лучше ему оставить эту тему.



Фотографи будут выложены на форуме после устранения технической проблемы с форумом.
Сюжет в новостях ПБК будет 02.05.2006.

Думаю тему можно закрывать а все ответы на заданные вопросы в дискуссии можно прочитать в разделе разговорчики \статьи в газетах\ И как некрути а дело было ,людей похоронили а остальное это суета .

1201, поправлю немного. Согласно ст. 352 Устава гарнизонной и караульной служб от 30 июля 1975 года.

ст. 352 Устава гарнизонной и караульной служб от 30 июля 1975 года гласит:
По окончании похорон ордена и медали умершего сдаются представителем воинской части(военного коменданта гарнизона, районного или городского военного комиссариата) в штаб части (управления военного коменданта гарнизона, военный комиссариат), за исключением орденов и медалей, которые согласно законодательству остаются в семье умершего

(Ст.354 это уже 18 глава -" Возложение венков к памятникам и могилам воинов, павших в боях за Свободу и независимость нашей Родины")

Действительно, скользкая тема. Если, действия поисковиков приносят пользу обществу - хорошо , так держать, а как по воде ходить и не напиться..?....... всякое в жизни бывает. Так было и будет всегда.

Поисковики, которые работают не ради денег или званий, спокойно делают своё дело.
А люди, ищущие личную выгоду, их врядли вообще когда-либо поймут.

Думаю, что необходимо орденису заявить о себе посредством стенда с фотографиями (как происходит поиск и подьём ) на очередном мероприятии в Ропажи. Это предложение

Стенды с фотографиями - это прерогатива СПОЛ. Правда захоронение последний раз этой организацией было организовано 4 года назад (до того как от туда ушёл человек, который всё это организовывал).

Наша прерогатива - конкретная работа.

http://rapidshare.de/files/19777547/nov ... i.wmv.html
сюжет из латвийских новостей про церемонию.

щас по первому каналу был сюжет о перезахоронении войнов в мясном бору. у них из 250 обнаруженных, 4 опознанных с именами. а в латвии из 71 -55 опознали в латвии поисковики краснее?
и дабы окончательно поставить точку в этом вопросе:красные поисковики ,присутствующие на форуме ответьте: война будет окончена,когда будет похоронен последний солдат?

В предверии Дня Победы поисковики из организации "Легенда" обнаружили на территории Салдусского района останки 19 солдат Советской армии,павших в январе 1945 года.После того,как активисты определят их личности,воины будут перезахоронены.
Газета "Вести Сегодня",вторник 9 мая 2006 года

Если хочеться удовлетворить своё жгучее любопыство, то вопрос надо задавать более вежливым тоном.

В одних случаях опознание возможно, в других - нет.
Всё зависит от наличия зацепок и подробной информации о боях на конкретном участке местности.
Если удалось опознать хотя бы некоторых погибших на конкретном участке местности и известно, что бой там был всего один, то что бы установить имена остальных павших в том бою - требуется посмотреть донесения конкретного полка о потерях за нужные числа.
А если зацепок нет, то можно только сказать, что павшие - из состава такой-то дивизии или такой-то армии предположительно погибшие в период с ... по ...
Сравнивать Мясной Бор и Латвию - бессмысленно. В Мясном Бору в окружении сражались части двух армий, причём штаб 2-й ударной армии остался там со всеми документами. Установить кто когда погиб на конкретном участке местности - невозможно.

тогда более вежливым тоном спрошу у тебя: то есть вы установили часть павших,а остальных "догадались" ?

Почему-то не чувствуется вежливого тона.

По орденам и медалям были установлены имена и обстоятельства гибели солдат и офицеров. После чего, по спискам безвозвратных потерь полка были установлены имена всех остальных погибших на территории занятой противником и пропавших безвести военнослужащих.

Вадя, када мы стобой помрем, то откапавшие нас будут угадывать тебя по твоему парадно-выходному камуфляжу а меня по кепке

юмор здесь нипричём просто пытаюсь установить преступный умысел в действиях "красных" поисковиков.

так вот: раз считаеться, что война кочиться когда будет похоронен последний солдат. но тем не менее все красные отряда закрытые организации.то есть они не стремяться быстрее выкопать всех солдат.
я не спорю: солдат выкапывают,устанавливают имена,но не стремяться это сделать за "один присест" ибо помимо поднятия бойцов обоих армий ещё попутно и хабар дёргают или себе в коллекцию,или на продажу.

Вадя, ты странно раставляешь акценты. Позволь мне, как человеку не связанному с копом вообще, судить. Ты чем сам занимаешься? Ни поиском ли хабора для коллекции? Да безусловно ты скажешь, что ты "черный" и это твоя жизнь. Почему тот же "красный" в свободное от поиска бойцов время не может копать ради своей коллекции? Хочешь сказать тут как у грибников - места где одни бойцы лежат и места где одно железо лежит? У меня очень большие сомнения относительно этого.
Поэтому делайте каждый свое дело и не ссорьтесь.

Ребята давайте жить дружно(с) Кот Леопольд

А он всё никак не устанавливается?

Поисковые работы ведуться уже на протяжении 60 лет, а оказывается всё можно сделать быстренько, за "один присест". Только об этом никто не догадывается, за исключением одного человека.

То, что поисковики организуют захоронение павших, устанавливают их судьбы, извещают родных - это всё и есть поисковая работа.
Организации, занимающиеся поисковыми работами всегда старались и будут стараться не принимать в свои ряды случайных людей, а тем более стремящихся исключительно к личной выгоде. Ведь от них будут зависить судьбы многих других людей. Поэтому - стать поисковиком не так просто.

Хлопцы! Давайте правда сделаем все за один присест. По словам Коректора ведь все погибшие лежат в одном месте и даже приметы видные есть, по всему лесу таблички . Так за чем дело встало? Я готов совершенно безвоздмездно и без всякого хабора их откапать.

Коректо ты не понимаешь много. Наша семья 20 лет не знала, где похоронена бабушкина сестра. А ведь все просто. Она не учавствовала ни в каких супер операциях. Погибла 6 мая 45. Лейтенант мед. службы.

А вот похоронили товарищи ее крестик поставили, а он зараза сгнил. И 20 лет никто ничгео не знал . А ты говоришь... Для меня поисковики всегда были, есть и будут лучшими друзьями.

ИХМО не только стенды, но и копилки с народной денежкой! немного - немало , а в 2005 году около 1200 лс собрали! а на стендах ничего не изменилось а человечека то этот из СПОЛа "ушли" тоже из-за разногласий в "денежном" вопросе 1201 поправь если что не так

Здравствуйте!

К сожалению, только сегодня я наткнулась на это обсуждение перезахоронения в Ропажи.

Весьма неприятно читать сообщения Коректора, так и брызжет злобой . А ведь человек там был, всё видел своими глазами и, вроде бы спрашивал...

Я там тоже была и участвовала в перезахоронении.

Да, церемония была официальной, а не любительской .

Да, к сожалению, посол в своей речи мог упомянуть только "Легенду". Но ведь не попросишь посла предоставить речь на согласование . А Лелис из "Легенды" упомянул "Легенду" и "Орден" вместе, не разделяя.

Да, может, и эпитеты были заранее подготовлены, но ведь к таким событиям, обычно, готовятся . Кстати, эпитетов было там не так уж и много.

Да, на перезахоронении были иностранцы: и шведы, и англичане. У англичан деды тоже воевали во Второй мировой. И приехали они на перезахоронение потому, что принимали участие в поиске солдат и сами, своими руками их поднимали, кстати, и советских, и немецких. И приезжают сюда в поисковые экспидиции они уже шестой год, и не только потому, что для них наши леса как Клондайк, но и потому что они могут сделать благородное дело, найти и захоронить павших солдат по-человечески, собрать их из воронок, полных воды, куда их стаскивали порой полуразложившимися местные жители, из засыпанных, заминированных окопов, из временных захоронений, о которых на поверхности уже ничто не говорит. Потому что они сами были солдатами и не хотели бы такой судьбы для себя. И никто ничего у останков не берёт.

Да, часть поисковиков тоже что-нибудь коллекционирует. Но они не обирают солдат, не разбрасывают кости, и не торгуют наградами с трупов, как некоторые "чёрные копатели". Я говорю некоторые, потому что "чёрные копатели" тоже бывают разные. И многим из них низкий поклон за то, что отдают останки и номерные награды, по которым можно установить личности погибших.

Да, основная часть гробов уже была в могиле, потому время церемонии ограничено, а гробов было много (71).

Да, каски после захоронения собрали. И так делают каждый год, потому что с каждым годом касок в лесу всё меньше и меньше (они превращаются в труху), а найденных солдат всё больше и больше.

Да, награды не захоранивают, потому что ещё есть надежда найти родственников. Но невостребованные награды ни в чьей коллекции не оседают, они остаются в архиве "Легенды". А остальные вещи, которые были при бойцах - экипировка, остатки одежды, обуви, всё кладётся в гробы.

Да, Талис Эшмитс ушёл из СПОЛа из-за разногласий в "денежном" вопросе, но не в том ключе как вы думаете. Талис никогда не был, не является и никогда не будет показушником и рвачём. И перезахоронение - это его личная заслуга. Я говорю личная, потому что он это всё сам организовывает, тратит массу нервов и личного времени, а даже если бы российское посольство не финансировало захоронение, он его делал бы на свои личные средства, которых у него не так уж и много.

Линда,доброго времени суток.Вы несовсем вкурсе событий рас так написали а по поводу посла это дело десятое а вот почитайте какие интервью дает легенда местной прессе ,там только Легенда и больше никого сколько реально нашла Легенда и сколько просто копатели,Орденис,прикормленые Легендой местные хуторяне когда подведете черту прослезитесь.Вэтом году таже ситуация один поднял санитарку позвонил в Легенду а она с помпой приехала с иностранцами и забрала останки для этого много ума и сил ненадо

"на свои личные средства, которых у него не так уж и много."
чего,пиндосы скупые и за туры по костям мало платят?таки это кормушка, и на одних красных принципах далеко не уедёшь.
каждый остаёться при своём мнении.
а советских касок как не крути ещё на много десятилетий ,чего не скажешь про бойцов.

Народ ,давайте закроим тему а вопросы и ответы в Л\С.Склоки на костях ,это немного коробит

тему закрывать не надо,люди разумные писать отсебя ничего больше не будем.

а закрывать не надо,вдруг кто ещё захочет высказаться.

Ребята, с вами, что с глухими разговаривать , честное слово.

Во-первых, журналисты очень часто много что от себя прибавляют или что-либо важное опускают. И у редактора своё видение.

А чем экспедиции то не угодили? Предлагаете торговать найденным в лесах?

А насчёт останков санитарки, их что, не надо было забирать ?

И вообще, критика должна быть конструктивной, без конкретных предложений это просто брюзжание. Пусть так и дальше гниют кости по лесам и исчезает последняя надежда установить личности? Что вы предлагаете делать "Легенде", "Ордену"? Как работать? Где брать средства на поисковые работы?

А склоки на костях устраивает Corector и никто другой .

Опять повторюсь ,читайте газеты ,в разных газетах одно итоже ,что сказали то и написали.А останки поднимать надо.А торговля из леса и так ведется Просто нужно делать и поменьше пиариться а если так необходима слава то нужно правду говорить.А средства берут из своего кормана как это делает Орденис.

Дайте, пожалуйста, ссылку на наиболее яркие статьи по этому поводу.

"А останки поднимать надо" - Вы что, хотите сказать, что "Легенда" и "Орден" их не поднимают?
И что плохого в пиаре? Да тут скорее не пиар, а новости . Что так много чего происходит в Латвии,

http://go.mail.ru/search?lfilter=y&q=%E ... 5%ED%E4%E0
запрос со словами "поисковый отряд легенда"


http://go.mail.ru/search?lfilter=y&q=%E ... 5%ED%E8%F1
запрос со словами "поисковый отряд орденис"

ну и по кому инфы жирнее? у того и пиар круче! ничего удивительного в количественном соотношении газетных статей.
кстати ездить надо на свои кровно заработанные,а не ждать подачек государства.