ANTIK-WAR.LV

Я вам ободном вы мне о другом .Говорите пожвлуйсто об Легенде об Орденисе я все знаю,Орденису пиар ненужен он делом занимается .

Привет, пацаны !

Спасибо огромное за ссылки. Но я также поискала, с поисковыми словами "поисковый отряд орден". Намного больше статей появилось .

Вы почему-то ставите телегу впереди лошади . Как я понимаю, у "Легенды" "инфы жирнее", потому что парни организовались намного раньше, чем "Орден", их давно (по меркам Латвии конечно) уже все знают.

А вот от государства уж точно нет ни подачек, ни финансирования. Если бы государство было бы заинтересовано, то перезахоронение было бы не в Ропажи, а в Риге .

" Я вам ободном вы мне о другом Crying or Very sad .Говорите пожвлуйсто об Легенде об Орденисе я все знаю,Орденису пиар ненужен он делом занимается ."
К сожалению, тот пиар, который вы делаете "Орденису" никак не идёт ему на пользу . Потому что получаются тогда сплошные дрязги: мол "Орден", вместо того, чтобы нарабатывать авторитет, делом показывать, чего отряд стоит (а ведь "Орден" тоже делает очень много, не только поднимает останки , он тоже делает большую работу по поиску родственников), выходит, что постоянно ноет, что мало ему достаётся славы и пресловутых статей в газетах .

Кстати, никто ведь не обижался, когда в СМ Мейден в статье "Шахта дышит тайной" написал следующее:
"Поисковый отряд "Орден" продолжает раскрывать загадки прошлого. На этот раз корреспонденты "Вести Сегодня" вместе с известным диггером страны (выделено мною) Константином Бугловым спустились на дно одного из самых таинственных объектов в черте Риги — некогда полностью засекреченной военной электростанции времен диктатора Улманиса."

Потому что любой журналист - он тоже человек, и информацию воспринимает субъективно, в большей или меньшей степени. Порой бывают такие журналисты: ему говоришь одно, а в статье появляется, почему-то, совсем другое .

Вы, Линда, точно такая же жертва субъективного восприятия информации как и журналисты. Тут все-таки высказываются люди не по наслышке знающие, что такое коп и перелопатившие не один кубометр земли. И резкие высказывания появляются не потому, что есть желание перетянуть одеяло известности и славы (а как следствие и финансовых вливаний) на себя, а просто потому, что как говорил один известный персонаж "- Абыдна, да?"

Ах, капитан !

Вполне возможно, вы не по-наслышке знаете, что такое коп и переполатили не один кубометр земли и не хотите перетянуть на себя одело известности и славы, не говоря уже о мифических финансовых вливаниях.

Тогда не совсем понятно, за что же вам "абыдно" .

И если вы не общались напрямую с пресловутой "Легендой", а черпаете информацию только из газет, тогда "жертв субъективного восприятия информации" прибыло .

Ах, мадам! Отвечу отвлеченным примером. Сажали два пионэрских отряда деревья. На одной площадке. Потом приехала тётя из ГорОНО (или, если угодно, из школьной управы) и выразила благодарность ОДНОМУ отряду. А про второй ну просто не вспомнила. И вот приходит домой пионэр (или, если угодно пионэрка) и говорит "- Мама! А почему мы тоже деревья сажали, а про нас ничего не сказали?" И что вы, мадам, ответите ребёнку? Только не нужно рассказывать, что пионэр хочет славы и известности. Присутствует элементарное желание оценки собственного труда. И что в этом плохого?
Пы.Сы. Вы не поверите, но существует масса людей, которые не сталкиваясь со многими вещами знают, что такое хорошо и что такое плохо!

Капитан, не надо обижать "Орден", он все-таки не ребёнок .

Лелис из "Легенды", кстати, это я помню точно, перед всеми присутствующими сказал, что солдаты были подняты "Орденом" и "Легендой". А послу, вы должны понимать это, никто не указ .

Так что в данной ситуации я не понимаю причём здесь "Легенда" и в чём состоит вина этого отряда

Мадам, не будем утрировать. Это таки аллегория. Да и "Легенду" никто не обвиняет и, говоря современным языком, предъяв не делает. Здесь и сейчас я попытался объяснить вам восприятие действительности теми, кто причисляет себя к "Орденису".

Izvinite, chto vstrjal v burnuju diskussiju.

Eta tema i posti v nej - perepolneni emocijami. Dlja ponimanija pozicii apponentov - ne ploho bi imetj ponjatie o tom, kakuju storonu v spore etot aponent predstavljaet.

S odnoj storoni, ljudi, uchastvujushhie v dannoj diskussii - eto kopateli (i "organizovannie-krasnie" i "prostie-chernie", xotj ja i ne soglasen s oboimi etimi nazvanijami) - i kak uzhe bilo napisano vishe, o podjome bojcov oni (mi) znajut ne po naslishke.

Poetomu, Linda - vopros k vam: kto Vi v etom spore ? - "krassnaja/chornaja" kopatelj(nica), sposto sochuvstvujushchaja, rodsvennica "legendovca" ?

(Izvinite za takoj prjamoj vopros. Pozhalujsta, ne vosprinimajte etot vopros kak napadenie ili oskorblenie!)

Здравствуйте, Beginner!

Люблю прямые вопросы . И никогда не считала таковые нападением или оскорблением .

Хотя я понимаю и то, что Ваш прямой вопрос вызван тем, что моя позиция и мои ответы несколько выпадают из общего настроя.

Я не копаю и ничего не собираю, я из сочувствующих. И я имею достаточное представление о поисковой работе, чтобы понять, что такое хорошо и что такое плохо.

Поисковая работа – это поистине благородное дело. Я не думаю что это хорошо, когда начинаются здесь дрязги, когда за глаза оскорбляют одних поисковиков, а другие поисковики молчат.

Линда я вас просил непродолжать эту дискуссию в Л\С но вы упорно пытаетесь стравить одних поисковиков с другими .Тему подняли в Л\С и привстрече всем все пояснили а вы опять налили масла,зачем .Модератор закройте эту тему ,НАДОЕЛО .

Дайте, дайте мне сказать


Мадемуазель, мы с Вами в чем-то схожи. Джае можно сказать "коллеги". Я тоже, как вы говорите "сочувствующий". Однако Ваших взглядов не разделяю.



Я даже встал бы на вашу защиту, однако так уж сложилась моя судьба и друзьями своими считаю ребят из "Ордена". Только вот не могу понять Вашей, мадемуазель, логики. Вы не копаете, не коллекционируете, не состоите в отряде, но на форуме принадлежащем отряду "Орденис" начинаете смешивать его ребят с грязью и выставлять их в свете как людей алчных и жаждущих славы. Зачем Вам это???

Вы писали что не копаете. Впринцепе, я тоже, однако на начальном этапе своей "карьеры" я этим занимался. Занимался абсолютно безуспешно, но за те 2 года я понял многое. Понял что находка на полке это несколько часов в куче земли, боль в руках от лопаты, постоянный зуд от укусов всякой мошкары.
Мой Вам совет:
Возьмите лопату и пробегитесь пару км по лесу. Этакий кросс. Думаю после этого Вы перестаните плести интриги и строить козни.

Удачи Вам, и бьерегите себя.

Похоже Линда просто провокатор!

ETo ne Linda eto BARBARRRA

"на форуме принадлежащем отряду "Орденис" начинаете смешивать его ребят с грязью и выставлять их в свете как людей алчных и жаждущих славы. "

Если вы внимательно читали мои посты, то увидели бы, что никого из поисковиков "Ордена" я с грязью не смешиваю.

И у меня друзья. И эти друзья из "Легенды".

Они просили передать это и тогда, наконец-то с нашей стороны тема будет закрыта.:

"Меня зовут Талис Эшмитс. Ну, сколько внимания моей персоне!

Перезахоронениями занимаюсь 10 лет. В финансовом отношении имею Фольксваген Гольф 1985 года выпуска. Это говорит о многом. Если Эдвард (тот, который Бомж) хочет заниматься перезахоронениями, флаг ему в руки.

Но дальше пусть будет готов, что ему придётся также заниматься и остальным, что неразрывно связано с перезахоронением, причём, по нарастующей :
разборки
с прокуратурой,
криминальной полицией,
полицией безопасности,
хозяевами земли,
хозяевами кладбища,
архивами,
получение заключений научно-исторической экспертизы,
соблюдение международных норм,
получение разрешений разного вида, а также получение разрешений на разрешения.

Всё должно соответствовать международным договорам, не говоря уже о таких прозаических вещах как деньги и отчеты по ним. И хорошо если этих денег хватает хотя бы на половину необходимых работ. И всё это вместе взятое должно выглядеть очень чётко, без возможности ошибки. Возможность ошибки просто отсутствует. Я не говорю о таких мелких делах как работа с родственниками, резервирование гостиниц, встреча родственников, священники различных конфессий, ветераны.

Кстати, на данный момент (т.е. с мая 2006 года) у «Легенды» найдены и подняты 52 солдата Красной Армии."

И еще одно (последнее):

"Меня зовут Виктор Лелис. («Легенда»).

Поиском и перезахоронением солдат занимаюсь с 1999 года. Ввиду своего образования имею некоторое представление о юриспруденции, криминалистике и судебной медицине. Служил в Советской Армии.

Никогда не участвовал в подобных форумах. Однако приходится ввиду того, что друзья обратили моё внимание на ту грязь, которую на общественную организацию «Легенда» и меня лично вылили на этом форуме. Господа Корректор, Бомж и «юноша в немецкой каске», вы далеко не первые, кто рассказывает о нашей организации всякую ерунду и передёргивает факты.

Оправдываться или что-то доказывать не собираюсь. Те люди, кто нас знает, кто с нами работает и поддерживает в Латвии и за её пределами в этом не нуждаются. Умные люди и так всё поймут. С остальными …. Ну вы поняли.

Искренне ненавижу мародёров. Желание вернуть солдатам имена, неважно, погибли они с советской стороны или с немецкой, считаю важным делом своей жизни и жизни друзей по «Легенде». . А мародёры, которые ради своей коллекции или «бизнеса» готовы забрать у солдата последнее, что может вернуть ему возможность идентификации, на вашем сайте присутствуют.

В своих экспедициях после таких «копателей» разбросанные кости солдат приходилось собирать в радиусе 10 метров от разрытой могилы. Часто после таких «археологов» принадлежность солдат к той или иной армии приходилось определять по пломбам на зубах. У них забрали всё, включая пуговицы.

Мы никогда не делили копателей на «красных», «чёрных», «белых», «зелёных» и даже «голубых». Критерий оценки человека.занимающегося военной археологией, у нас всегда был только один – его отношение к памяти солдата, уважение к погибшим. К сожалению, некоторым присутствующим на этом форуме это понять трудно, а незнакомых людей из «Легенды» почему-то оценивают, исходя из своих стандартов.

Что касается развернувшейся дискуссии о пиаре «Легенды», напрашивается вывод о том, что начавшие дискуссию господа либо слишком молоды, либо имеют серьёзные проблемы с самооценкой. Пиар такой же инструмент поисковой работы как лопата и металлодетектор. Благодаря пиару нас знают, с нами разговаривают, нам рассказывают и нам помогают люди, которым мы благодарны за это. И вместе мы делаем правильное дело. А ещё важна репутация. А она дорого стоит. И зарабатывается годами.

P.S.
Юноше в каске.
Не пишите глупости. Иногда лучше помолчать. Тем более, что мы с Вами не знакомы.

Бомжу.
Вы столько о нас знаете. От Вас столько интересных вещей узнал о «Легенде» только ведь в наших делах и на перезахоронении Вас рядом не стояло.

Корректору.
Юноша, за «пиндосов» ответить придёться и извиниться.

Дальше писать больше не буду. Хлопотно это. Да и незачем.

Если есть желание отдать солдат, немецких или советских, у 1201 есть наши координаты.
"

тему закройте.точно провокации.

Начиналось все как дискуссия а теперь начало как-то говённо попахивать. Что значит "меня попросили передать"? Названные господа из "Легенды" не желают снизойти до простых смертных и впрямую высказать недовольство? Отдает неким "Ubermansch"...

Если это кого-то интересует, я не являюсь членом "Ордениса" и других подобных организаций. По принятой классификации в определенных кругах я, вероятно черный-пречерный копатель, хотя и не граблю захоронений, не разбрасываю костей и не наживаюсь на выкопанных вещах. Как и большинство находящихся на форуме моих товарищей я ставлю знак равенства между понятиями "черный копатель" и "неудобный для вас".

И возник риторический вопрос - если замечательный, правильный и официальный "красный" копатель возьмет лично себе какую то вещь из раскопа, он сильно "почернеет"? И вторая часть вопроса - если тов. Бомж, который рядом не стоял, а все больше над златом своим чах, внезапно решит передать найденных бойцов куда следует, сильно ли он "покраснеет" для определенного круга лиц? А ведь возьмете, и улыбаться будете, и руку жать, спасибо наверное скажете, но ведь с каменюкой за пазухой, неискренне. Плохо это, неправильно.

В процессе регистрации на форуме задаётся вопрос о возрасте....
Предложение поднять планку до 21 года

хммм...
линда это воплощение всей легенды.....
короч сегодня поступил звонок,вероятно от лелиса.
вот ответ на него:
пиндосы-это любые иностранцы,уж тем более те которые приехали в страну за хабором.
русских касок у вас будет больше если перестанете с этими иностранцами выбивать блины тыловые и помойки а будете ходить по нейтралке да по русским позициям.

насчёт угрозы что рига маленькая- ну-ну....воистину красный поисковый отряд!


изучайте! :
http://go.mail.ru/search?lfilter=y&q=%E ... 4%EE%F1%FB

а вот здесь про вас: как снаряд ковыряете видно,как хаборок по верхам копаете и т.д....
http://www.rcsed.ac.uk/fellows/lvanrens ... atvia2002/

а вам бойцов передавать....лучше пусть в лесу лежат под крестом!

Просто прёт жадность и зависть у некоторых пользователей.
Венец - пусть павшие гниют в безвестности в лесу, лишь бы поисковикам не достались.



За допущенные оскорбления - надо отвечать.
В том числе, и по правилам форума.
Это - не детский сад.

надо отвечать? так я ответил. грубо низя так что я завуалировано послал официальных копачей с их богатенькими туристами в огород к бабушке ягоды собирать.
1201,уймись,оскорблений нету
на фото герои дня: тощий длинный очкарик и дядя в беретке а-ля красные дьяволы....


не то,чтоб поисковикам не достались...достались,но нормальным поисковикам!

Нормальные поисковики устанавили личности и обстоятельства гибели многих павших, организовали захоронение, нашли и пригласили родных. Напомнить, как называются эти организации?

Meklēšanas vienība LEĢENDA

Biedrība ORDENIS


К оскорблениям отнесено:

Corector...
Mne kazetsja 4to tebja v skole 4marili... ili problemi s zivotom bili??? Potomu ti takim stranim stal...

Ёпт... Ты-то из-под какого камня вылез, поклонник дедушки Фрейда???

Комрады ! по моему все и так понятно ИХМО неорганизованые копари ( черные копатели ) для красных копарей всего лишь конкуренты вот и пытаются они боротся с нами доступными им способами за примерами далеко ходить не надо . тот же СПОЛ нашли кой че интересное из техники, а конкуренты им подарочек на 9 Мая и организовали так что нечего с ними устаивать перепалки, как говорится на больных не обижаются

duks, ti ocerednoj 13 letnij ujo... kotorij reshil nachatj svoju karjeru na forume naezdami? problemi mogut bitj lish u tebja. s golovoi.
a tema uzhe smeshnaja. ljudi dalekie ot kopa stali svoi mnenija pisatj komu nah eto nado? vot killich ne koparj no luche vseh znajet kto hego nashol i kto podljanku komu sdelal.

Коррекор, ты не прав

correktor в этом ты неправ! точто я не выставляю свои находки на всеобщее обозрение и редко посещаю слеты не повод делать поспешные выводы а насчет СПОЛа так есть у меня знакомий из их рядов так что инфа более чем достоверная. Р.S с чего это мне не верить человеку который сам пострадал в результате этой поставы

sergej! tebja zabil sprositj pered tem kak napisatj soobsenie....

vsjo ne prochital, stalo durno... do chevo doveli vojennuju arhelogiju.. nado bilo v Ropazhi vsju etu bratiju profesionalov s foruma.....

ja lichno ostatki peredaval im , i ne bilo u menja dazhe misli o voznagrazhdeniji....
Ei , narod mi bili takije ili stali takimi?
Tak ja ne ponel ostatki soldat privozit nado gospodam Corektou i Bomžu??

kogda zhe mi menshe budem p------tj, a bolshe delatj?

Shto za narod tut, rebjata ..??

mne zhalj!

Да я вобще предлогаю снести посты,оставить только фотки,а тему закрыть и прилипить,чтобы избегать в дальнейшем данных ситуаций.

Вези куда возил мне ненужно,те что есть уменя я похороню за свой счет .А прежде чем написать прочти все.

Za4em pustj ljudi viskazut svojo mnenije , podeljatsja misljami .

угу,чтоб здесь люди друг на друга грязь лили?
З.Ы. удаляйте посты,закрыывайте тему и прилепливайте(токо фотьки оставьте)

Ih ni kto ne zastavljajet litj na dru druga grjazj ,pustj podeljatsja vpe4etlenijemi perezahronenija voinov RKKA , no jesli vse vsjo obsudili to ja dumaju nado poslu6atj <SERZA> i zakritj temu , no tolko i vpravdu ne nado u beratj fotografii pustj ljudi vidjat 4to v Latvii toze estj poiskovije otrjadi i ljudi kotorije im v etom pomogajut .

Чувак! Браво! Как говорил бессмертный персонаж фильма "Гонщики", которого сыграл Янковский "Раз есть машина, значет есть и денежки - отвалят". Может и мне выставить свою на всеоющее оюозрения список вещей имеющихся у меня? Как говориться давай пиписьками мерятся. У тебя Гольф 85 года, а у меня велик -88. И что? Теперь я краснее тебя? Браво. А у другого моего знакомого копаря и велика нету. Выходит он самый красный? Ну так вообще супер!

То, что у Эдуарда нормальная машина и есть средства на коллекцию, говорит только о том, что человек умеет работать и получать деньги.
Имхо "Работать, работать и еще раз работать" и будет у тебя Лансер Ево, если только захочешь. В этом мире все реально.

Почему забыли? - Вот некоторые.
см. фото

Я не понял суть поста! Ибо Corector таки присутствует на фото среди "некоторых"!!

togda pokazite ? gde on ?

Всё. Хватит заниматься пустой болтовнёй.