ANTIK-WAR.LV

Latvijas kolekcionāru tīkls
Текущее время: 19 апр 2024, 22:03
Отключить рекламу


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему Выделить тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение  
 Заголовок сообщения: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 12:38 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
УВАЖАЕМЫЕ ПОИСКОВИКИ!

Прошу вас оказать помощь в поиске места захоронения дедушки Аргинбаева Уромбай (Урнабай, Уралбай) погибшего 24 сентября 1944 года. рядовой 20 рабочего батальона 42 армии.
По данным обд мемориал он поступил в госпиталь ЭГ 989 с ранением 11 сентября 1944 , умер от ран 24 сентября 1944 года
похоронен на станции Аташене __ Atašiene латвийской ССР братская могила в районе Кирки , могила № 14

сохранилась ли могила в том месте, или останки были перезахоронены после войны мне неизвестно.

по данным сайта http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php в Посёлке Аташиене Екабпилсский района сохранилось воинское братское кладбище. Похоронено 286, известно 267. Шефы: Аташиенская средняя школа, совхоз "Аташиене".

заранее благодарю за любые имеющиеся сведения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 12:41 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
хотел дополнить

1. Фамилия, имя, отчество (разыскиваемого)
Аргимбаев Уромбай (Урнабай, Уралбай)

2. Год и место рождения (область, район, село, город)
_1908 г казахская ССР Кызыл-ординская область кармакчинский район

3. Каким военкоматом призван, когда и в какую часть направлен
Кармакчинский рвк служил 20 рабочий батальон 42 армий

4. Воинское звание рядовой___красноармеец_________________________

6. Когда прекратилась письменная связь (год, месяц, число) погиб 24 сентября 1944 года от ран в эвакуционном госпитале ЭК 989_______________________________________

7. Кто запрашивает (фамилия, имя отчество, родственное отношение, домашний адрес)
Аргинбаева Баян Данияровна (внучка) Аргинбаев Данияр Уралбаевич (сын) Казахстан , г. Астана, ул. Кабанбай батыра 2/5 кв. 22 электронный адрес aidar.kamal@ mail.ru

8. Дополнительная информация.
По данным обд мемориал похоронен на станции Аташене __ Atašiene латвийской ССР братская могила в районе Кирки , могила № 14 ___поступил в госпиталь Эг 989 с ранением 11 сентября 1944 , умер от ран 24 сентября 1944 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 20:39 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:22
Сообщения: 164
Откуда: Madona
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Общественная медаль (1)
Металлодетектор: Minelab
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Ау,кто у нас на форуме из Екабпилса имеется?Помогите товарищу из Казахстана проверить кладбище в Аташиене на наличие фамилии его родственника,а то из Мадоны мне дальше ехать, не как вам из Екабпилса.Если никто не откликнется,то наверное придется мне самому в Аташиене ехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 20:43 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Poprobuju na sledujuschei nedelje uznatj, chto imejetsja v arhivnih dokumentah. Nedavno jescho ob odnom soldate interesovalis http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?t=50243


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: : ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene
СообщениеДобавлено: 14 май 2009, 21:31 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:22
Сообщения: 164
Откуда: Madona
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Общественная медаль (1)
Металлодетектор: Minelab
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Я поискал по интернету,где находится в Аташиене братское кладбище.Оно расположено возле церкви в самом поселке Аташиене,рядом с братским кладбищем погибших в первой мировой.Так-что найти будет не трудно.Один вопрос остался не раскрытым-место где располагался в Аташиене эвакогоспиталь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 07:01 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
благодарю за участие.

в заключении дано, что Аргинбаев похоронен на станции Аташиене, братском кладбище в районе кирки, могила № 14.

насколько я знаю Кирка одно из названии Лютеранской церкви.
на Google map есть фотография Atašienes baznīca и станции.
И еще судя по анализу мест захоронения погибших в эвакогоспитале уже в конце сентября хоронили в районе г. мяжукайте ( если неправильно написал не судите), что гораздо западнее. таким образом эвакогоспиталь шел вместе с наступающей армией ?

И еще у деда был родной брат Аргимбаев Рахимбай (записан через букву м), который был призван в 1940 году и войну встретил в 11 стрелковой дивизии, 10 стрелкового корпуса 8 армии .дислоцированной в прибалтике (где конкретно не знаю) Без вести пропал 24 июня 1941 года. Однако в 1946 году он якобы был репатриирован в СССР и сослан, место ссылки и его смерти неизвестно. как можно узнать списки репатриированых военнопленых после окончания войны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:11 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:29 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:30 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
[img]http://www.pajero4x4.ru/fgallery/albums/userpics/11983/normal_%E0%F0%E3%E8%ED%E1%E0%E5%[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:32 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:33 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
справка госпиталя
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:36 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
покрупнее, диагноз и место захоронения. не выделеные места

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 15:41 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
выписка из обд мемориал, настоящее имя Уралбай

кстати по данным обд мемориал эвакгоспиталь ЭГ989 в 1942 году дислоцировался в г. камышин волгоградской области

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 19:21 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Aidar, vsjo pravilno, uveren chto vash ded pohoronen v Atasiene, no inogda s poslevojennimi perezahoronenijami bivajet vsjakije kazusi, po etomu luchse nachnu s arhiva, tak kak Atashiene ot menja daleko. Vozmozhno cherez mesjac pojedu v tom napravlenii, togda mogu posmotretj na meste, jeslji kto to ne sdelajet eto ranshe.
V centre posjolka katolicheskaja cerkov, postrojennaja v 1936, naprotiv staraja derevjannaja cerkov.

Genadij - otkuda svedenija o pohoronenih v pervoi mirovoj v Atashiene? V svoih knigah nichevo podobnovo nenashol.


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 20:29 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2008, 20:22
Сообщения: 164
Откуда: Madona
Награды: 2
Cilvēki cilvēkiem (Люди людям) (1) Общественная медаль (1)
Металлодетектор: Minelab
Пункты репутации: 12
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Уважаемый Flegms!Информацию о том,что В Аташиене возле церкви находятся два братских кладбища я нашел в интернете в Гугле,просто написал -Аташиенское братское кладбище и читал всю информацию о нем.Сейчас особо нет времени снова поискать,но я думаю вы найдете сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 20:55 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
GENADIJS спрашивал про дислокацию эвакогоспиталя 989
вот что я нашел на сайте http://www.soldat.ru/hospital.html

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.
Запросу соответствует 9 записей

Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ауце
Район дислокации: Латвийская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 20.03.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 20.03.45
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Биксты
Район дислокации: Латвийская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 17.04.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 17.04.45
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ворошилов
Район дислокации: Приморский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 09.08.1945
Дополнительная информация: в справочнике так: на 09.08.45
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Добеле
Район дислокации: Латвийская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.01.1945
Дополнительная информация:
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Краскино
Район дислокации: Приморский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 24.08.1945
Дополнительная информация:
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ленинград
Район дислокации: Ленинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.09.1941 по 01.10.1941
Дополнительная информация: он же эг-20
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Ленинград
Район дислокации: Ленинградская область
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.10.1941 по 01.03.1944
Дополнительная информация: кировский пр-т, 36, л-д 101, п/я 983
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Мажейкяй
Район дислокации: Латвийская ССР
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.02.1945
Дополнительная информация:
Внести изменения


Номер лечебного учреждения: 989

Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь
Место дислокации: Посьет
Район дислокации: Приморский край
Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.09.1945
Дополнительная информация:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 21:07 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

Посёлок Аташиене (Atašiene). Воинское братское кладбище. Похоронено 286, известно 267. Шефы: Аташиенская средняя школа, совхоз «Аташиене».

http://www.9may.lv/ru/subotnik/14/
Аташиенское воинское братское / кладбище, Аташиенская волость, 200 метров южнее здания волости. Захоронено 286 воинов, известно и обозначено 267.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 май 2009, 22:02 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
в Аташиенской школе имени братьев Скринд работает (работала)учительница русского языка и литературы Тамара Александровна Хорунжий, которая создала музей при школе. занималась поисков воинов, шефствовала над могилами воинов.
есть ли с ней контакты, может у нее есть какая либо информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2009, 18:18 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 835
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
aidar писал(а):
Однако в 1946 году он якобы был репатриирован в СССР и сослан, место ссылки и его смерти неизвестно. как можно узнать списки репатриированых военнопленых после окончания войны?

Направить запрос в архив ФСБ РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 03:13 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
K sozheleniju v arhivnih dokumentah Arginbaev (Argimbajev) voobsche ne upomjanut. Libo oshibka pri perepisanii familii, libo famillija soldata utracheno. Pridotsja smotretj na meste, net li kakih iskazhenij familii, a takzhe po drugim familijam boicov, pohoronennih tamzhe. Za sentjabrj nashol jescho neskolko boicov, iz kotorih dvum ukazana tazhe mogila, chto u Arginbajeva:
Федотов Иван Федорович, ст. лейтенант, умер от ран 989 ЭГ 06.09.1944, , могила № 5
Бегенджер Ниаздурды, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 11.09.1944, , могила № 5 ili 8
Шайхутдинов Гаяс, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 17.09.1944, , могила № 9
Макаркин Михаил Федорович рядовой, умер от ран 989 ЭГ 23.09.1944, могила № 12
Ведринский Федор Демидович, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 25.09.1944, , могила № 14
Веренько Лазарь Степанович, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 25.09.1944, могила № 14
Мачульский Степан Яковлевич, рядовой, умер от ран 989 ЭГ 30.09.1944, могила № 18
Папанин Николай Алекс., красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 30.09.1944, могила № 18


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 06:24 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
уважаемый Flegms !

Огромное спасибо за поиск нашего деда!

Остается главный вопрос- захороненных в данной могиле в сентябре 1944 года не перезахоранивали в другие места?
т.е. если после войны никого не перезахоранивали с этой могилы, то получается, что с очень большой долей вероятности, он захоронен именно в этом месте. Учитывая сложность (особенность) фамилии и имени, возможно при написании было утрачено.

еще переговорил с родственниками, они утверждают, что бабушка вспоминала, в похоронке была надпись могила № 14, а место она не запомнила, к сожалению похоронка была утрачена. В ее памяти оставалась, только то, что там было написано могила № 14. Что совпадает с данными эвакогоспиталя в "ОБД мемориал".

таким образом, если эта могила сохранилась и с указанного места перезахоронение не осуществлялось, то Аргинбаев захоронен именно в этом месте.

Действительно, остается только на месте посмотреть и уточнить все данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 06:53 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
дополнение

посмотрел в ОБД мемориал,
в алфавитном списке умерших в ЭК 989, нашел
Ведринский Федор Демидович, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 25.09.1944, , могила № 14
Веренько Лазарь Степанович, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 25.09.1944, могила № 14

но, есть одна разница, у них указано, что они похоронены на ст. Аташиене, братское кладбище, могила 14.
А у Аргимбаева, ст. Аташиене, братское кладбище, возле Кирхи, могила 14.

наверное это одно и тоже место?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 08:24 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Известно, что дед в 1944 году служил в 20 рабочем батальоне 42 армий северо-западного фронта, Латвийская ССР.

Входили ли рабочие батальноны в состав корпусов, дивизии или других воинских формировании?
Как это можно установить?

заранее благодарю за информацию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 май 2009, 17:15 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
С форума на сайте http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17082 уважаемый Степашкин Михаил направил данную информацию, за что ему огромное спасибо!

цитирую полностью
"Так случилось, что мое внимание уже много лет привлечено к тому же району и воинскому кладбищу в Аташиене в частности.
Я был в Аташиене на упомянутом мемориале, правда было это давно, в 1987 году. Бывал и позднее, но не на мемориале, поэтому совсем недавно просил уточнить некоторые подробности А.Ржавина, к которому и Вы обращались.
Один из вопросов, которые я задал - два или одно воинское захоронения в Аташиене.
Александр ответил, что на сегодняшний день существует только одно, недалеко от лютеранского кладбища, к югу, на возвышенном месте.
Дело в том, что 6.09.44г. на станции Аташиене при авианалете был уничтожен эшелон с личным составом 55 отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона (55 озад). Останки коло 30 человек были, по всей видимости, похоронены недалеко от станции. Согласно документам архива Министерства обороны (ЦАМО), которые сейчас имеются в ОБД "Мемориал", это место захоронения описывается как "ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез", а также "сев-зап. 100 ст.Аташена". Но это относится только к бойцам 55 озад и событиям 6.09.44г.

Район Аташиене был освобожден нашими войсками 3.08.44г. Начиная с этого дня, в поселке располагались различные военные медучреждения.
Первым с 3.08 по 6.08.44г. хоронил бойцов медсанбат 391-й стрелковой дивизии (473 омсб). Медсанбаты двигались за фронтом обычно в 3-6 км. Место было удобно расположено на путях эвакуации и снабжения: ж/д станция, узел дорог, относительно крупный поселок, крупные здания.
О нахождении в Аташиене медучреждений с 6.08 по 27.08 у меня сведений нет.
Затем с 27.08 по 1.09.44 здесь располагался подвижной полевой госпиталь № 635 (ППГ-635). Даты указаны по датам смерти бойцов.
С 4.09 по 8.10.44г. в Аташиене располагались госпитали, подчиненные Управлению полевого эвакопункта №139 42-й армии (УПЭП-139):
- СЭГ-5115,
- ЭГ-989,
- ЭГ-923,
- ГЛР-2582.
Видимо, и само управление УПЭП-139.
2 воина из 55 озад умерли в госпиталях УПЭП-139 и, возможно, похоронены на его кладбище. Кладбище это именовалось госпиталями как "ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм" или "ст.Аташени, бр.кл-ще в р-не Кирки" (т.е. "кирхи" - церкви) или "кл-ще с.Аташиене" или совсем просто "м.Аташиене" (м. - "мыза", т.е хутор, что не совсем точно, Аташиене - поселок, на крайний случай - село).
В выверенных по ОБД "Мемориал" списках захороненых этими госпиталями около 60 человек. Это в основном воины двивизий, входивших в сентябре - октябре 1944г. в 42-ю, а также 3-ю Ударную, 10-ю гвардейскую (1 боец) и 22-ю (1 боец - август 1944г.) армии 2-го Прибалтийского фронта. Списки прикреплены ниже. Возможно, что-то появится еще.
Однако, к мемориалу в Аташиене есть те же вопросы, что и ко многим другим в Латвии. На его плитах нет половины имен, указанных в списке. Много искажений, повторы разного времени, внесенные, например, при обновлении памятника.
Присутствуют 2 плиты с именами девушек - зенитчиц, те же повторяющиеся имена есть на других плитах вперемешку с другими бойцами. Но было ли перенесено захоронение 55 озад от станции (если оно там вообще было) - вопрос открытый.
Посмотрите тему о погибших эшелонах Ильдара Бикбаева, там о 55 озад мой отзыв первый:
viewtopic.php?f=2&t=15098&st=0&sk=t&sd=a

Но в описании мемориала значится 286 человек (по данным А.Ржавина - 281). Кто остальные?
А.Ржавин проводит в этом направлении работу. Возможно, он Вам уже ответил, что разместит списки и фотографии мемориала до 22 июня с.г. Тогда можно будет их более подробно сверить с ОБД. На сегодня известно, что часть людей, чьи имена на плитах, была захоронена в ближайшей округе в мелких и не очень захоронениях. Перенесены ли в Аташиене люди? Или только их имена? Неизвестно. Склоняюсь к мнению, что только имена. Причем с "перенесенного" захоронения перемещались не все, а тоже частично.
Но к Вашему деду эти сомнения не имеют отношения. Он был погребен ЭГ-989 именно в том месте, где сейчас находится мемориал. Указываемый полевыми госпиталями номер могилы вещь весьма условная, точного места на мемориале не определить.
На размещенной Вами карте мемориал обозначен крестиком на холме, над буквой "ш" в названии поселка Аташиене, южнее дома с названием Тирели.

По поводу учителя из аташиенской школы, вроде бы, она уехала на свою историческую родину - Украину.
Удачи Вам! Пишите!"
цитата окончена


Все же мне кажется осталось выяснить Мемориальное кладбище, и кладбище указанное в данных эвакогоспиталя - " возле кирхи, могила № 14 это одно и тоже место или разное.
Мне кажется осталось, выяснить этот единственный вопрос.
Даже если были перенесены имена на мемориальное кладбище ( а в этот момент возможно и была утрата фамилии), то фактическое захоронение деда на кладбище возле кирхи. Поэтому я бы хотела по возможности получить ответ на данный вопрос. Как я поняла это возможно только после посещения данного населенного пункта.

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: фотографии кладбища в Аташиене
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:44 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Сегодня на электронную почту друга пришло письмо от Валеры из Даугавпилса с фотографиями кладбищ в Аташиене ! Огромное ему спасибо за проделанную работу!!!

ранее на форуме Flegms представил архивные данные по бойцам погибшим в Эвакогоспитале № 989 и похоронены там же где и наш
Федотов Иван Федорович, ст. лейтенант, умер от ран 989 ЭГ 06.09.1944, , могила № 5
Ведринский Федор Демидович, красноармеец, умер от ран 989 ЭГ 25.09.1944, , могила № 14
хотя я еще внимательно не смотрел, но все же:
У меня твердая уверенность что наш дедушка похоронен там.
Так же , получается, там захоронены красноармейцы записи в архивах которых подтверждают их захоронение на этом кладбище, а их фамилии на мемориальных плитах нет. Как уже ранее писалось по данным сайта http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php в Посёлке Аташиене Екабпилсский района сохранилось воинское братское кладбище. Похоронено 286, известно 267.
размещаю фото братского калдбища

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:51 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 22:56 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2009, 15:58 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
на основе информации переданной Степашкиным Михаилом мы сделали анализ имен указанных на плитах, и обнаружили, что из 90 солдат и офицеров, на плитах отсутствуют имена 51 человек.
нужно конечно все перепроверять, так как возможны ошибки.
но по нашему деду никаких сомнений нет.

СПИСОК БОЙЦОВ, НЕ УКАЗАННЫХ НА МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКЕ в Аташиене

Звание Ф.И.О. Часть Дата рождения Дата гибели Причина гибели Медучреж-дение Место захоронения
1 рядовой Актелов Павел Иванович 256 сд 1926 13.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
2 рядовой Антипов Николай Дмитриевич 310 ГСП 1926 11.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
3 рядовой Аргинбаев Уромбай (Урнабай) 42А 20 раб.бат. 1908 24.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл. в р-не Кирки
4 мл.лейтенант (лейтенант) Баширов Фуат (Федор) Абдурахманович 256 сд 934 сп 1915 20.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
5 рядовой Бегенджев (Бегендосов, Бегенджер) Ниаздурды (Ниаздурдж) 204 (904) фзсп 1908 11.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, пос.Аташени, бр.кл. (в 50 м от Кирхи)
6 рядовой Бекетов Виктор Семенович 256 сд 937 сп 1925 18.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
7 Берзень Анна Берзеновна гражданская 02.10.1944 умерла 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
8 ефрейтор Бойцова (Бойцева) Анна Васильевна 55 озад - ? 1923 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
9 лейтенант Босов Николай Иванович 391 сд 1024 сп 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
10 лейтенант Бушаев Иван Константинович 391 сд 1280 сп 1916 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
11 гв.капитан Вдовин Василий Дмитриевич 43 гв сд 121 гв сп 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
12 рядовой Веренько (Беренько) Лазарь Степанович 168 -? сд 462 -? сп 1907 25.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл. около Кирки
13 рядовой Громнак Иван Дмитриевич 207 сд 597 сп 1906 03.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
14 Денщиков Алексей Ильич ГЭП-128 05.10.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
15 рядовой Дзядок Григорий Павлович 256 сд 1910 03.10.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени
16 рядовой Диянов Антон Кузьмич 391 сд 1280 сп 1909 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
17 Замнан гражданский 11.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
18 рядовой Золотарев Владимир Владимирович 207 сд 598 сп 1917 27.08.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
19 лейтенант Зубов Михаил Петрович 391 сд 1278 сп 1913 06.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
20 рядовой Иванов Степан Григорьевич 391 сд 1280 сп 1926 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
21 рядовой Казмирчук (Козмирчук, Козмичук) Дементий Арсентьевич (Оксентьевич) 256 сд 937 сп 1909 26.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
22 ефрейтор Кашкамбетов Бейсембек 391 сд 1280 сп 1907 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
23 лейтенант Каштаненко Тимофей Кузьмич КАД 3 УА(391сд) резерв оф.сост.3 УА 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
24 рядовой Козодой Петр Иванович 219 сд 710 сп 1923 01.09.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
25 рядовой Курюмов Александр Александрович 391 сд 1280 сп 1896 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
26 рядовой Лазутин 55 озад - ? 1926 06.09.1944 убит ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
27 сержант Люченков Лев Иванович ГЛР-2582 1898 07.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
28 рядовой Макаркин Михаил Федорович 168 сд 412 ап 1901 23.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
29 мл.лейтенант Матвейчук (Мартинчик) Анатолий Федорович 168 сд 412 ап (512 сп) 1923 (1925) 18.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
30 рядовой Мачульский Степан Яковлевич 268 сд 1922 30.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
31 рядовой Михайлов Антон Исаевич 391 сд 1278 сп 1915 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
32 лейтенант Молодцов Павел Иванович 391 сд 951 ап 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
33 ст.лейтенант Неумывако Дмитрий Григорьевич 1297 ОСАД (сап-?) 1914 01.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
34 рядовой Овчаренко Александр Максимович 70 тп 1915 02.10.1944 умер от ран 923 ЭГ ст.Аташене, бр.кл.
35 рядовой Ошивалов Иван Дмитриевич 48 сд 301 сп 1926 06.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
36 рядовой Папанин Николай Алексеевич 2 сд - ? 200 сп 1905 30.09.1944 умер от ран 989 ЭГ бр.кл. пос.Аташене
37 ефрейтор Плотников Владимир Иванович 87 ТГАБ 1926 07.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
38 мл.сержант Раупов Надгар 85 гв сд 253 (гв) сп 1917 01.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
39 ефрейтор Сабрева Евдокия 55 озад - ? 1922 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
40 ефрейтор Сантюрина Евгения Васильевна 55 озад - ? 1921 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
41 сержант Саченков Андрей Дмитриевич 391 сд 1024 сп 1923 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
42 Собус Марта гражданская 04.09.1944 умерла 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
43 рядовой Соснов Петр Алексеевич 391 сд 1280 сп 1907 01.09.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
44 рядовой Сулейманов Муса Ахметович 391 сд 1278 сп 1926 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
45 рядовой Тимошев Александр Моисеевич 219 сд 670 орс 1915 27.08.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
46 рядовой Филатов Ефим Иванович 391 сд 1280 сп 1926 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
47 рядовой Шайхутдинов Гаяз (Гаяс) 123 сд 272 сп 42А 1906 17.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
48 рядовой Шамов Василий 55 озад - ? 1926 06.09.1944 убит ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
49 рядовой Шлянин Степан Иванович 2 сд 13 сп 1906 03.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
50 рядовой Шнейдерман Юрий Абрамович 391 сд 1280 сп 1904 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
51 Эглитис (Эглитэс) Карл Карлович (Карп Кириллович) гражданский 1904 05.10.1944 умер 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2009, 08:28 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
для сведения

Казахстан упростил визовый режим с девятью странами ЕС и Оманом
В список стран ЕС, с которыми Казахстан облегчил выдачу виз, вошли Чехия, Румыния, Болгария, Мальта, Кипр, Словения, Литва, Латвия и Эстония. Ранее упрощенная визовая процедура действовала в отношении 35 стран мира
26.05.2009 / политика

АСТАНА, 25 мая - ИА Новости-Казахстан

Казахстан упростил визовый режим с девятью странами Европейского Союза и Оманом, сообщил официальный представитель министерства иностранных дел Казахстана Ержан Ашикбаев.

"19 мая вступили в силу изменения и дополнения в Инструкцию о порядке выдачи въездных виз в Республику Казахстан, утвержденную совместным приказом МИД и МВД. В соответствии с ним дополнительно включены в список стран, граждане которых пользуются упрощенным визовым режимом нашей страны, девять государств-членов ЕС и Султанат Оман", - сказал Ашикбаев на брифинге в понедельник.

В список стран ЕС, с которыми Казахстан облегчил выдачу виз, вошли Чехия, Румыния, Болгария, Мальта, Кипр, Словения, Литва, Латвия и Эстония. Ранее упрощенная визовая процедура действовала в отношении 35 стран мира.

"Согласно принятого нормативно-правового акта теперь граждане всех стран-членов Евросоюза охвачены упрощенным порядком получения виз", - отметил представитель МИД.

Кроме того, по его словам, для граждан этих государств впервые в целях развития въездного туризма предусматривается упрощенная процедура оформления двукратных туристических виз сроком действия до двух месяцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 06:57 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Спасибо огромное Всем за за оказанную помощь в поиске захоронения деда!!!
Вероятно в июле текущего года мы приедем в Аташиене на 2-3 дня.
хотелось бы уточнить несколько вопросов.

1. Как можно решить вопрос с установкой мемориальной таблички на захоронении.
Требует ли это согласование с местными властями, если да, то как с ними связаться, и какие документы понадобятся.
2. теперь чисто организационные вопросы. Как лучше доехать от Риги, где и в какой гостинице лучше остановиться в Аташиене (или в других городах) двум взрослым.

Заранее благодарю за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 07:58 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
поздравляем с серебрянной медалью саночников на олимпиаде в ванкувере!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 10:27 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
дополнительная информация: найдено письмо из фронта написанное 4 декабря 1943 года из полевой почты, 03791 "Б", по сайту солдат.ру это сортировочный эвакогоспиталь 1949 СЗФ, 2 прибалтийского фронта. далее поиск дал информацию о дислокации госпиталя в 1943 году, в п. вышний волочек Калининской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 14:06 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Цитата:
1. Как можно решить вопрос с установкой мемориальной таблички на захоронении.
Требует ли это согласование с местными властями, если да, то как с ними связаться, и какие документы понадобятся.
2. теперь чисто организационные вопросы. Как лучше доехать от Риги, где и в какой гостинице лучше остановиться в Аташиене (или в других городах) двум взрослым.


Zdravstvuite, Aidar!

V proshlom godu v Latvii proizveli refomu administrativnovo delenija - uprazdnili rajoni i sozdali kraja, volostji kak administracionnije edinici ostalis s hozjaistvennim upravlenijem, no samoupravlenije schas na urovne kraja.
Kontakti Krustpilskovo kraja, kuda vhodit Atashienskaja volostj
http://www.krustpils.lv/lv/kontakti
Rukuvoditelj upravlenija volostji (Atašienes pagasta pārvaldes vadītāja) Ilona Zalāne, T-29424912
atasiene@krustpils.lv
Pro porjadok ustanovlenija pamjatnovo znaka naverno skazhet drugije uchastniki foruma.

Paspisanije pojezdov i avtobusov http://www.1188.lv
Portal rabotajet i na russkom, no nazvanija vvodit nado latinskimi bukvami. Ot Rigi v Atasiene edet pojezd, prjamovo avtobusnovo soobschenija net, tolko po shosse 3km ot centra posjolka. Do centra jedet avtobusi ot Jekabpils.
Obratite vnimanije, chto reisi menjajetsja v zavisimosti ot dnja nedeli, k tomu do ijulja polne verojatno chto raspisanije pomenjajet.

Nochlegi v okrestnostji
http://www.jekabpils.lv/JKP/ru/home/tur ... fault.aspx
Tam jest i dve derevenskije doma v Atashiene. V latishskoi versii informacii po bolshe, tam ukazana jescho kvartira v centre posjolka „Skujiņas”, Atašiene, Liepu ielā 16, T-26470730, 8 mest za tri lata.
Vozmozhno chto nekotoraja informacija na saite ustarela, schas ceni upali i hozjajeva predlagajet raznije skidki. U vladelca kvartiri jest kolekcija starih motociklov, a takzhe veschei vojennovo vremeni tozhe ne malostj.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2010, 15:18 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Уважаемый Flegms!

Огромное спасибо за оперативно предоставленную информацию, буду работать в этом направлении. Еще попробую через наше посольство организовать связь с краевым начальством.

С Уважением Айдар!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 08:45 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Уважаемый Flegms!

этот гостевой дом?
“Skujiņas”
Адрес: Аташиене, Лиепу 16
Телефон: +371 26470730
Количество мест: 8
Цены, LVL: 3,00
Услуги: Помещение для торжеств (10 чел.). Коллекция старых мотоциклов! Прокат резиновых лодок, велосипедов, удочек. 2 км – озеро Маринзеяс. Работает: IV – X.

С Уважением, Айдар


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 25 фев 2010, 11:55 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2008, 00:05
Сообщения: 742
Откуда: Latvija
Телефон: 12345678
Пункты репутации: 47
СпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалистСпециалист
Цитата:
этот гостевой дом?
“Skujiņas”
Адрес: Аташиене, Лиепу 16
Телефон: +371 26470730
Количество мест: 8
Цены, LVL: 3,00


Po mojemu kvartira, kotoraja sdajotsja kogda hozjain na dache, a mozhet kak raz na oborot. Zhivu daleko ot Atashiene, no paru let nazad tam bil ekskursijei.
Lucshe napishite na e-mail upravljajuschei volostji Ilona Zalane atasiene@krustpils.lv, tak kak u vladelca Skujinas ta zhe familija - mozhet rodstvenniki, i jeslji dazhe net, to volostnoje pravlenije na toi zhe ulice Liepu 14a


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 11 июн 2010, 09:54 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
всем спасибо за оказанную помощь в поиске могилы деда!
с 31 июля по 3 августа т.г. запланирована поездка к месту захоронения!
билеты куплены, визы оформляются.
подробности, после офрмления визы.
С уважением Айдар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 10:49 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Получены визы. 31 июля прилетаем в г. Рига. поедем на мемориал в Аташиене, затем в Шауляй, ст. раздвилишкас. 3 августа обратно в алматы. подробный отчет о поездке с фото выложу по приезду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2010, 11:40 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2009, 09:17
Сообщения: 41
Откуда: казахстан астана
Пункты репутации: 0
Пользователь
Отчет о поездке в Латвию и Литву, выложен здесь http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17082


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 14:20 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 14:01
Сообщения: 6
Пункты репутации: 0
Пользователь
aidar писал(а):
на основе информации переданной Степашкиным Михаилом мы сделали анализ имен указанных на плитах, и обнаружили, что из 90 солдат и офицеров, на плитах отсутствуют имена 51 человек.
нужно конечно все перепроверять, так как возможны ошибки.
но по нашему деду никаких сомнений нет.

СПИСОК БОЙЦОВ, НЕ УКАЗАННЫХ НА МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКЕ в Аташиене

Звание Ф.И.О. Часть Дата рождения Дата гибели Причина гибели Медучреж-дение Место захоронения
1 рядовой Актелов Павел Иванович 256 сд 1926 13.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
2 рядовой Антипов Николай Дмитриевич 310 ГСП 1926 11.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
3 рядовой Аргинбаев Уромбай (Урнабай) 42А 20 раб.бат. 1908 24.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл. в р-не Кирки
4 мл.лейтенант (лейтенант) Баширов Фуат (Федор) Абдурахманович 256 сд 934 сп 1915 20.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
5 рядовой Бегенджев (Бегендосов, Бегенджер) Ниаздурды (Ниаздурдж) 204 (904) фзсп 1908 11.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, пос.Аташени, бр.кл. (в 50 м от Кирхи)
6 рядовой Бекетов Виктор Семенович 256 сд 937 сп 1925 18.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
7 Берзень Анна Берзеновна гражданская 02.10.1944 умерла 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
8 ефрейтор Бойцова (Бойцева) Анна Васильевна 55 озад - ? 1923 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
9 лейтенант Босов Николай Иванович 391 сд 1024 сп 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
10 лейтенант Бушаев Иван Константинович 391 сд 1280 сп 1916 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
11 гв.капитан Вдовин Василий Дмитриевич 43 гв сд 121 гв сп 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
12 рядовой Веренько (Беренько) Лазарь Степанович 168 -? сд 462 -? сп 1907 25.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл. около Кирки
13 рядовой Громнак Иван Дмитриевич 207 сд 597 сп 1906 03.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
14 Денщиков Алексей Ильич ГЭП-128 05.10.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
15 рядовой Дзядок Григорий Павлович 256 сд 1910 03.10.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени
16 рядовой Диянов Антон Кузьмич 391 сд 1280 сп 1909 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
17 Замнан гражданский 11.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
18 рядовой Золотарев Владимир Владимирович 207 сд 598 сп 1917 27.08.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
19 лейтенант Зубов Михаил Петрович 391 сд 1278 сп 1913 06.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
20 рядовой Иванов Степан Григорьевич 391 сд 1280 сп 1926 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
21 рядовой Казмирчук (Козмирчук, Козмичук) Дементий Арсентьевич (Оксентьевич) 256 сд 937 сп 1909 26.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
22 ефрейтор Кашкамбетов Бейсембек 391 сд 1280 сп 1907 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
23 лейтенант Каштаненко Тимофей Кузьмич КАД 3 УА(391сд) резерв оф.сост.3 УА 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
24 рядовой Козодой Петр Иванович 219 сд 710 сп 1923 01.09.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
25 рядовой Курюмов Александр Александрович 391 сд 1280 сп 1896 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
26 рядовой Лазутин 55 озад - ? 1926 06.09.1944 убит ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
27 сержант Люченков Лев Иванович ГЛР-2582 1898 07.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
28 рядовой Макаркин Михаил Федорович 168 сд 412 ап 1901 23.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
29 мл.лейтенант Матвейчук (Мартинчик) Анатолий Федорович 168 сд 412 ап (512 сп) 1923 (1925) 18.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
30 рядовой Мачульский Степан Яковлевич 268 сд 1922 30.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
31 рядовой Михайлов Антон Исаевич 391 сд 1278 сп 1915 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
32 лейтенант Молодцов Павел Иванович 391 сд 951 ап 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиене
33 ст.лейтенант Неумывако Дмитрий Григорьевич 1297 ОСАД (сап-?) 1914 01.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
34 рядовой Овчаренко Александр Максимович 70 тп 1915 02.10.1944 умер от ран 923 ЭГ ст.Аташене, бр.кл.
35 рядовой Ошивалов Иван Дмитриевич 48 сд 301 сп 1926 06.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
36 рядовой Папанин Николай Алексеевич 2 сд - ? 200 сп 1905 30.09.1944 умер от ран 989 ЭГ бр.кл. пос.Аташене
37 ефрейтор Плотников Владимир Иванович 87 ТГАБ 1926 07.09.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
38 мл.сержант Раупов Надгар 85 гв сд 253 (гв) сп 1917 01.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
39 ефрейтор Сабрева Евдокия 55 озад - ? 1922 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
40 ефрейтор Сантюрина Евгения Васильевна 55 озад - ? 1921 06.09.1944 убита ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
41 сержант Саченков Андрей Дмитриевич 391 сд 1024 сп 1923 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
42 Собус Марта гражданская 04.09.1944 умерла 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
43 рядовой Соснов Петр Алексеевич 391 сд 1280 сп 1907 01.09.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
44 рядовой Сулейманов Муса Ахметович 391 сд 1278 сп 1926 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
45 рядовой Тимошев Александр Моисеевич 219 сд 670 орс 1915 27.08.1944 умер от ран 635 ППГ м.Аташиене
46 рядовой Филатов Ефим Иванович 391 сд 1280 сп 1926 04.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
47 рядовой Шайхутдинов Гаяз (Гаяс) 123 сд 272 сп 42А 1906 17.09.1944 умер от ран 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.
48 рядовой Шамов Василий 55 озад - ? 1926 06.09.1944 убит ст.Аташени, в сторону вокзала ж.-д., за круглым сквером, в углу у берез
49 рядовой Шлянин Степан Иванович 2 сд 13 сп 1906 03.10.1944 умер 5115 СЭГ ст.Аташене, юж. лютер. кл-ща на 200 м холм
50 рядовой Шнейдерман Юрий Абрамович 391 сд 1280 сп 1904 05.08.1944 умер от ран 473 омсб кл. с.Аташиенэ
51 Эглитис (Эглитэс) Карл Карлович (Карп Кириллович) гражданский 1904 05.10.1944 умер 989 ЭГ ст.Аташени, бр.кл.



Здравствуйте, уважаемые товарищи! случайно наткнулась на ваш форум. Ищу своего двоюродного дедушку Антипова Николая Дмитриевича 1926 г.р. В Книге памяти Тульской области указано, что он захоронен: Латвийская ССР, уезд Резекюнский, ст. Аташиене. Путём перехода от сылки к сылки, вижу на вашем форуме все данные моего дедушки!!!Без сомнений это он!!!!вот только вопрос - откуда у вас эти данные?как я поняла из вашей переписки, его фамилии нет на МЕМОРИАЛЬНОЙ ДОСКЕ в Аташиене. Расскажите, пожалуйста, откуда вы узнали о нём???и могу ли я быть уверена, что он захоронен именно там? наша семья давно его ищет, но по ложному пути мы сперва вышли на братские могилы в Волгоградской области. там его не оказалось... Очень хочется почтить его память на месте его захоронения.
За ранее благодарю за помощь!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 16:51 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 835
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Это данные из этого документа:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 00bfb2c605
Номер записи 54200529
Фамилия Антипов
Имя Николай
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1926
Место рождения г. Тула, Зареченский р-н
Дата и место призыва __.__.1943, Зареченский РВК, Тульская обл., г. Тула, Зареченский р-н
Последнее место службы 310 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 11.09.1944
Название источника информации ЦАМО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 20:05 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 14:01
Сообщения: 6
Пункты репутации: 0
Пользователь
Благодарю Вас, 1201!!!
Это точно он, одназначно!!и в графе "Родители" стоит моя прабабушка Антипова Ольга Николаевна. И адрес его рождения-наш дом!!!!!вот только, к сожалению, в силу своего возраста, наверно, я не понимаю-что это за документ?личное дело? и где оно хранится?
Из вашего форума я поняла, что на той самой станции Аташиене ни одно захоронение и как же узнать, где именно похоронен дедушка?возможно ли это? что ещё известно Вам о нём?
Оказывается наш дедушка, уходя на фронт подписал себе лишний год, на самом деле он с 1925 года, но во всех фронтовых документах он числится с 1926-го.
Теперь нашим долгом является приезд на место его захоронения.
Ещё раз благодарю Вас. И по возможности прошу ответить на вышеперечисленные вопросы. Спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 23:08 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 835
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Евгения писал(а):
Благодарю Вас, 1201!!!
вот только, к сожалению, в силу своего возраста, наверно, я не понимаю-что это за документ?личное дело? и где оно хранится?
Из вашего форума я поняла, что на той самой станции Аташиене ни одно захоронение и как же узнать, где именно похоронен дедушка?возможно ли это? что ещё известно Вам о нём?

Это донесение похоронившего его госпиталя, сейчас оно храниться в Центральном архиве министрества обороны Российской федерации в городе Подольске.
Сейчас на ст. Аташене одно братское кладбище, куда перенесены всех захоронения со всей округи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 00:16 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 14:01
Сообщения: 6
Пункты репутации: 0
Пользователь
Я не знаю, как благодарить Вас!!!Вы очень помогли нам!Спустя 66 лет мы с помощью Вас отыскали место захоронения нашего дедушки, хотя какой он дедушка...ему было всего 19 лет...теперь мы сможем почтить его память на его могиле.
Мы будем стараться приехать в Латвию, как можно быстрее.

Ещё на вашем форуме я читала, что некоторые родственники, чьи предки так же не указанны на мемориальной доске в Аташиене, хотят увековечить и их имена. видела фотоотчёт, что у некоторых это получилось. для этого нужно обращаться в посольство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011, 19:02 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 835
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
Да, это место захоронения Вашего дедушки. Более того с 1944 года его могила никуда не переносилась, поскольку братское кладбище находится именно в указаном в первичном документе месте.

Можете написать напрямую родственникам, установившим в прошлом году табличку с именем своего дедушки:
memberlist.php?mode=email&u=12960


Вложения:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 00:05 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 14:01
Сообщения: 6
Пункты репутации: 0
Пользователь
Хорошо, обязательно напишу и всё узнаю у них.
Ещё один вопрос: чтобы документы, находящиеся в ЦАМО РФ, дали на руки нужно ехать в Подольск и делать запрос?по интернэту их никак не просмотреть?ехать должны прямые родственники?жива сестра дедушки, она моя родная бабушка, но она уже в возрасте, поэтому наврядли перенесёт длительную поездку. мы можем обратится с таким запросом?
Спасибо большое Вам за всё!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 19:19 
 
Не в сети
Администратор
Администратор

Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:48
Сообщения: 21125
Откуда: Riga
Награды: 4
Знак отличия Минобороны РФ (1) Общественная медаль (1)
Знак столетия стрелков (1) 100-летие латышских стрелков (1)
Пункты репутации: 835
ПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионалПрофессионал
По интернету Вы их уже посмотрели (это и есть документ из ЦАМОРФ на сайте http://www.obd-memorial.ru/) по приведённой выше ссылки.
Что бы посмотреть их вживую, надо ехать в архив. Выносить их из помещений архива нельзя.
Степень родства значения не имеет, достаточно подтвердить родство документами.
Можете просто написать обычное письмо в архив с просьбой выдать справку, которая прийдёт по той же почте (но придётся ждать несколько месяцев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 22:55 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 00:47
Сообщения: 97
Откуда: Mаskavas region
Пункты репутации: 0
Пользователь
1201 писал(а):
Что бы посмотреть их в живую, надо ехать в архив. Выносить их из помещений архива нельзя.

Хочу поправить 1201 : эти документы хранятся в 9-ом отделе ЦАМО и они уже сканированы и размещены на ОБД-мемориал. Даже приехав в архив хоть из далека - вам откажут. На моей памяти эти документы никогда не выдавали, на их основе заводилась учетная карточка безвозвратных потерь. Вот Карточку вам может быть и покажут, (опять же в 9 отделе) только она не прибавит информации. Абсолютно не вижу смысла ехать в ЦАМО - всё и так уже известно! ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 23:53 
 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 14:01
Сообщения: 6
Пункты репутации: 0
Пользователь
Т.е. смысла ехать точно нет?
просто нам необходимо ещё узнать судьбу другого дедушки, он пропал безвести. узнать, хоть что-то, у нас о нём ничего не сохранилось....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
 Заголовок сообщения: Re: ПОИСК ЗАХОРОНЕНИЯ ДЕДА В Аташиене (Atašiene)
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 00:11 
 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 00:47
Сообщения: 97
Откуда: Mаskavas region
Пункты репутации: 0
Пользователь
Евгения писал(а):
Т.е. смысла ехать точно нет?
просто нам необходимо ещё узнать судьбу другого дедушки, он пропал безвести. узнать, хоть что-то, у нас о нём ничего не сохранилось....

Вы думаете, что в архиве прям таки сразу всё узнаете и найдёте?
Для начала попробуйте на одном из форумов, занимающихся поиском пропавших без вести, задать этот вопрос, написать всё, что Вам известно про другого дедушку. Поверьте - Вам подскажут... И если будут хоть какие-то зацепки, но не будет данных в интернете, вот только тогда можно попытать удачу в архиве. Но в ЦАМО, если ехать, то ехать с расчетом на неделю-две, это минимум, поверьте. С уважением Виталий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 
Отключить рекламу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Поднять тему  Выделить тему   [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2  След.

 Подобные темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
10.04.24 22.30 Детская книга. Почта Деда Мороза.

в форуме Bukinistikas arhīvs = Архив букинистики = Books archive

Pčelka

1

26

05 апр 2024, 18:49


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
ru
Отключить рекламу


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GetInfo: User Info | Заказать рекламу | Пожертвования Форуму | Отключить рекламу | Забыли пароль?
Услуги | Доставка услуги | Жалобы и претензии | Конфиденциальность | Права и обязанности покупателя | Права и обязанности продавца | Платежи | GDRP1 | Контакты |
VISA, VISA Electron, MasterCard, Maestro & SecureCode, VbV



Отключить рекламу